Auteur : croyant125
Date : 07 janv.13, 08:38
Message : Il me semble que certains chrétien pense que Jesus est Dieu (dites moi si je me trompe). Je ne comprend pas, dans l'ancien testament Dieu stipule bel est bien que tout d'abord il est un, et qu'aucun homme ne peut le voir et resté en vie, donc comment peut-on croire que jesus est Dieu étant donné que Dieu dit qu'on ne peut pas le voir et resté en vie. De plus comment imaginé que l'auteur de la création du monde et toute sa sagesse, sa grandeur inimaginable qui s'étend à l'infini puisse être incarné dans un homme, n'est-ce pas dénué de sens ?

D'autres diront que c'est le fils de Dieu, mais en quoi est-il le fils de Dieu ? Nous somme tous les enfants de Dieu par principe en quelque sorte vu qu'on est tous une âme provenant de Dieu lui même donc en quoi JC serait différent et serait le fils de Dieu ? Parce qu'il a fait des miracles ? D'autre ont fait des miracles également et personne n'a dit qu'ils étaient fils de Dieu.

Auteur : medico
Date : 07 janv.13, 08:54
Message : C'est Dieu lui même qui dit que Jésus est son fils.
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
mettrais tu la parole de Dieu en doute ?

Auteur : socrate123
Date : 18 janv.13, 01:49
Message : Jésus est Dieu, est l'expression que Jésus mène à Dieu, quand Tu regardes la lumière du soleil, est ce que tu regardes la lumière ou le soleil?

L'un c'est l'autre, les photons viennent du soleil, ils sont le soleil, regarder l'un c'est regarder l'autre!!

Le fils et le père, c'est comme la branche et l'arbre, l'arbre donne la branche, et le fruit cueilli de la branche est aussi cueilli de l'arbre!! pas de différence.

Ces mots: Jésus, Dieu, fils et père ne sont que l'expression de l'existence d'une origine et puis d'une création, il ne faut pas le prendre au sens d'un homme qui se marie avec une femme et qui lui accouche d'un fils.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.13, 10:48
Message :

socrate123 a écrit : Ces mots: Jésus, Dieu, fils et père ne sont que l'expression de l'existence d'une origine et puis d'une création, il ne faut pas le prendre au sens d'un homme qui se marie avec une femme et qui lui accouche d'un fils.

Non, derrière cette formulation, il y a une réalité incontournable à la perfection de l'amour de Dieu.

Le Père est littéralement le père de tous les esprits des hommes et des femmes.

Le Père est biologiquement et littéralement le Père du Fils unique. Jésus avait, à la fois, en lui l'immortalité et la mortalité à travers un immortel et une mortelle. Cela était nécessaire pour remplir sa mission.

Auteur : socrate123
Date : 21 janv.13, 12:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, derrière cette formulation, il y a une réalité incontournable à la perfection de l'amour de Dieu.

Le Père est littéralement le père de tous les esprits des hommes et des femmes.

Le Père est biologiquement et littéralement le Père du Fils unique. Jésus avait, à la fois, en lui l'immortalité et la mortalité à travers un immortel et une mortelle. Cela était nécessaire pour remplir sa mission.

on est d'accord, le sens que tu donnes à père-fils convient aussi, ce que je dis que cela ne doit choquer personne cette notion, elle a un ou plusieurs sens importants pour comprendre qui est dieu?

Auteur : socrate123
Date : 21 janv.13, 12:51
Message : Dieu, peut il se manifester devant nos yeux sous une forme ou une autre? Si on répond par non, c'est dire que dieu est incapable, donc dieu capable de tout est capable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite: homme, feu ou autres.
C'est au contraire, s'il était incapable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite, ça voudrait dire que c'est un dieu impuissant, et limité.
L'apparition de dieu ne doit pas choquer non plus, s'il l'a décidé, nous devons nous résigner à sa volonté. Et jésus a dit: me voir c'est voir dieu, et nous revenons à l'exemple de la lumière et du soleil, voir l'un c'est voir l'autre.

