Résultat du test :

Rutherford a écrit :Très cher Chancelier du Reich,


Le 25 juin 1933, une assemblée d'environ 5 000 délégués des Etudiants de la Bible allemands (Témoins de Jéhovah), représentant plusieurs millions d'Allemands sympathisants ou adhérents à ce mouvement depuis plusieurs années, s'est tenue au Sporthalle Wilmersdorf à Berlin. Le but de cette assemblée était de faire connaître au Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres dignitaires du Reich allemand les choses qui suivent :

Dans différents endroits du pays, des mesures ont été prises contre une association chrétienne d'hommes et de femmes qui pratiquent le Christianisme comme il le fut à son origine. Compte tenu de leurs provenances, ces mesures ne sont rien d'autre que des mesures de persécution d'un groupe de chrétiens par un autre groupe de chrétiens,(1) car les accusations qui les ont déclenchées proviennent en grande partie du clergé, particulièrement catholique,(2) et elles sont fausses. Nous sommes totalement convaincus de l'objectivité parfaite des ministères(3) et des fonctionnaires chargés de ce genre d'affaires, mais nous constatons cependant, du fait de l'importance de notre littérature et de la charge de travail considérable des fonctionnaires concernés, que le contenu de nos ouvrages et les buts de notre mouvement sont largement mal jugés et altérés par les critères préjudiciables que nos adversaires utilisent à notre encontre.

C'est pourquoi les sujets discutés durant l'assemblée ont été couchés par écrit dans la déclaration de la Watch Tower Bible and Tract Society que nous vous transmettons, Monsieur le Chancelier, ainsi qu'aux principaux services du gouvernement du Reich allemand et de ses Etats, afin de prouver que les Etudiants de la Bible allemands n'ont que l'unique intention de conduire l'humanité à Dieu et d'honorer le nom de Jéhovah, le Tout-Puissant, le Père de notre Seigneur et Rédempteur Jésus-Christ et d'en témoigner ici sur terre. Nous savons avec certitude que vous, Monsieur le Chancelier, ne laisserez jamais troubler une telle activité.(4)

Les congrégations des Etudiants de la Bible allemands sont généralement connues comme de véritables refuges où se préserve la crainte devant le Très-Haut et qui pratiquent avec ferveur une recherche biblique attentive. Les autorités policières locales pourront toujours confirmer que les Etudiants de la Bible comptent sans réserve parmi les éléments de ce pays les plus attachés à l'ordre.(5) Leur seule mission est d'attirer le coeur humain à Dieu.

La Watch Tower Bible and Tract Society est l'organisation opérationnelle des Etudiants de la Bible (pour l'Allemagne, le siège est à Magdebourg).

L'administration de la Watch Tower Society à Brooklyn est et a toujours été remarquablement amicale vis-à-vis de l'Allemagne. En effet, le Président de la Société ainsi que 7 autres membres du Conseil d'Administration ont été condamnés aux Etats-Unis à 80 années d'emprisonnement pour refus d'utiliser deux de leurs publications américaines à des fins de propagande militariste contre l'Allemagne. Ces deux périodiques, "The Watch Tower" et "Bible Student" furent les seules publications américaines qui se refusèrent à toute propagande militariste contre l'Allemagne et qui, pour cette raison, furent mises hors la loi et interdites sur le territoire américain durant toute la guerre.(6)

De même, notre Société a non seulement refusé de participer à la propagande d'atrocité contre l'Allemagne, mais elle s'y est opposée. Ceci est souligné dans la Déclaration lorsqu'il est dit que les milieux à l'origine de cette propagande d'atrocité (Juifs et Catholiques du "Big Business") ont aussi été nos plus âpres persécuteurs.(7) Ces points, ainsi que d'autres, doivent nous laver de l'accusation scandaleuse selon laquelle les Etudiants de la Bible sont soutenus par les Juifs.

