Date : 06 janv.13, 04:38
Message :
On commence à la savoir.Coeur de Loi a écrit : Les TJ sont unitariens.
Eh bien, on interprète ce verset pour en conclure [EDIT]...paradise a écrit : Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". coran 3 64.
En démarrant du premier principe des chrétiens, qui dit, en plusieurs positions, que le dieu est seul, Comment vous (chritiens et autres) interprétez ce verset ?
y a t il pas une contradiction avec le texte qui dit: O Israel, le seigneur est notre dieu, il est le seul ?uzzi21 a écrit :Je pense que c'est un énième verset du Coran pointant du doigt ce qu'a dit Jésus dans sa parole dans le NT "Je suis Fils de Dieu"... "Je suis le seul a pouvoir vous y mener", "Je suis le chemin, la vérité et la vie" ect..
!!!jusmon de M. & K. a écrit :
Et seul un être à la fois Dieu et homme peut faire le lien entre la perfection et l'imperfection, d'où Jésus.
L'expiation de Jésus est de portée rétroactive... Donc aucune différence entre avant et après Jésus.paradise a écrit : Alors, que pensez vous sur les autres prophetes avant l'arrivé de Jesus ?
Si le dieu a transmis jesus pour l'expiation des péchés des hommes, a t il fait la meme chose avant l'arrivée de Jesus,
Il y a plus grave, par exemple battre sa femme, lui faire porter la burqua, attendre avec impatience les houris, faire exploser un bus rempli de civils innocents... et j'en passe...autre chose, existe t il de péché plus grave que l'association au dieu ?
Oui croyons en un seul Dieu, l'Eternel est UN, le Dieu unique de tous les hommes de la terre, gardons une parole commune, la Bible, d'une richesse spirituelle incomparable, sans attribuer à Dieu un faux prophète et un faux livre.paradise a écrit :
En démarrant du premier principe des chrétiens, qui dit, en plusieurs positions, que le dieu est seul, Comment vous (chritiens et autres) interprétez ce verset ?
FAUX, chaque prophete avant Jesus (paix sur lui), est envoyé pour guider les hommes vers le dieu, venant avec traitement de péchés et non pas expiation de péchés.jusmon de M. & K. a écrit : L'expiation de Jésus est de portée rétroactive... Donc aucune différence entre avant et après Jésus.
Le plus grave donc que vous parliez sans savoir,jusmon de M. & K. a écrit : Il y a plus grave, par exemple battre sa femme, lui faire porter la burqua, attendre avec impatience les houris, faire exploser un bus rempli de civils innocents... et j'en passe...
Alors pourquoi cette histoir de père, fils et saint esprit?Elimélec a écrit : Oui croyons en un seul Dieu, l'Eternel est UN, le Dieu unique de tous les hommes de la terre, gardons une parole commune, la Bible, d'une richesse spirituelle incomparable, sans attribuer à Dieu un faux prophète et un faux livre.
Parce que l'amour est l'essence de la joie et la marque de perfection de la divinité. C'est pourquoi nous sommes tous enfants d'esprits de Dieu, tout comme nous sommes tous enfants physiques de parents mortels. Jésus est le seul à être physiquement de père immortel afin de pouvoir nous racheter de la mort et du péché. Le Saint-Esprit a pour mission de témoigner de cela.paradise a écrit :Alors pourquoi cette histoire de père, fils et saint esprit?
L'origine de la trinité est trés antique,Coeur de Loi a écrit :La Trinité fausse tout, ils disent que Dieu est 3 en 1.
C'est un langage de confusion de Babylone la grande.
Chez les chrétiens, le concept de Dieu, d'un rédempteur et du Saint-Esprit date du début de la création. Mais il est vrai que la contre-façon païenne récupéra ces thèmes.paradise a écrit : L'origine de la trinité est trés antique,
on connait chez les budhistes (Barhama, feshnu et suva), l'égypte antique (Izis, Ozoris et Horis),
chez les chréitien, la trainité n'a apparu qu'en quatrième siècle, et elle n'est nullement cité dans le livre!!
pour cette histoir d'enfants de dieu, nous pensons que c'est une mauvaise interprétation des mots dans l'évangile original (par erreur ou voulu), "enfants de dieu" veut dire que le dieu aime et donne à l'homme les moyens de vie et les parrainer comme un père pour son fils.jusmon de M. & K. a écrit :
Parce que l'amour est l'essence de la joie et la marque de perfection de la divinité. C'est pourquoi nous sommes tous enfants d'esprits de Dieu, tout comme nous sommes tous enfants physiques de parents mortels. Jésus est le seul à être physiquement de père immortel afin de pouvoir nous racheter de la mort et du péché. Le Saint-Esprit a pour mission de témoigner de cela.
La perfection de l'amour de Dieu implique une filiation réelle. De même que les hommes engendrent des corps physiques, de même Dieu engendre des esprits (Jésus premier-né).paradise a écrit : pour cette histoir d'enfants de dieu, nous pensons que c'est une mauvaise interprétation des mots dans l'évangile original (par erreur ou voulu), "enfants de dieu" veut dire que le dieu aime et donne à l'homme les moyens de vie et les parrainer comme un père pour son fils.
Et c'est la meme chose pour Jesus "fils de dieu".
Un dieu n'est pas engendré, et n'engendre jamis.jusmon de M. & K. a écrit :
La perfection de l'amour de Dieu implique une filiation réelle. De même que les hommes engendrent des corps physiques, de même Dieu engendre des esprits (Jésus premier-né).
s'il est immortel, alors pourquoi vous dites qu'il est mort sur la croix!jusmon de M. & K. a écrit : Jésus avait le pouvoir de reprendre sa vie après l'avoir donnée, il tenait ce pouvoir du fait qu'il était à la fois immortel et mortel. De père immortel et de mère mortelle.
