Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 05 févr.13, 02:12
Message : bonjour,
J'aimerai une explication puisque je ne sais pas de quoi je parle
En 1939 Rutherford écrit dans le livre "Salut" ( page 272 édition française )
Beth-Sarim
En 1929 fut construite, sur un "petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
'de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «Watch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.
Ici je ne parle pas de la prophétie d'une résurrection prochaine qui rendra la pleine propriété de Beth Sarim aux réssucités.
Ni même que la façon dont est tournée la phrase laissant à Dieu seul la pleine responsabilité de la construction de Beth Sarim.
Non ce qui m'interresse ici c'est la partie en bleu.
bien des années plus tard ... voici comment la WT parle de Beth Sarim.
*** jv chap. 7 p. 89 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
Frère Rutherford, âgé de 72 ans, a bien supporté l’opération. Peu après, il a été transféré en Californie dans une maison qu’il avait nommée Beth-Sarim. Pour tous ceux qu’il aimait, ainsi que pour les spécialistes, il était visiblement condamné. D’ailleurs, il a dû être réopéré.
*** jv chap. 7 p. 76 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
“La maison des princes”
En sortant de prison en 1919 après un internement injuste, frère Rutherford a contracté une grave pneumonie, qui lui a lésé irrémédiablement un poumon. Dans les années 20, sous traitement médical, il s’est rendu à San Diego (Californie), le médecin lui ayant recommandé d’y passer autant de temps que possible. À partir de 1929, frère Rutherford travaillait l’hiver dans une maison de San Diego qu’il avait nommée Beth-Sarim. Beth-Sarim avait été construite grâce à un don fait spécialement dans ce but. L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower.
Au sujet de Beth-Sarim, le livre “Salut”, paru en 1939, explique: “‘Beth-Sarim’, mot qui, en hébreu, signifie ‘Maison des princes’. Le but de l’acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d’une façon tangible qu’aujourd’hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde.”
Quelques années après la mort de frère Rutherford, le conseil d’administration de la Société Watch Tower a décidé de vendre Beth-Sarim. Pourquoi? “La Tour de Garde” du 15 décembre 1947 (en anglais) a expliqué: “Elle avait pleinement rempli son rôle et n’était plus maintenant qu’un témoignage dont l’entretien était assez coûteux; notre foi dans le retour des hommes du passé que le Roi Christ Jésus fera princes par TOUTE la terre (et pas seulement en Californie) repose, non sur cette maison Beth-Sarim, mais sur la Parole divine de promesse.”
Cette partie ( en bleu) est intérressante ... Beth-Sarim appartient à Rutherford depuis 1930 !
comment une Maison peut elle appartenir depuis 1930 a Rutherford ... en même temps appartenir à la Watchtower en 1939 ?
[Note de l’encadré]
À l’époque, on croyait que les hommes fidèles du passé, tels qu’Abraham, Joseph et David, seraient ressuscités avant la fin de ce système de choses et seraient des “princes sur toute la terre” en accomplissement de Psaume 45:16. Cette explication a été rectifiée en 1950, lorsqu’un examen plus approfondi de la Bible a révélé que ces ancêtres terrestres de Jésus Christ seraient ressuscités après Harmaguédon. — Voir “La Tour de Garde” du 15 avril 1951, pp. 121-124 (1er novembre 1950 [angl.]).
je mets aussi cet autre encadré ...
"on croyait" .. qui est "on" ?
Rien de moins que la WT, le CC , Rutherford ... et puisqu'il ne faut pas contredire la Watchtower ... l'ensemble des TJ !
Mais à l'époque qui est ce : Rutherford as himself et personne d'autre.
Parmi les autres choses amusantes ... Rutherford passe tous ses hivers à san diego ... soit 2 fois par an le trajet brooklyn - San Diego !
soit quasiment 4 000 kilomètres !
bien sur l'histoire commence en 1929 en plein crise de 29 qui débouchera sur la seconde guerre mondiale ... combien de TJ américain pouvaient comme Rutherford se permettre ce type de vie ... même simplement d'en réver ? combien connaissaient réèllement la vie de Rutherford ?
Mais bon là nous quittons le strict sujet de Beth Sarim
Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.13, 04:32
Message : personne pour commenter ?
beth sarim apartient à qui ? Rutherford ou la WT ?
en même temps à l'époque la WT c'est Rutherford ... mais c'est un autre débat.
Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 08:07
Message : keinlezard a écrit :personne pour commenter ?
beth sarim apartient à qui ? Rutherford ou la WT ?
en même temps à l'époque la WT c'est Rutherford ... mais c'est un autre débat.
A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?
Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.13, 21:58
Message : medico a écrit :
A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?
Le problème soulevé par les 2 vérités celle de Rutherford et Celle de la WT plus tard est quelle sont en opposition.
Par ailleur cela montre aussi comment Rutherford sans pour autant avoir un compte en banque fournit c'est fait offrir une villa en Californie par la WT ...
WT qu'il dirigeait à l'époque.
Le fait que Beth Sarim fut vendue sans fanfare, démontre simplement la manière qu'a la WT moderne de se défaire des casserolles trop bruyantes.
