Résultat du test :
Auteur : Alleluia
Date : 11 févr.13, 07:42
Message : J'ai besoin d'une réponse.
Comment affirmer que dieu n'existe pas.
Est-ce qu'il y a des preuves...
Pour moi, Dieu existe.
Même si on ne le voit pas.
L' amour existe personne, ne peux le nier.
Pourtant,il ne flotte pas dans le ciel.

Auteur : Lip69
Date : 11 févr.13, 08:18
Message : Bonjour,
Alors, pour l'amour, il y a des preuves de son existence, son sens et son fonctionnement. Même si pour le vivre, ce n'est pas nécessaire de le savoir.
Par contre, pour les dieux, demander des preuves, ce serait comme demander si tu peux démontrer que la licorne rose invisible et impalpable qui a créé l'univers. C'est aussi absurde.
Par contre, demander si quelque chose existe a un sens puisque si quelque chose existe, elle a forcément une interaction avec le reste du réel et donc cela peut être démontré.
Un petit rappel avec la théière de Russel :
Si je suggérais qu'entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j'aie pris la précaution de préciser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes. Mais si j'affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n'est pas tolérable pour la raison humaine d'en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé. Cependant, si l'existence de cette théière était décrite dans des livres anciens, enseignée comme une vérité sacrée tous les dimanches et inculquée aux enfants à l'école, alors toute hésitation à croire en son existence deviendrait un signe d'excentricité et vaudrait au sceptique les soins d'un psychiatre à une époque éclairée, ou de l'Inquisiteur en des temps plus anciens.
Auteur : Jean Doute
Date : 11 févr.13, 12:39
Message : Alleluia a écrit :J'ai besoin d'une réponse.
Comment affirmer que dieu n'existe pas.
Est-ce qu'il y a des preuves...
Pour moi, Dieu existe.
Même si on ne le voit pas.
L' amour existe personne, ne peux le nier.
Pourtant,il ne flotte pas dans le ciel.

Bonjours à toi je crois que c'est la première fois que nous échangeons. Je souhaite te donner mon opinion sur ta question.
Je crois que ''Dieu'' doit être prouver et non le contraire. L'hypothèse de dieu unique vient d'une époque ou l'on croyait à la magie, sorcellerie, le malin etc une société remplis d'ésotérisme et de métaphysique. La moyenne des individus de cette époque passerais pour fou aujourd'hui. Pourquoi prendre leurs visions et fantaisies pour du concret alors que nous vivons dans une société mille fois plus évoluer et avancer qui renie de plus en plus les traditions pour se permettre de nouvelles approches à d'anciens et nouveaux défis.
Argumenter que l'amour viens d'une source divine unique est ridicule. Tous les ''payens'' des religions différentes à la tienne savent aimer, protéger, partager, supporter son prochain comme n'importe qui. L'amour et la compassion sont des traits humains , ceux qui n'en manque pas dans leur vie sont des sources infinis d'amour pour leurs prochains et cela est démontrer à la grandeur de la planète peu importe ta croyance ou ta non-croyance.
Auteur : Pion
Date : 11 févr.13, 13:22
Message : L’Univers tien sur le dos d'un serpent a plumes, rien ne prouve le contraire.
Auteur : Lip69
Date : 11 févr.13, 13:32
Message : Pion a écrit :L’Univers tien sur le dos d'un serpent a plumes, rien ne prouve le contraire.
Mon monde s'écroule : je croyais que c’était sur le dos d'une tortue !

Auteur : Pion
Date : 11 févr.13, 13:40
Message :
Ah non! C'est mon monde qui s'écroule, je me suis trompé, c'est bien sur une tortue finalement, je suis aller vérifier.

Auteur : Lip69
Date : 11 févr.13, 14:25
Message : Du coup, j'ai même une preuve, j'ai la photo :
Voilà, c'est dit. Les dieux monothéistes, les dieux égyptiens ou mésopotamiens ne sont que des imposteurs !!!

Auteur : Alleluia
Date : 12 févr.13, 05:13
Message : Jean Doute a écrit :
Bonjours à toi je crois que c'est la première fois que nous échangeons. Je souhaite te donner mon opinion sur ta question.
Je crois que ''Dieu'' doit être prouver et non le contraire. L'hypothèse de dieu unique vient d'une époque ou l'on croyait à la magie, sorcellerie, le malin etc une société remplis d'ésotérisme et de métaphysique. La moyenne des individus de cette époque passerais pour fou aujourd'hui. Pourquoi prendre leurs visions et fantaisies pour du concret alors que nous vivons dans une société mille fois plus évoluer et avancer qui renie de plus en plus les traditions pour se permettre de nouvelles approches à d'anciens et nouveaux défis.