Par sa naissance, il avait les deux possibilités. Choisir de mourir pour donner la vie, ou choisir l'immortalité et désobéir à Dieu.paradise a écrit :
Jesus est un etre humain mortel,
Si vous dites que le dieu lui a donné le choix, donc vous ne pouvez pas dire qu'il va désobéir en choisissant!!!jusmon de M. & K. a écrit :
Par sa naissance, il avait les deux possibilités. Choisir de mourir pour donner la vie, ou choisir l'immortalité et désobéir à Dieu.
Tu fais une fixation sur la trinité, décidément. Tu n'as pas autre chose à penser ?Coeur de Loi a écrit :C'est la contradiction du mortel immortel.
La Trinité est une contradiction, d'où la confusion.
Je vais essayer de te répondre sans m'énerver. Je ne me fais pas d'illusion sur ta volonté de recevoir normalement ma réponse. Ta religion l'y empêche.paradise a écrit : Si vous dites que le dieu lui a donné le choix, donc vous ne pouvez pas dire qu'il va désobéir en choisissant!!!
en plus, un prophete ne désobéi pas!!
et si vous dites qu'il a choisit d'etre mortel, alors il n'est pas immortel!!
Tu me sembles embrigadé dans une secte vu ton discours obssessionnel.Coeur de Loi a écrit :C'est le signe qui fait qu'on est dans Babylone la grande ou pas.
C'est le dogme principale de la confusion, voilà pourquoi j'insiste.
on est la pour un discours de paix et de respect.jusmon de M. & K. a écrit : Je vais essayer de te répondre sans m'énerver. Je ne me fais pas d'illusion sur ta volonté de recevoir normalement ma réponse. Ta religion l'y empêche.
jesus est un etre humain, envoyé pour guider vers le dieu et traiter le mal et il n'avait pas besoin de mourir pour nous!jusmon de M. & K. a écrit : Lorsque Dieu donne le choix entre le bien et le mal, il t'offre la liberté. Tu gardes cette liberté en choisissant le bien. C'est ce qu'à fait Jésus.
Un prophète ne désobéit pas, mais ce n'est pas pour cela qu'il n'a pas les moyens de désobéir.
Personne ne peut croir que la mission d'un prophete est de mourir!! vous pensez que le dieu ne peut pas expier nos péchés sans transmettre jesus, et en plus le tué sur une croix!!!!jusmon de M. & K. a écrit : Si Jésus a choisi d'être mortel pour remplir sa mission, à tout moment il pouvait revenir en arrière - d'où sa grandeur. Il garda toujours son pouvoir sur la mort jusqu'à la fin et rendit l'esprit quant il le décida. Par là il reprit sa vie pour ressusciter.
C'est un autre sujet.paradise a écrit :jesus est un etre humain, envoyé pour guider vers le dieu et traiter le mal et il n'avait pas besoin de mourir pour nous!
C'est un autre sujetPersonne ne peut croir que la mission d'un prophete est de mourir!! vous pensez que le dieu ne peut pas expier nos péchés sans transmettre jesus, et en plus le tué sur une croix!!!!
On commence à la savoir.Coeur de Loi a écrit : Les TJ sont unitariens.
Si tu pouvais arrêter de nous bassiner avec ton délire.Coeur de Loi a écrit :Tant mieux, car Babylone la grande a marqué les esprits par la force pour faire croire que la Trinité est obligatoire pour un chrétien.
Y compris d'engendrer ou de se donner les moyens de sauver des enfants de la mort et du péché en leur suscitant un rédempteur.paradise a écrit : un dieu est seul et unique, n'engendre pas, il est capable de tous faire
Non, une vapeur intangible, immatérielle, indescriptible divaguant dans l'univers n'a pas ce qu'il faut pour engendrer comme ses créstures.Coeur de Loi a écrit : Si c'est pour dire que Dieu n'a pas de femme, on est d'accord, Dieu n'a pas eu d'enfant par des relations sexuelles avec une femme.
trés simple, le dieu n'a pas besoin d'engendrer pour créer!!Coeur de Loi a écrit :Il y a un problème de vocabulaire.
Si Dieu n'engendre pas, qui a créé les êtres vivants ?
si vous dites: le dieu a créé Jesus par miracle, la conclusion ne peut pas etre "donc c'est son père"!! car il n y a pas de relation entre les deux phrases!!Coeur de Loi a écrit : Dieu a créé Jésus, il est né par miracle, c'est donc son père.
Tu n'en sais rien.paradise a écrit :trés simple, le dieu n'a pas besoin d'engendrer pour créer!!
c'est un dieu, lorsqu'il décide une chose, il dit soit et elle est aussitot,
Alors comment vous considérez toute l'humanité existante avant la naissance de Jesus!!!!Coeur de Loi a écrit :
Pour nous, Dieu est le père des anges et des humains, car ils sont fait à l'image de Dieu.
Et Jésus est son premier-né, il est à part depuis le début du monde.
D'après jusmon et cie, seuls les êtres humains ont été engendrés sprituellement par Dieu ; et pour les chrétiens de l'origine, Dieu n'est pas une vapeur/esprit indescriptible, Il est semblable à nous et nous à créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.paradise a écrit :donc d'aprés vous et d'aprés "la vapeur" de jusmon, les animaux sont créés ou engendrés par le dieu ???
Et toi, tu as été créé peut-être en second, vu que tu étais sage.Coeur de Loi a écrit :Jésus était un ange, le premier créé, il existait avant la création du monde.
un peu plus de respect s t p.jusmon de M. & K. a écrit : Et toi, tu as été créé peut-être en second, vu que tu étais sage.