L'appel de commentaire est principalement axé sur:
que doit on comprendre des 2 affirmations : BS appartient à la WT depuis 1929 ( écrit en 1939 )
ou BS appartient à Rutherford depuis les années 1930. Avec citation de la revue où est fait mention le don ?
Cela appelle une autre réflexion. Si BS est censée être donnée aux princes réssucités de quel droit cette construction à elle été cédé pour rien
à un TJ en particulier ?
Et cela montre également une prophétie de rutherford non réalisée : Beth Sarim ... n'a pas été et ne sera jamais donnée aux princes réssucités.
ce qui fait beaucoup de question pour un si petit détail que voudrait oublier la WT
Auteur : Amelia
Date : 12 févr.13, 07:37
Message : medico a écrit :
A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?
Parce qu'il est tout simplement pas au courant , en faite il sait pas grand chose, voir rien mais il en parle quand même ; comme la circoncision il s'est servit d'un fait divers pour affirmer que l'on circoncisait nos enfants , c'est des non témoins de Jehovah qui lui on dit que l'on ne pratiquait pas la circoncision, il n' était pas du tout au courant du tout mais ça l’empêche pas d'affirmer pourtant .
Auteur : braque de weimar
Date : 12 févr.13, 11:28
Message : bonsoir ,
alors personnelement , l histoir de beth sarim......connait pas
est ce que cela a son importance en 2013 ?
j ai beaucoup parcouru se forum melan pelé mélé les divers religions du christianisme , le moins que l ont puisse dire s'est qu'on en apprend beaucoup et que s'est tres instructif.....
par contre , j ai remarqué que beaucoups de fils concernant les témoins de jéhovah étaient ouvert par d ancien tj , des exclu.....
dis moi , keinlezard , tu ne serais pas toi meme un exclu ?
j essaie de comprendre leur mentalité , s'est juste une question de curiosité .
merci !
pour beth sarim , franchement , j amais entendu parlé.
bien a vous.
tres instructif les forums christianisme.
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 01:07
Message : medico a écrit :
A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?
Médico ... relis le contexte ....
en 1939 à qui appartient BS à la lumière des révélation de la WT ?
Et que peut on en déduire de la manipulation de Rutherford ... membre oint , membre du CC et esclave fidèle et avisé ...
en pleine crise de 1929 ?
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 01:12
Message : Amelia a écrit :
Parce qu'il est tout simplement pas au courant , en faite il sait pas grand chose, voir rien mais il en parle quand même ; comme la circoncision il s'est servit d'un fait divers pour affirmer que l'on circoncisait nos enfants , c'est des non témoins de Jehovah qui lui on dit que l'on ne pratiquait pas la circoncision, il n' était pas du tout au courant du tout mais ça l’empêche pas d'affirmer pourtant .
toujours comme un cheveux sur la soupe depuis quelque temps amelia, je t'ai connu plus inspirée.
Quant a la circoncision ... euh je serais curieux que tu me cite le message que tu m'attribue
... ce que j'ai pu poster c'est un fait divers impliquant un TJ ayant circoncis son enfant ... mais je n'ai pas le souvenir d'autre chose
Mais ta réflexion me laisse à pensé que pour toi la circoncision est interdite chez les TJ alors que justement c'était une alliance avec Dieu ...
Ou alors comme je l'ai appris ... bien que n'étant plus sous la loi mosaïque il n y a rien a redire aux pratiques de la loi mosaique et que c'est à la conscience de chacun ?
hum ....
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 01:17
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir ,
alors personnelement , l histoir de beth sarim......connait pas
est ce que cela a son importance en 2013 ?
j ai beaucoup parcouru se forum melan pelé mélé les divers religions du christianisme , le moins que l ont puisse dire s'est qu'on en apprend beaucoup et que s'est tres instructif.....
par contre , j ai remarqué que beaucoups de fils concernant les témoins de jéhovah étaient ouvert par d ancien tj , des exclu.....
dis moi , keinlezard , tu ne serais pas toi meme un exclu ?
j essaie de comprendre leur mentalité , s'est juste une question de curiosité .
merci !
pour beth sarim , franchement , j amais entendu parlé.
bien a vous.
tres instructif les forums christianisme.
Un TJ qui ne connais pas sa propre Histoire ?
Et donc qui par voie de conséquence permet à la WT de la récrire à sa convenance ...
Dire que les TJ se vantent d'être les plus honnêtes que penser lorsque les dirigeants eux même récrivent les faits ou les jettent aux oubliettes ?
Combien de temps dure la mémoire TJ ?
Si je me réfèrent aux bibliothèques TJ : la WT à plus de 130 ans ... mais une mémoire qui couvre a peine 50 ans ... et dernierement une lettre demandait jusqu'a la destruction de certain livres des congrégations en deça de 1975. Dès lors les TJ auront une mémoire d'à peine 40 ans ?