Auteur : agecanonix
Date : 21 janv.13, 13:04
Message :

socrate123 a écrit :Dieu, peut il se manifester devant nos yeux sous une forme ou une autre? Si on répond par non, c'est dire que dieu est incapable, donc dieu capable de tout est capable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite: homme, feu ou autres.
C'est au contraire, s'il était incapable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite, ça voudrait dire que c'est un dieu impuissant, et limité.
L'apparition de dieu ne doit pas choquer non plus, s'il l'a décidé, nous devons nous résigner à sa volonté. Et jésus a dit: me voir c'est voir dieu, et nous revenons à l'exemple de la lumière et du soleil, voir l'un c'est voir l'autre.

Tu te trompes car pour toi Dieu n'est pas tout puissant mais tu fais de sa toute puissance un Dieu.

Jésus ne dit pas que le voir c'est voir Dieu !! nuance. Mais "Qui me voit a vu le Père".. Seulement, que veut-il dire par le mot "voir".
Si tu crois que Jésus parle de la vue avec des yeux, alors tu n'as rien compris..
Si je dis, "je vois en toi", ou "quand je te vois je crois voir ton Père", qu'est ce que cela t'inspire ?
Son discours est beaucoup plus spirituel que ce que tu crois basiquement .. mais à chacun sa lecture.
A méditer. Jésus et Jean diront: personne n'a jamais vu Dieu !!! curieux non ??? et contradictoire surtout !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.13, 19:21
Message :

socrate123 a écrit :Dieu, peut il se manifester devant nos yeux sous une forme ou une autre? Si on répond par non, c'est dire que dieu est incapable, donc dieu capable de tout est capable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite: homme, feu ou autres.
C'est au contraire, s'il était incapable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite, ça voudrait dire que c'est un dieu impuissant, et limité.
L'apparition de dieu ne doit pas choquer non plus, s'il l'a décidé, nous devons nous résigner à sa volonté. Et jésus a dit: me voir c'est voir dieu, et nous revenons à l'exemple de la lumière et du soleil, voir l'un c'est voir l'autre.

Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Depuis la chute l'homme est séparé physiquement de Dieu : le fruit défendu ayant induit vieillissemsnt et mort.

Donc qui voit physiquement le Fils biologique de Dieu, voit en quelque sorte le Père. Ce n'est pas que figuratif. Les disciples, en demandant qu'il montre le Père n'étaient pas du tout dans le figuratif.

Quoi qu'il en soit, on verrait mal satisfaire à l'exhortation de Jésus "Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait", si Dieu n'était qu'une énergie planant dans l'univers, indescriptible, invisible et intangible.

Nous ne pourrions aimer un tel être... et même suivre le Christ dans cette direction.

Auteur : medico
Date : 22 janv.13, 07:23
Message :

croyant125 a écrit :Je crois à l'ancien testament medico.

mais la bible est tout.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 06:24
Message : Je suis d'accord avec toi que le mot voir a 2 sens: regarder avec les yeux et comprendre par l'esprit (voir même les yeux fermés)!!

Je vois une voiture rouler (avec mes yeux) et je vois comment ça marche ( j'ai compris son système de fonctionnement avec mon esprit)!!

Revenons au texte:

Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître. (Jean 1/18).

Philippe lui dit :
"Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit".

Jésus lui dit :
« Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne me connais pas Philippe !
Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment peux-tu dire, toi : Montre-nous le Père ?"
(Jean 14/8-9)

Personne n'a vu Dieu, c'est personne ne peut par son esprit connaitre tout de Dieu, car le savoir divin est illimité pour un esprit humain, si l'esprit humain a du mal de comprendre une partie infime d'une voiture ou d'un ordinateur, comment peut il comprendre ou voir l'immense complexité d'un Dieu créateur des cieux et de la terre????

ce qui veut dire on ne peut voir Dieu et personne l'a vu avec son esprit, et un esprit humain ne peut contenir l'immensité de Dieu!!

"Seigneur, montre-nous le Père, ici Philippe demande à voir avec les yeux, et Jésus confirme: Celui qui m'a vu a vu le Père, on a 2 confirmations, le père est vu, et par tout ceux qui ont vu jésus!!!