Argumenter que l'amour viens d'une source divine unique est ridicule. Tous les ''payens'' des religions différentes à la tienne savent aimer, protéger, partager, supporter son prochain comme n'importe qui. L'amour et la compassion sont des traits humains , ceux qui n'en manque pas dans leur vie sont des sources infinis d'amour pour leurs prochains et cela est démontrer à la grandeur de la planète peu importe ta croyance ou ta non-croyance.
Je ne reliais pas dieu et l'amour.
J'essayais seulement de démontrer que les choses invisibles existent.
Plusieurs intellectuels athées dit ''raisonnables''
Nient la métaphysique.
Il existe des choses que l'on ne peut expliquer.
Que les scientifiques et les grands esprits de ce monde ne peuvent expliquer.
Auteur : Alleluia
Date : 12 févr.13, 05:23
Message : Lip69 a écrit :Bonjour,
Alors, pour l'amour, il y a des preuves de son existence, son sens et son fonctionnement. Même si pour le vivre, ce n'est pas nécessaire de le savoir.
Par contre, pour les dieux, demander des preuves, ce serait comme demander si tu peux démontrer que la licorne rose invisible et impalpable qui a créé l'univers. C'est aussi absurde.
Par contre, demander si quelque chose existe a un sens puisque si quelque chose existe, elle a forcément une interaction avec le reste du réel et donc cela peut être démontré.
Un petit rappel avec la théière de Russel :
Comme je te lis
Je dois paraître comme une illuminée, chrétienne hyper conservatrice qui ne veut rien admettre.
Crois moi, j'ai les deux pieds sur terre. Malgré le fait que je sois chrétienne.
Pour moi l'iréel existe .
Je refuse de penser que tout devrait aller dans un sens et jamais dans l'autre.
Juge moi comme étant tête en l'air et folle .
(plusieurs grands scientifiques et artistes étaient considerés comme fous)
Mais compare pas Dieu à un théière toute puissante.
Auteur : Alleluia
Date : 12 févr.13, 05:26
Message : Lip69 a écrit :Du coup, j'ai même une preuve, j'ai la photo :
Voilà, c'est dit. Les dieux monothéistes, les dieux égyptiens ou mésopotamiens ne sont que des imposteurs !!!

Vous avez fini de vous foutre de ma gueule ?
Auteur : Pion
Date : 12 févr.13, 07:26
Message : J'ai une supposition sur le
Néant, cette supposition pour ne pas dire théorie est toute aussi plausible que D.ieu,
Si l'irréel existe, il peut tout aussi bien être ce qui te parait en ce moment comme réel.
A la différence que puisse qu'on ne peut le prouver ni le réfuter, il faut le prendre en note POINT.
Auteur : Lip69
Date : 12 févr.13, 14:34
Message : Alleluia a écrit :
Je ne reliais pas dieu et l'amour.
J'essayais seulement de démontrer que les choses invisibles existent.
Plusieurs intellectuels athées dit ''raisonnables''
Nient la métaphysique.
Définition de métaphysique :
La métaphysique est une branche de la philosophie et de la théologie qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes. Elle a aussi pour objet la connaissance de l'être absolu comme première cause, des causes de l'univers et de la nature de la matière. Elle s'attache aussi à étudier les problèmes de la connaissance, de la vérité et de la liberté.
L'ontologie est une branche de la métaphysique3 qui étudie les propriétés de l'être d'une manière générale, telles que l'existence, la durée, le devenir1. Le métaphysicien essaie également de clarifier les notions par lesquelles les gens comprennent le monde ; l'existence, l'objet, la propriété (d'une chose), l'existence ou le concept de Dieu, l'espace, le temps, la causalité, la possibilité.
Avant le développement des sciences modernes, la philosophie de la nature était la seule discipline non subordonnée à la métaphysique ; parce qu'étude objective de la nature et des principes physiques. Avec l'introduction des démarches empiriques et expérimentales, cette branche a été appelée « science » à partir du XVIIIe siècle, afin de la distinguer des interrogations spéculatives concernant les sujets non physiques.
Donc, la métaphysique rentre bien aussi dans le domaine de la recherche scientifique et philosophique, même des non croyants.
Cela n'implique en rien l'existence d'un être premier qui serait un dieu omniscient, omnipotent et interagissant avec l'humanité...
Tout scientifique qui n'aurait pas de pensée métaphysique ne serait qu'un fonctionnaire de la science.