Nous n'avons pas fini de voir se détérer des "coquilles" et des "vérités"
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 01:33
Message : Si je me réfèrent aux bibliothèques TJ : la WT à plus de 130 ans ... mais une mémoire qui couvre a peine 50 ans ... et dernierement une lettre demandait jusqu'a la destruction de certain livres des congrégations en deça de 1975. Dès lors les TJ auront une mémoire d'à peine 40 ans ?
.........................................................................................................................................................................
Même si la WT tente d'effacer certains livres gênants pour elle d'avant 1975, elle n'arrivera pas à effacer la mémoire des gens, elle n'effacera jamais cette prédiction que tous les TJ nient comme venant de leurs détracteurs ou d'apostats ou encore d'opposants,
alors que c'est le 4e président de la WT lui-même qui fait cette déclaration en 1975,sans compter ,la même déclaration faite en Belgique en 1966, où
l'orateur dit clairement qu'en automne 1975 ils seront dans le monde nouveau!.
M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hCqM6a1gpo
En Belgique 1966:
1)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... foVm1Da35A
2)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ffrHQ33dPE
Même discours + vidéo tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oEUi1tO9Fs
.
Auteur : Amelia
Date : 14 févr.13, 01:46
Message : Donc si je comprends bien votre raisonnement , on cache et on efface , les témoins de Jehovah sont pas au courant mais vous oui et rien ne vous es cachés à vous , vous avez accès aux documents ultra secrets et vous avez mis la main dessus avant que l'on efface tout et vous dénoncez le grand complot
mais heureusement qu'on vous a sinon on serai dans l'ignorance la plus totale
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 01:57
Message : Amelia a écrit :Donc si je comprends bien votre raisonnement , on cache et on efface , les témoins de Jehovah sont pas au courant mais vous oui et rien ne vous es cachés à vous , vous avez accès aux documents ultra secrets et vous avez mis la main dessus avant que l'on efface tout et vous dénoncez le grand complot
mais heureusement qu'on vous a sinon on serai dans l'ignorance la plus totale
Qui dit "vous" ? si ce n'est toi !
Moi je ne dis que la WT ... à moins que la WT ne soit tout les TJ ...
Les documents cités sont ils librement accessible dans les salles du royaume ? Ou même dans les archives ? NON.
Combien de TJ possèdent ou à minima on accès au livre "Salut" de Rutherford paru en 1939 ?
personnellement j'ai quelque livre de bio datant de 1870 ... des livres d'électronique des années 1930 ...
par ailleurs la BNF donne accés aux mêmes revues pour certaine scannées ...
Mais du côté de la WT rien ! nada.
Puisque visiblement tu n'es pas d'accord avec mon analyse pourquoi la WT ne propose t elle plus les anciens numéros ? quelle explication est donnée par la WT à l'absence de bibliothèque Historique de la WT ?
Auteur : Amelia
Date : 14 févr.13, 02:15
Message : keinlezard a écrit :
toujours comme un cheveux sur la soupe depuis quelque temps amelia, je t'ai connu plus inspirée.
Quant a la circoncision ... euh je serais curieux que tu me cite le message que tu m'attribue
... ce que j'ai pu poster c'est un fait divers impliquant un TJ ayant circoncis son enfant ... mais je n'ai pas le souvenir d'autre chose
Mais ta réflexion me laisse à pensé que pour toi la circoncision est interdite chez les TJ alors que justement c'était une alliance avec Dieu ...
Ou alors comme je l'ai appris ... bien que n'étant plus sous la loi mosaïque il n y a rien a redire aux pratiques de la loi mosaique et que c'est à la conscience de chacun ?
hum ....
Tu m'as déjà connu plus inspirée ? Je sais pas peut-être mais c'est vrai que je fais bien le cheveux sur la soupe
Oui c'est ça , quand tu as posté le faits divers , tu vois tu t'en rappelles c'est déjà ça .
Mais bien sure
lis Actes 15:6-29 Tu verras tu en apprendras beaucoup plus sur la question .
Auteur : Amelia
Date : 14 févr.13, 03:09
Message : keinlezard a écrit :
Qui dit "vous" ? si ce n'est toi !
Moi je ne dis que la WT ... à moins que la WT ne soit tout les TJ ...
Les documents cités sont ils librement accessible dans les salles du royaume ? Ou même dans les archives ? NON.
Combien de TJ possèdent ou à minima on accès au livre "Salut" de Rutherford paru en 1939 ?
personnellement j'ai quelque livre de bio datant de 1870 ... des livres d'électronique des années 1930 ...
par ailleurs la BNF donne accés aux mêmes revues pour certaine scannées ...
Mais du côté de la WT rien ! nada.
Puisque visiblement tu n'es pas d'accord avec mon analyse pourquoi la WT ne propose t elle plus les anciens numéros ? quelle explication est donnée par la WT à l'absence de bibliothèque Historique de la WT ?