Il ne lui a pas répondu que c'est impossible, ni que c'est absurde, il lui dit tu peux le voir et il lui dit comment!!!

Pas de contradiction dans la bible.

A méditer.....

Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.13, 06:46
Message : Quand Jean et Jésus indiquent que personne n'a jamais vu Dieu, il est évident qu'ils font référence à la vision réelle, avec les yeux.
En effet, tu mets toi même un bémol dans ton explication en disant que personne ne peut tout savoir de Dieu. Tu reconnais donc qu'on peut en savoir un peu, ce que le mot "voir" le rend pas dans la phrase "personne n'a jamais vu Dieu".
la bonne phrase serait "personne n'a tout vu de Dieu"

Par contre, il est vrai que Jésus fait référence à une connaissance de Dieu par l'esprit en affirmant : qui m'a vu a vu le père.
Jean 1:18 et Jean 14:9 ne peuvent parler tous les deux de la fonction visuelle.
Jésus ne peut affirmer qu'en le voyant avec nos yeux nous verrions Dieu physiquement et avoir expliqué que personne n'avait jamais vu Dieu.
Il faut donc placer Jean 14:9 comme la démonstration que Jésus représentait son Père au sens de se présenter pour Dieu et à la place de Dieu de façon si parfaite que voir Jésus et l'entendre revenait à entendre et presque voir celui qui l'avait envoyé.

Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 07:03
Message : "sa grandeur inimaginable qui s'étend à l'infini puisse être incarné dans un homme, n'est-ce pas dénué de sens ? "

Non, Dieu ne peut pas pas être incarné dans un homme, et tout dépend ce qu'on met derrière le mot "incarné"!!

Si on dit que Dieu est devenu homme avec tous les caractères de l'homme, on se trompe, si on dit qu'il a pris l'apparence d'un homme tout en gardant l'essence d'un Dieu, c'est plus correct!!

Il est Dieu dans le ciel, il est Dieu sur terre, et ce n'est pas parce qu’il est sur terre, qu'il a quitté le ciel, et ce n'est pas parce qu'il s'approche de nous qu'il s'éloigne de quelques parts!!

"dénué de sens", le dire, veut dire qu'il y a un sens prédéfini en toi, Dieu faut l'accepter non comme on veut bien l'imaginer, ou comme on s'est habitué à l'imaginer mais comme il s'est décrit lui même!!

On n'a pas à refuser ou accepter la volonté de Dieu, on a à le connaitre!! s'il nous dit qu'il était le soleil, on adorera le soleil, et s'il nous dit qu'il est la lune on adorera la lune, mais il nous dit qu'il n'est ni le soleil ni la lune, nous nous résignons!!

Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 07:18
Message :

agecanonix a écrit :Quand Jean et Jésus indiquent que personne n'a jamais vu Dieu, il est évident qu'ils font référence à la vision réelle, avec les yeux.

Pas si évident, parce qu'ils auraient dit: personne n'a jamais regardé Dieu!!

Regarder, on aurait pensé facilement aux "regards" donc forcément "aux yeux"!!

et de voir si c'est impossible (le tout) , de regarder est possible (la représentation visuelle) elle, est possible!!!

Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 07:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors, tu le vois comment Dieu ? sur un nuage ? une énergie indescriptible ?

Je veille toujours à ne pas s'éloigner du sujet et de la question posée, donc pour moi Dieu est comme il s'est décrit, il n'est pas sur un nuage, ni sur un autre endroit particulier, et ce n'est pas parce que je veux me faire connaitre à toi, que je t'envoie ma photo, que tu va en conclure que le tout moi c'est la photo!!

La photo est une représentation!!! si tu me confonds avec la photo c'est grave!!!

ce n'est pas parce que Dieu s'est représenté sur terre par une forme, que tout Dieu est cette forme là!!!!!!!!!!!!

A méditer.....

Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.13, 07:32
Message :

socrate123 a écrit :
Pas si évident, parce qu'ils auraient dit: personne n'a jamais regardé Dieu!!

Regarder, on aurait pensé facilement aux "regards" donc forcément "aux yeux"!!

et de voir si c'est impossible (le tout) , de regarder est possible (la représentation visuelle) elle, est possible!!!