Alleluia a écrit :Il existe des choses que l'on ne peut expliquer.
Que les scientifiques et les grands esprits de ce monde ne peuvent expliquer.
Des exemples peut-être de quelque chose qui n'a aucune chance de trouver une explication et qui serait de l'ordre du réel ?
Auteur : Lip69
Date : 12 févr.13, 14:37
Message : Alleluia a écrit :Vous avez fini de vous foutre de ma gueule ?
Cela n'a rien à voir avec toi, ce n'était qu'une plaisanterie générale sur les croyances de toutes sortes.
Mais sache pour ton info que la théorie que le monde tiendrait sur le dos d'une tortue géante est issue d'une réelle croyance religieuse indienne.
Considérer que la croyance que le monde tient sur une tortue serait plus fausse que celle qu'il y aurait un dieu-père de l'humanité créateur tout puissant serait donc insultant pour ceux qui croient réellement en cette tortue !
Auteur : Lip69
Date : 12 févr.13, 14:39
Message : Pion a écrit :J'ai une supposition sur le
Néant, cette supposition pour ne pas dire théorie est toute aussi plausible que D.ieu,
Si l'irréel existe, il peut tout aussi bien être ce qui te parait en ce moment comme réel.
A la différence que puisse qu'on ne peut le prouver ni le réfuter, il faut le prendre en note POINT.
Par définition, le néant est l'inexistence. Il ne peut donc avoir de réalité autre qu'en tant que concept humain définissant l'inexistence.
On ne peut donc comparer la théorie "divine" au néant qui ne sont pas du même ordre : le premier, une créature ultime et le second un concept humain.
Auteur : Pion
Date : 13 févr.13, 02:02
Message : Lip69 a écrit :
Par définition, le néant est l'inexistence. Il ne peut donc avoir de réalité autre qu'en tant que concept humain définissant l'inexistence.
On ne peut donc comparer la théorie "divine" au néant qui ne sont pas du même ordre : le premier, une créature ultime et le second un concept humain.
Les deux sont des concepts crée par le même créateur.
Auteur : Alleluia
Date : 13 févr.13, 05:17
Message : Lip69 a écrit :
Cela n'a rien à voir avec toi, ce n'était qu'une plaisanterie générale sur les croyances de toutes sortes.
Mais sache pour ton info que la théorie que le monde tiendrait sur le dos d'une tortue géante est issue d'une réelle croyance religieuse indienne.
Considérer que la croyance que le monde tient sur une tortue serait plus fausse que celle qu'il y aurait un dieu-père de l'humanité créateur tout puissant serait donc insultant pour ceux qui croient réellement en cette tortue !
Oui oui je le sais
C vrai.
Auteur : Lip69
Date : 13 févr.13, 08:31
Message : Pion a écrit :
Les deux sont des concepts crée par le même créateur.
Le concept d'un dieu est effectivement un concept comme le néant est un concept.
La théorie de l'existence de dieux n'est plus un concept et un dieu est un être. Ce n'est donc plus comparable au concept du néant qui à aucun moment peut être autre chose qu'un concept.
Auteur : Pion
Date : 13 févr.13, 10:58
Message : Lip69 a écrit :
Le concept d'un dieu est effectivement un concept comme le néant est un concept.
La théorie de l'existence de dieux n'est plus un concept et un dieu est un être. Ce n'est donc plus comparable au concept du néant qui à aucun moment peut être autre chose qu'un concept.
Mais c'est toi qui crois a ça, parce que pour toi il est tout a fait impossible que le réel soit imaginé, donc le Néant devient une absurdité.
Pour toi il est beaucoup plus probable que D.ieu existe, que le Néant.
Est-ce que j'ai bien compris?
Auteur : Lip69
Date : 13 févr.13, 11:05
Message : Pion a écrit :
Mais c'est toi qui crois a ça, parce que pour toi il est tout a fait impossible que le réel soit imaginé, donc le Néant devient une absurdité.
Pour toi il est beaucoup plus probable que D.ieu existe, que le Néant.
Est-ce que j'ai bien compris?
Non, pas du tout mais c'est surement du à ma tournure de phrase. Je reformule.
Le concept de néant existe : l'humain l'a créé pour désigner l'inexistence. Donc difficile de dire que l'inexistence est une chose concrète qui existerait. Ce n'est même pas le vide qui est une portion d'espace sans matière et donc une portion du réel.
Le concept de néant existe à coup sûr, nous l'utilisons. Le concept de dieu existe aussi, c'est la définition de ce que nous considérons comme des êtres ultimes.