Heu je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis ? Mais rien que ce sujet ici montre que tout le monde même les non témoins de Jéhovah on accès au livre de Rutherford mais bon comme je suis témoins de Jehovah , je vais faire comme si je n’étais pas au courant si ça te fais plaisir
Va poser la question à un non temoin de Jehovah, ils sont plus au courant que nous apparemment
Ps : je viens de voir que c'est toi en plus qui l'a créé ce sujet en plus
tu te mets tout seul dans la panade en plus
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 05:06
Message : Amelia a écrit :
Tu m'as déjà connu plus inspirée ? Je sais pas peut-être mais c'est vrai que je fais bien le cheveux sur la soupe
Oui c'est ça , quand tu as posté le faits divers , tu vois tu t'en rappelles c'est déjà ça .
Mais bien sure
lis Actes 15:6-29 Tu verras tu en apprendras beaucoup plus sur la question .
Et la WT ne condamne pas la circoncision
lis
*** w07 1/6 p. 13 La circoncision : un signe de virilité ? ***
La mise en garde de Paul est encore valable aujourd’hui. Il serait assurément contraire aux Écritures qu’un vrai chrétien recommande de circoncire un enfant qui n’est pas le sien. Au lieu de “ se mêle[r] des affaires d’autrui ”, un chrétien laissera aux parents le soin de prendre eux-mêmes ce genre de décision (1 Pierre 4:15
A moins bien sur que 2007 soit déjà tellement ancien qu'il ne soit plus à cité.
Circoncire ou non son enfant est une décision personnelle ...
pour rappel ce n'est que la suite logique de
*** g80 22/2 p. 24 “Faut-il faire circoncire notre bébé?” ***
Une décision qui n’engage que nous
Il est bien évident que tous les parents ne partageront pas notre point de vue. Qu’ils optent pour la circoncision ou non, leur décision mérite le respect. Il est certain que des parents, particulièrement s’ils sont chrétiens, ne prennent aucune décision à la légère lorsqu’elle concerne leurs enfants. Voici par exemple comment un père chrétien expliqua la conclusion à laquelle sa femme et lui avaient abouti: “Comme notre fils Gabriel était un prématuré, nous avons pensé qu’il ne fallait pas ajouter à ses difficultés le traumatisme que représente la circoncision. Naturellement, les avertissements de Jéhovah nous ont rendus conscients de l’importance de la propreté des organes génitaux, et nous avons éduqué notre fils dans ce sens.”
D’autres parents penseront peut-être que le coût de cette intervention est trop élevé pour eux. Il arrive également que la circoncision ne puisse pas être pratiquée rapidement. Enfin, certains sont d’avis que si Jéhovah avait estimé la circoncision indispensable, il n’aurait pas annulé ce commandement ancien.
Cette dernière remarque nous ramène à notre point de départ; la décision appartient en propre aux parents, c’est-à-dire à vou
Ou la circoncision n'est pas condamnée , mais laissée à la conscience de chacun.
Maintenant qu'est ce qui prévaut ... la WT ou la Bible ?
si tu dis la Bible ... alors la question suivante est ... pourquoi certaine interdiction de la WT prennent le pas sur la Bible?
et si tu dis la WT ... alors la question devient ... pourquoi croire en la parole des hommes plus qu'en celle de Dieu ?
Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 05:42
Message : Arlitto a écrit :Si je me réfèrent aux bibliothèques TJ : la WT à plus de 130 ans ... mais une mémoire qui couvre a peine 50 ans ... et dernierement une lettre demandait jusqu'a la destruction de certain livres des congrégations en deça de 1975. Dès lors les TJ auront une mémoire d'à peine 40 ans ?
.........................................................................................................................................................................
Même si la WT tente d'effacer certains livres gênants pour elle d'avant 1975, elle n'arrivera pas à effacer la mémoire des gens, elle n'effacera jamais cette prédiction que tous les TJ nient comme venant de leurs détracteurs ou d'apostats ou encore d'opposants,
alors que c'est le 4e président de la WT lui-même qui fait cette déclaration en 1975,sans compter ,la même déclaration faite en Belgique en 1966, où
l'orateur dit clairement qu'en automne 1975 ils seront dans le monde nouveau!.
M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hCqM6a1gpo
En Belgique 1966:
1)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... foVm1Da35A
2)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ffrHQ33dPE
Même discours + vidéo tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oEUi1tO9Fs
.
faux tous les livres se trouvent dans les bibliothèque des salles du royaume.et ceux qui ne les possèdent pas c'est pour la simple raison qui se sont des nouvelles congrégations et que ses livres ne sont pas réédités.
et c'est encore plus faux de dire qu'ils doivent êtres enlevés.
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 06:19
Message : .
Ce qui est vrai en tout cas, ce sont les discours sur 1975 et la fin annoncée.
Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 06:33
Message : Arlitto a écrit :.
Ce qui est vrai en tout cas, ce sont les discours sur 1975 et la fin annoncée.
encore une dérive.décidément tu ne changes pas.
en tout cas tu as affirmer une chose qui est totalement faux sur les anciens livres sois disant retirer.
tu n'es pas très crédible. avant de lancer sur le net des choses il est bien de vérifié tes sources.
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 06:41
Message : medico a écrit :
encore une dérive.décidément tu ne changes pas.
en tout cas tu as affirmer une chose qui est totalement faux sur les anciens livres sois disant retirer.
tu n'es pas très crédible. avant de lancer sur le net des choses il est bien de vérifié tes sources.