Je suis de l'avis de Médico. A trop vouloir en faire, ça devient un peu ridicule.

amitié

Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.13, 07:38
Message : En fait, Jean 1:18 réponds à Jean 1:14.
Dans le verset 14, Jean explique qu'on a contemplé la gloire de Jésus car il était chair et au verset 18 il reste sur le registre de la vision réelle on indiquant que personne n'avait jamais vu Dieu.
Jean 6:46 est encore plus révélateur. " non que quelque homme ait vu le Père "..

Il faut éviter de compliquer pour compliquer !!!

Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 11:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu pouvais arrêter de tourner autour du pot, Dieu est quoi et comment, physiquement, pour toi ?

Il ne s'agit pas de tourner autour du pot, il s'agit que je suis entré répondre à un sujet qui porte sur une question: l'homme peut il regarder Dieu?

Alors je réponds par oui, moïse comme Jacob comme d'autres prophètes ont regardé Dieu!!

Dieu qui est descendu homme parmi les hommes, pas un homme comme les hommes en tout!! il est devenu un être et non un être humain!! car l'humain a des adjectifs que dieu n'a pas, comme faible, jaloux,injuste, méchant etc...... Dieu est parfait, éternel, puissant, capable de tout, juste, clément etc...

Dieu est le tout puissant, c'est le Dieu d’Abraham de moïse et Jésus, le décrire physiquement n'a aucun intérêt, Dieu n'est pas la forme physique qu'il l'a prise, et je pense que cette forme n'est pas toujours la même, je pense que moïse n'a pas vu dieu sous la même forme physique que Jacob!!

D'ailleurs si on ne parle pas des mots des "mots de Dieu" mais de la "parole de dieu" cela voudra dire que les mots ont été prononcés par lui, et dire prononcés c'est dire larynx, donc forcément une forme humaine!!

seulement ceux qui ont regardé Dieu peuvent le décrire, moi je ne l'ai jamais regardé, mais je défends l'idée qu'un homme peut le regarder!!! c'est le sujet et merci à tous de ne pas s'en éloigner.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.13, 18:24
Message :

socrate123 a écrit : Dieu est le tout puissant, c'est le Dieu d’Abraham de moïse et Jésus, le décrire physiquement n'a aucun intérêt, Dieu n'est pas la forme physique qu'il l'a prise, et je pense que cette forme n'est pas toujours la même, je pense que moïse n'a pas vu dieu sous la même forme physique que Jacob!!

Bonjour

Quellle drôle de créature !

seulement ceux qui ont regardé Dieu peuvent le décrire, moi je ne l'ai jamais regardé, mais je défends l'idée qu'un homme peut le regarder!!!

Pour autant qu'il soit vivifié par l'Esprit saint afin de supporter sa présence. Seulement, depuis la chute, Dieu ne se montre jamais directement, il le fait à travers son Fils : le Dieu de d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Nous avons été créés à l'image de Dieu, par conséquent Dieu ne peut pas apparaître sous un autre aspect que celui de l'homme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.13, 00:01
Message :

medico a écrit :ou tu as été cherché ça ?
Dieu est esprit pas l'homme.

Mais l'homme dominé par l'esprit devient parfait comme Dieu. Il devient alors lui-même esprit.

Dieu est esprit tout en étant physiquement à l'image de l'homme, l'ayant créé physiquement à son image ; sans quoi Dieu nous aurait créés esprits pour mieux être à sa ressemblance en autant de petites énergies indescriptibles divaguant dans le vide cosmique mélangées à Dieu.

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 01:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais l'homme dominé par l'esprit devient parfait comme Dieu. Il devient alors lui-même esprit.

Dieu est esprit tout en étant physiquement à l'image de l'homme, l'ayant créé physiquement à son image ; sans quoi Dieu nous aurait créés esprits pour mieux être à sa ressemblance en autant de petites énergies indescriptibles divaguant dans le vide cosmique mélangées à Dieu.

Curieux ??