Par contre, l'existence réelle de dieux, cela nécessite d'être démontré qu'ils sont réels si nous devons les prendre en compte dans nos choix de vie, non ?
Auteur : Pion
Date : 13 févr.13, 11:20
Message : Il faut pouvoir comparer les deux, il le faut!
Ce n'est pas grave ce que les deux représente, l'important a retenir est qu'on ne peut prouver ni l'un ni l'autre, donc les deux doivent être pris en note, comme étant une possibilité.
Auteur : Lip69
Date : 13 févr.13, 11:47
Message : Le néant est un concept. Il n'a pas besoin d'être prouvé. L'existence de ce concept est un fait.
Quand aux dieux, sans interactions avec notre univers/multivers, cela n'a aucun intérêt de s’intéresser à eux.
On en revient à la théière de Russel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i ... de_Russell
Donc, jusqu'à preuve du contraire, les dieux ne sont que des mythes, des allégories humaines aux interrogations laissées sans réponses par la connaissance factuelle et naturelle du monde.
Par jeu mental, nous pouvons prendre en compte l'hypothèse de leur existence, c'est ce que nous faisons sur ce forum, mais cela ne valide en rien le fait qu'il y ai une raison suffisante pour valider leur existence.
Ou alors, nous pouvons prendre en compte l'hypothèse de la fameuse licorne rose, invisible et impalpable créatrice de toute chose selon sa vision enfantine de la vie par exemple. Si on doit prendre note de la possibilité de l'existence des dieux, nous devons aussi prendre note de la possibilité de l'existence de la théière de Russel et de la licorne rose invisible !
Dans l'absolu, on pourrait tout imaginer. Mais c'est tombé dans le nihilisme extrême. Et cela ne servirait à rien.
Auteur : Alleluia
Date : 14 févr.13, 07:15
Message : Eh bien
pour moi dieu existe.
Il a fait des choses (concrètes)pour moi et ma famille
Que la raison humaine et tous les psychologues de la terre n'auraient pas pu faire.
Il existe et il veille sur moi.
Ce n'est pas un licorne magique impalpable et invisible.
Elle existe, peut-être
On ne sait jamais.
C'est peut-être un amie de dieu !
quand je mourrais je verrais qui est en-haut et je reviendrais vous le dire.
Si je ne reviens pas c'est que c'est le vide et la fin de toutes choses. Comme vous le croyez.
Question a part: Si on a prouvé l'existence de fantômes, d'ectoplasmes etc.
Pourquoi il y en a qui disent que c'est le vide total après la mort ?
Si tout les mort depuis le début de l'humanité devraient hanter la terre sans aller nulle part.
Ghostbusters ne serait pas une utopie.
Auteur : Pion
Date : 14 févr.13, 13:49
Message : Lip69 a écrit :
Dans l'absolu, on pourrait tout imaginer. Mais c'est tombé dans le nihilisme extrême. Et cela ne servirait à rien.
Tu fais erreur d’après moi, Je pense avoir trouvé une raison logique d'affirmer qu'il serait faut de croire que cela ne servirait a rien.
Je peux me tromper, mais si le Néant existe il faudrait connaitre la raison du pourquoi, existerait alors l'illusion du réel, c'est justement cette raison que j'ai trouvé, j'en parle dans ma supposition du
Néant.
Pour fuir le Néant ou si on préfère le vide et la solitude, l'illusion du réel deviendrait vitale.
Auteur : mécréant polymorphe
Date : 07 mai13, 23:07
Message : j'ai envie de citer une tradition celle du pere noël. A un moment donné le temps est venu de découvrir la mascarade que les cadeaux sont dut au labeur des parents. Et comme beaucoup, les parents sont décus lorsqu'ils s'apprennent que la magie, croyance, à disparue et que le mensonge lui est présent. Ils auraient souhaité garder la main mise sur cet être innocent et crédule. Eux qui nous concidèrent comme leur exemple, imite et gobe toutes chose que nous leur inculquons. Cela pour obtenir une ferveur et
irradié de bonheur. L'extase qu'ils éprouvent au moment d'ouvrir les cadeaux n'a pas de prix.
Le problème est le même, mise à part que les croyants ne sont pas les enfant des hommes qui les dirigent. Ils ont la main mise sur les pouvoirs politiques, économique. Ils ne lâcheront pas le morceau. Ils resteront accroché à leur doctrine coute que coute quitte à éliminer les autre mode de pensées.
Pour en revenir au néant d'aprés la mort, ceci et comme tout le reste une croyance et un espoir qui répond à la question pour rassurer notre conscience et dormir jusqu'à la prochaine question.
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