Mes sources sont vérifiés, et tout ce que j'ai posté est vrai, je crains que cela ne soit toi qui viens de dériver, car je n'ai jamais parlé de livres anciens retirés...bla bla, puisque je ne fréquente pas les salles...tu confonds avec keinlezard qui lui fréquente les salles et qui l'a affirmé, pas moi qui me fou des livres édités par WT.
Donc vérifie tes sources avant d'accuser...
Auteur : Amelia
Date : 14 févr.13, 08:28
Message : keinlezard a écrit :
Et la WT ne condamne pas la circoncision
lis
A moins bien sur que 2007 soit déjà tellement ancien qu'il ne soit plus à cité.
Circoncire ou non son enfant est une décision personnelle ...
pour rappel ce n'est que la suite logique de
Ou la circoncision n'est pas condamnée , mais laissée à la conscience de chacun.
Maintenant qu'est ce qui prévaut ... la WT ou la Bible ?
si tu dis la Bible ... alors la question suivante est ... pourquoi certaine interdiction de la WT prennent le pas sur la Bible?
et si tu dis la WT ... alors la question devient ... pourquoi croire en la parole des hommes plus qu'en celle de Dieu ?
Qui t'as dit qu'elle était condamné pas moi en tout cas ? J'ai dit que les temoins de Jehovah ne font pas circoncire leur enfants et c'est vrai , donc si un individu fait circoncire son enfant ce n'est JAMAIS en tant que témoin de Jehovah , ce n'est pas une question de foi .
Paul dit ce que l'on dit aussi tu sais :
*** w07 1/6 p. 13 La circoncision : un signe de virilité ? ***
La mise en garde de Paul est encore valable aujourd’hui. Il serait assurément contraire aux Écritures qu’un vrai chrétien recommande de circoncire un enfant qui n’est pas le sien. Au lieu de “ se mêle[r] des affaires d’autrui ”, un chrétien laissera aux parents le soin de prendre eux-mêmes ce genre de décision (1 Pierre 4:15
Voilà la suite parce t'as oublier de la mettre :
De plus, concernant la circoncision exigée par la Loi mosaïque, Paul a écrit sous inspiration : “ Quelqu’un a-t-il été appelé étant circoncis ? Qu’il ne devienne pas incirconcis. Quelqu’un a-t-il été appelé étant dans l’incirconcision ? Qu’il ne se fasse pas circoncire. La circoncision ne signifie rien, et l’incirconcision ne signifie rien, mais ce qui importe, c’est l’observation des commandements de Dieu. Dans l’état où chacun a été appelé, qu’il y demeure. ” — 1 Corinthiens 7:18-20.
Pour le reste nous avons la bonne date , la bonne brochure , le bon titre et un peu du mélange à la keinlezard
Auteur : braque de weimar
Date : 14 févr.13, 11:10
Message : bonsoir ,
keinlezard frequente une congrégation ?
nan , il n est pas ladedan
je dirais qu'il fréquente plutot les adfi !!
soyons sérieux .
Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 20:26
Message : Arlitto a écrit :
Mes sources sont vérifiés, et tout ce que j'ai posté est vrai, je crains que cela ne soit toi qui viens de dériver, car je n'ai jamais parlé de livres anciens retirés...bla bla, puisque je ne fréquente pas les salles...tu confonds avec keinlezard qui lui fréquente les salles et qui l'a affirmé, pas moi qui me fou des livres édités par WT.
Donc vérifie tes sources avant d'accuser...
a bon et qui à écrit ses propos?
Arlitto a écrit:
Si je me réfèrent aux bibliothèques TJ : la WT à plus de 130 ans ... mais une mémoire qui couvre a peine 50 ans ... et dernierement une lettre demandait jusqu'a la destruction de certain livres des congrégations en deça de 1975. Dès lors les TJ auront une mémoire d'à peine 40 ans ?
.....................................................................
Tu ne te rappel même pas ce que tu écris .Arlitto à une mémoire d'a peine 40 secondes.
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 20:30
Message : Ce n'est pas moi qui ai écrit ça!...
Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 20:55
Message : Arlitto a écrit :Ce n'est pas moi qui ai écrit ça!...
c'est quand même toi qui le cite.alors donne nous ta source,car je te signal que c'est tout faux..
moralité il faut toujours vérifié ses sources.
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 20:57
Message : Tu me confonds avec keinlezard ..
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 22:58
Message : medico a écrit :
faux tous les livres se trouvent dans les bibliothèque des salles du royaume.et ceux qui ne les possèdent pas c'est pour la simple raison qui se sont des nouvelles congrégations et que ses livres ne sont pas réédités.
et c'est encore plus faux de dire qu'ils doivent êtres enlevés.
Voyons médico ... tu es ancien ?
tu n'es pas censé ignorer qu'en novembre 2012 un lettre a été reçue par les congrégations
j'ai la version anglaise
voici quelques extrait
TO ALL BODIES OF ELDERS,
Re : Discarding older publications in congregation literature supply
This list will be updated from time to time.
voyons la liste maintenant
examinons les écritures : années précédentes, détruire immédiatement.