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 01:45
Message :

nubile a écrit :non, c'est pas curieux ,
au contraire c'est logique que l'homme soit vers la perfection sinon quel intérêt pour un dieu des humains idiots et non aboutits !

Sauf que tu oublies l'histoire biblique.
Un homme parfait au début à qui Dieu dit qu'il ne mourra que s'il désobéit ou pèche.
Cet homme qui pèche et qui meurt donc comme prévu.
Cet homme qui transmet cette imperfection et cette condamnation à mort à tous ses enfants.
Un second Adam qui vient offrir sa vie en rançon et racheter ce qui a été perdu.
Ces humains qui ne seront sauvés que s'ils ont foi en Jésus et en la valeur de son sacrifice.
Cette promesse d'une terre habitée future confiées à Jésus.
etc, etc..
donc ce n'est pas logique et encore moins biblique..

Auteur : medico
Date : 25 janv.13, 02:15
Message : tien j'ai déjà vue des même propos.
ceci dit il n'est pas question d'approuver ou pas la peine de mort dans se sujet.
l'homme est physique et Dieu est esprit et l'homme physique malgrés tous ses efforts ne peut arriver a la perfection.
pour en revenir au sujet voila ce que dit la bible.
Exode 33:20 Il ajouta pourtant : « Tu ne pourras pas voir ma Face, car l’homme ne peut me voir sans mourir. »
21 Yahvé dit : « Vois cette place près de moi ; tu te tiendras ici sur le rocher et, 22 lorsque ma Gloire passera, je te mettrai dans la fente du rocher et ma main te couvrira jusqu’à ce que je sois passé. 23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, car ma face, nul ne peut la voir.
Moïse n'a que vue la gloire de Dieu.

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 02:18
Message :

nubile a écrit :Et approuver la mort par une peine capitale est humainement abject , et se couvrir derrière une raison biblique est irresponsable , c'est quoi cette soi disante religion qui ne dit mot sur l'assassinat , car il faut employer un chat pour un chat ?

C'est pourtant ce que tu acceptes puisque tu trouves la mort normale.

faudrait savoir !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.13, 02:25
Message :

medico a écrit : car l’homme ne peut me voir sans mourir.

Ce qui prouve que Dieu a une apparence.

Un mortel, depuis la chute, ne peut pas voir Dieu sans mourir. C'est comme se trouver à proximité du soleil ; il faut qu'il soit, pour cela, vivifié pas l'Esprit.

Dieu est esprit comme l'on dit d'un homme qu'il est spirituel. C'est uniquement ce sens là qu'il faut retenir.

Auteur : socrate123
Date : 25 janv.13, 02:46
Message :

medico a écrit : Exode 33:20 Il ajouta pourtant : « Tu ne pourras pas voir ma Face, car l’homme ne peut me voir sans mourir. »
21 Yahvé dit : « Vois cette place près de moi ; tu te tiendras ici sur le rocher et, 22 lorsque ma Gloire passera, je te mettrai dans la fente du rocher et ma main te couvrira jusqu’à ce que je sois passé. 23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, car ma face, nul ne peut la voir.
Moïse n'a que vue la gloire de Dieu.

1. Il a une face (invisible pour moïse, visible par qui?)
2. Il a un dos!
3. Il a une main
4. Il parle (il n'est pas dit qu'il sort une voix, mais bien il parle ou il dit)

Et il y en a qui doute que dieu a pris une apparence d'être humain!!!

Auteur : samuell
Date : 25 janv.13, 02:53
Message : medico a écrit :

Exode 33:20 Il ajouta pourtant : « Tu ne pourras pas voir ma Face, car l’homme ne peut me voir sans mourir. »
21 Yahvé dit : « Vois cette place près de moi ; tu te tiendras ici sur le rocher et, 22 lorsque ma Gloire passera, je te mettrai dans la fente du rocher et ma main te couvrira jusqu’à ce que je sois passé. 23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, car ma face, nul ne peut la voir.
Moïse n'a que vue la gloire de Dieu

ce n'est pas ce qui est dit

Exode 24:10 Ils virent le Dieu d'Israël ...
Exode 24:11 ... Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
Amos 9:1 Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel ...

alors vu pas vu ?

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