Watchtower library ( cdly ) : année précédente, détruire immédiatement.
tout livre d'avant 1985 sauf si, cn, kl, my/Smy, pe : à distribuer puis détruire.
toute brochure avant 1980 : à distribuer puis détruire.
Révélation (re) : détruire toute version d'avant 2006
il y a 7 pages en tout ....
mais nul part n'est marquer garder dans la bibliothèque de la congrégation ... distribuer et détruire , ou détruire immédiatement seulement !
je peux poster le scan
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 23:04
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir ,
keinlezard frequente une congrégation ?
nan , il n est pas ladedan
je dirais qu'il fréquente plutot les adfi !!
soyons sérieux .
voyons soit sérieux à ton tour ... l'AJWRB sont ce des TJ ?
http://jwreform.org/index.html sont ce des TJ ?
Les TJ qui ont fait le chisme "la Vraie foi des TJ" ... sont ce des TJ ?
Candace conti était elle TJ ?
Je ne fais qu'exposer des choses ... maintenant si les oeillères sont trop collées qui puis je ?
baptisé au nom de christ et de Dieu ...
pas baptisé au nom de la Watchtower ... faudrait voir à ne pas confondre
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 23:06
Message : voyons la liste maintenant
examinons les écritures : années précédentes, détruire immédiatement.
Watchtower library ( cdly ) : année précédente, détruire immédiatement.
tout livre d'avant 1985 sauf si, cn, kl, my/Smy, pe : à distribuer puis détruire.
toute brochure avant 1980 : à distribuer puis détruire.
Révélation (re) : détruire toute version d'avant 2006
il y a 7 pages en tout ....
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Peux-tu, si tu veux bien, expliquer plus clairement ceci, car honnêtement, je ne comprends pas bien le charabia made in WT, surtout ça:
tout livre d'avant 1985 sauf si, cn, kl, my/Smy, pe : à distribuer puis détruire.
toute brochure avant 1980 : à distribuer puis détruire.
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.13, 23:10
Message : Arlitto a écrit :voyons la liste maintenant
examinons les écritures : années précédentes, détruire immédiatement.
Watchtower library ( cdly ) : année précédente, détruire immédiatement.
tout livre d'avant 1985 sauf si, cn, kl, my/Smy, pe : à distribuer puis détruire.
toute brochure avant 1980 : à distribuer puis détruire.
Révélation (re) : détruire toute version d'avant 2006
il y a 7 pages en tout ....
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Peux-tu, si tu veux bien, expliquer plus clairement ceci, car honnêtement, je ne comprends pas bien le charabia made in WT, surtout ça:
tout livre d'avant 1985 sauf si, cn, kl, my/Smy, pe : à distribuer puis détruire.
toute brochure avant 1980 : à distribuer puis détruire.
Les cn et autre sont en fait des acronymes pour des livres . Les titres étant trop long je ne voulais pas les écrires.
les brochures c'est des publi qui sont au même format que les périodiques généralement d'autre fois juste de petit imprimé sur tri folio
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 23:28
Message : keinlezard a écrit :
Les cn et autre sont en fait des acronymes pour des livres . Les titres étant trop long je ne voulais pas les écrires.
les brochures c'est des publi qui sont au même format que les périodiques généralement d'autre fois juste de petit imprimé sur tri folio
Merci kein,
Encore une question, si tu me le permets, sais-tu pourquoi la WT demande aux responsables des congrégations de détruire certains livres et publications d'avant 1985 et 1980 ???
Je veux dire, pour être plus clair, quelle raison officiel "ou officieuse" donne la WT aux anciens ou responsables pour qu'ils leur obéissent sans poser la questions...Pourquoi ???
Merci.
Auteur : Amelia
Date : 15 févr.13, 03:07
Message :
Proverbes 1:31 Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils.
Auteur : keinlezard
Date : 15 févr.13, 03:14
Message : Arlitto a écrit :
Merci kein,
Encore une question, si tu me le permets, sais-tu pourquoi la WT demande aux responsables des congrégations de détruire certains livres et publications d'avant 1985 et 1980 ???
Je veux dire, pour être plus clair, quelle raison officiel "ou officieuse" donne la WT aux anciens ou responsables pour qu'ils leur obéissent sans poser la questions...Pourquoi ???
Merci.
.
Plusieurs options ... la plus terre à terre ...faire de la place.
Pour l'instant, les les ouvrages étant encore présent sur le CD 2012 ...
Les plus méchant s'appuyant sur le manque de mémoire et l'interprétation des paroles des TJ sur les faits anciens ( cf Beth Sarim : "je ne connais pas" ici même ) La WT compte sur la fainéantise et l'oubli des "casseroles" les plus génantes.
Maintenant que le Web est là et le support numérique ... si cela est le cas ... c'est complètement illusoire.
Webarchive dispose de scan instructif de document TJ introuvable autrement. Les TJ n'en disposant pas ou plus suite a destruction sont bien en peine de contre attaquer en explicant que ce n'est pas vrai ...
Ce qui m'étonne c'est qu'ils détruisent leur propres livres. Je me demande à quand les bûchers pour les livres non-conformes à la pensée TJ ?
( mais ce n'est qu'une provocation
)
Auteur : medico
Date : 15 févr.13, 03:18
Message : Arlitto a écrit :
Merci kein,
Encore une question, si tu me le permets, sais-tu pourquoi la WT demande aux responsables des congrégations de détruire certains livres et publications d'avant 1985 et 1980 ???
Je veux dire, pour être plus clair, quelle raison officiel "ou officieuse" donne la WT aux anciens ou responsables pour qu'ils leur obéissent sans poser la questions...Pourquoi ???
Merci.
c'est tout faux c'est livres sont tous dans la bibliothèque de ma congrégation.gros mensonge un de plus.aucune consigne n'a été donné pour détruire ses livres. Arlitto tu avales n'importe quel couleuve n'importe quoi!
.tien la preuve pour un livre sois disant détruit je le posséde et en plus il se trouve dans ma congrégation.
Auteur : Amelia
Date : 15 févr.13, 03:33
Message : Ce qui m'étonne c'est qu'ils détruisent leur propres livres. Je me demande à quand les bûchers pour les livres non-conformes à la pensée TJ ?
( mais ce n'est qu'une provocation )
c'est quoi ce smiley (
) ? Et surtout pourquoi tes propres dire t’étonnes ?
Auteur : keinlezard
Date : 15 févr.13, 03:40
Message : medico a écrit :
c'est tout faux c'est livres sont tous dans la bibliothèque de ma congrégation.gros mensonge un de plus.aucune consigne n'a été donné pour détruire ses livres. Arlitto tu avales n'importe quel couleuve n'importe quoi!
.tien la preuve pour un livre sois disant détruit je le posséde et en plus il se trouve dans ma congrégation.
Tu as donc également "Salut" de 1939 ... donc tu pourras nous scanner beth Sarim
au passage tu nous donneras aussi "création" de 1929 avec les théorie de Rutherford / I.N Vail ... "vrais parce que biblique"
et en bonus le scan des "espece génésiaque"
et pour le meilleur le scan de la TG de 1881 page 188 explicant ce qu'est une "nouvelle lumière" ... loin trés loin des lumières actuelle de la WT
Auteur : Amelia
Date : 15 févr.13, 03:53
Message :
Tu as donc également "Salut" de 1939 ... donc tu pourras nous scanner beth Sarim
au passage tu nous donneras aussi "création" de 1929 avec les théorie de Rutherford / I.N Vail ... "vrais parce que biblique"
et en bonus le scan des "espece génésiaque"
et pour le meilleur le scan de la TG de 1881 page 188 explicant ce qu'est une "nouvelle lumière" ... loin trés loin des lumières actuelle de la WT
Je m'en doutais que tu cherchais des scans , c’était juste de la provoque dans ce but , dire que j'ai failli mettre des scans moi aussi
Maintenant que je sais pourquoi , on ne m'y reprendra pas , tu fais des allégations tu les avances , tu cherches tout seul , faut toujours que l'on fasse le boulot à ta place.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.13, 05:31
Message : Tu as donc également "Salut" de 1939 ... donc tu pourras nous scanner beth Sarim
au passage tu nous donneras aussi "création" de 1929 avec les théorie de Rutherford / I.N Vail ... "vrais parce que biblique"
et en bonus le scan des "espece génésiaque"
et pour le meilleur le scan de la TG de 1881 page 188 explicant ce qu'est une "nouvelle lumière" ... loin trés loin des lumières actuelle de la WT
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Pas besoin de détruire les livres salut et création, tu les trouves sur le net...rien que dans ces vidéos
Medico me dit, que tout est faux au sujet de la circulaire demandant aux responsables des congrégations de détruire livres et publication d'avant 1985 et 1980....Attention à ne pas faire circuler une rumeur si c'en est une l'ami, parce que je ne supporte pas le mensonge, et qu'il faut toujours dire la vérité quelle qu'elle soit !.
Livre Salut:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... TohS1PqH2g
images du Livre création:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... sa1NntI50w
Encore une vidéo que je ne connaissais pas sur 1975...décidément, tout ça, me fait de la peine en vrai.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oVQh0mlolQ Auteur : medico
Date : 15 févr.13, 06:04
Message : le livre salut doit je ne le possède mais il doit se trouver a la salle.je le scanne dés que possible.
une chose et sur c'est un gros mensonge de de plus à l'actif de notre détracteur patenté.
Auteur : agecanonix
Date : 15 févr.13, 06:13
Message : A l'intention d'Arlitto.
Nous avons dans nos salles du Royaume un stock de publication pour la prédication. Dans ce stock, régulièrement, le Collège central nous demande de retirer certains ouvrages car ils sont trop vieux pour être proposés en prédication, sinon, pourquoi s'embêter à imprimer de nouveaux livres.
Nous les détruisons donc tout simplement, néanmoins, ceux d'entre nous qui ne les possèdent pas peuvent se servir pour leur propre bibliothèque et nous en conservons un dans la bibliothèque de la Salle du Royaume.
Alors, au lieu de fantasmer comme si nous voulions cacher des livres édités à des millions d'exemplaires
, n'y vois qu'une volonté de proposer des ouvrages non défraîchis car jaunis, et plus modernes dans leurs illustrations..
Donc Médico a raison de te dire que nous ne voulons pas détruire ces livres pour des raisons aussi sombres que celles que tu avances. De plus, pour le savoir, il faut être l'ancien en charge des publications. Je l'ai su par hasard, en ce qui me concerne, mais ça arrive régulièrement..
Il faudrait un peu arrêter la parano .. ça devient comique à force !!!
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.13, 06:23
Message : Donc Médico a raison de te dire que nous ne voulons pas détruire ces livres pour des raisons aussi sombres que celles que tu avances. De plus, pour le savoir, il faut être l'ancien en charge des publications. Je l'ai su par hasard, en ce qui me concerne, mais ça arrive régulièrement..
Il faudrait un peu arrêter la parano .. ça devient comique à force !!!
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Je n'ai rien avancé du tout, c'est kein qui a certifié ces choses dont je n'avais même pas entendues parler avant !.
Auteur : medico
Date : 15 févr.13, 06:26
Message : Arlitto a écrit :Donc Médico a raison de te dire que nous ne voulons pas détruire ces livres pour des raisons aussi sombres que celles que tu avances. De plus, pour le savoir, il faut être l'ancien en charge des publications. Je l'ai su par hasard, en ce qui me concerne, mais ça arrive régulièrement..
Il faudrait un peu arrêter la parano .. ça devient comique à force !!!
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Je n'ai rien avancé du tout, c'est kein qui a certifié ces choses dont je n'avais même pas entendues parler avant !.
mais tu semble y adhérer fortement.tout se que dit se monsieur et pour toi parole d"évangile.
et si nous étions pas là pour rectifier le tir tu le crierais fort sur d'autres forums.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.13, 06:31
Message : medico a écrit :
mais tu semble y adhérer fortement.tout se que dit se monsieur et pour toi parole d"évangile.
et si nous étions pas là pour rectifier le tir tu le crierais fort sur d'autres forums.
Ah bon!! Kein, je ne le connais pas, c'est un TJ, je ne vois pas pourquoi je mettrais sa parole en doute...s'il a menti...tant pis pour lui...Je n'ai pas besoin d'adhérer à ses thèses, j'en sais assez sur la WT et son historique pour me faire ma propre opinion, pas besoin d'en rajouter !...ça de plus ou de moins, ne change pas grand-chose en vrai.
ps: je ne fréquente plus les forums à part celui-ci!.
Auteur : medico
Date : 15 févr.13, 06:33
Message : ce n'est pas tj mais un opposant.
en fait quand ça t'arrange tu gobes n'importe quoi.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.13, 06:35
Message : .
Sans commentaire..
Auteur : Amelia
Date : 15 févr.13, 08:28
Message : agecanonix a écrit :A l'intention d'Arlitto.
Nous avons dans nos salles du Royaume un stock de publication pour la prédication. Dans ce stock, régulièrement, le Collège central nous demande de retirer certains ouvrages car ils sont trop vieux pour être proposés en prédication, sinon, pourquoi s'embêter à imprimer de nouveaux livres.
Nous les détruisons donc tout simplement, néanmoins, ceux d'entre nous qui ne les possèdent pas peuvent se servir pour leur propre bibliothèque et nous en conservons un dans la bibliothèque de la Salle du Royaume.
Alors, au lieu de fantasmer comme si nous voulions cacher des livres édités à des millions d'exemplaires
, n'y vois qu'une volonté de proposer des ouvrages non défraîchis car jaunis, et plus modernes dans leurs illustrations..
Donc Médico a raison de te dire que nous ne voulons pas détruire ces livres pour des raisons aussi sombres que celles que tu avances. De plus, pour le savoir, il faut être l'ancien en charge des publications. Je l'ai su par hasard, en ce qui me concerne, mais ça arrive régulièrement..
Il faudrait un peu arrêter la parano .. ça devient comique à force !!!
Salut Age
Auteur : medico
Date : 17 févr.13, 22:13
Message : le gros mensonge de Kinlezard qui dit que les livres sont détruits. la preuve que nom se livre qui date des années 1930 existe toujours dans la bibliothèque de ma salle du royaume.
la preuve.
Auteur : medico
Date : 17 févr.13, 22:15
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.13, 02:58
Message : .
Ce qui compte, c'est ce que racontent ses livres que ce soit le livre Salut ou un autre, et là, c'est du grand n'importe quoi, c'est toujours comme cela, que ça se passe, avec des personnes qui s'autoproclament élues ou etc., leurs prédictions ne se réalisent jamais!.
C'est la preuve en soi qu'ils ne sont guidés par personne à part par eux-mêmes et ceux qui les suivent et qui leur donne du crédit.
livre Salut
Les Témoins de Jéhovah, le marriage et 1941
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -21-yFe_k8
Décidément elles en traînent des casseroles la WT, tu m'étonnes qu'ils veuillent tout effacer.
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