L'assemblée représentative des 5 000 délégués a appris avec grande satisfaction que le Président du gouvernement de Magdebourg a constaté l'absence de relation entre les Etudiants de la Bible et les Communistes ou les Marxistes, comme le prétendaient nos adversaires cléricaux (donc il s'agit d'une calomnie).
Un article du Magdeburger Tageszeitung, N° 104 du 5 mai 1933, déclare à cet effet :
"Une déclaration gouvernementale sur les activités des Etudiants de la Bible.
Déclaration du gouvernement relatif à la Maison des Etudiants de la Bible :
"l'occupation par la police des locaux appartenant à l'Association des Etudiants de la Bible a été levée, aucun élément matériel sur une prétendue activité communiste n'ayant été trouvée".

Ou encore, N° 102 du Magdeburger Tageszeitung du 3 mai 1933 :
"Le secrétariat de l'Association des Etudiants de la Bible nous informe que les actions engagées par la police contre la Watch Tower Society et la Bible Students Association ont été totalement levées. Tout le matériel saisi a été restitué car l'investigation soignée n'y a révélé aucun élément permettant d'accuser l'association de quelque activité politique ou criminelle et parce qu'il a pu être établi par ailleurs que ces deux associations sont absolument apolitiques et strictement religieuses. Les autorités gouvernementales nous ont confirmé ces informations."(8)

Aussi les 5 000 délégués rassemblés à notre conférence ont-ils insisté qu'il était indigne de supporter des accusations aussi viles, de communisme comme de marxisme. Ils ont réfuté les accusations de nos adversaires religieux qui, clairement, témoignent d'une rivalité religieuse. Ces adversaires préféreraient étouffer par la calomnie les trompettes de la vérité plutôt que suivre la Parole de Dieu.(9)

Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !(10)

L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand.(11)

Le ton apparemment rude de nos publications a motivé un certain nombre d'interdictions. Les 5 000 délégués signalèrent à ce sujet que le contenu des ouvrages mis en cause ne concernait que l'Empire mondial anglo-américain, qui devait être tenu responsable (particulièrement l'Angleterre) de la création de la Société des Nations , des injustes traités et des lourdes charges pesant sur l'Allemagne. Ces critiques, exprimées dans l'esprit que nous soulignions, sont dirigées (qu'il s'agisse de problèmes financiers politiques ou ultramontains) envers les oppresseurs de la terre et du peuple allemand, aucunement envers l'Allemagne qui lutte contre ces handicaps. Aussi ces interdictions sont-elles absolument incompréhensibles.(12)

Aux différents Etats provinciaux qui ont vécu des interdictions de services religieux, de réunions de prières, aux Etudiants de la Bible qui ont attendu des semaines entières le juste aboutissement d'une situation qui étouffe leur vie religieuse, nous disons ceci :
Nous continuerons à nous conformer aux interdictions prononcées contre nous, car nous avons confiance que vous, Monsieur le Chancelier du Reich ainsi que les dirigeants des états fédéraux, lèveront ces mesures (conduisant des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens à un calvaire rappelant celui des premiers Chrétiens) une fois les faits exacts rétablis.

Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national.(13) Afin d'attirer votre attention sur cet état de chose, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi que celles des dirigeants du peuple allemand et des dignitaires du Reich, la Déclaration ci-jointe explicite de manière plus détaillée les sentiments exprimés brièvement dans cette lettre. Cette Déclaration a été lue par le Secrétaire de l'assemblée et a été approuvée à l'unanimité(14) ; il a été décidé d'adresser un exemplaire au Chancelier du Reich, ainsi qu'aux dignitaires du Reich et des Etats provinciaux.

C'est ce que nous faisons ici, en vous priant humblement de répondre à la requête exprimée dans cette Déclaration : créer une commision "ad hoc" dont vous désignerez les membres, non religieusement hostiles, non impliqués professionnellement dans des domaines religieux ; elle examinerait strictement et scrupuleusement nos centres d'intérêts, sans préjugés et selon les justes principes énoncés par le Chancelier du Reich lui-même. Nous entendons par là l'article 24 du Programme National Socialiste des Travailleurs allemands : "Nous exigeons la liberté religieuse dans la mesure où elle ne met pas en péril l'existence de l'Etat et où elle n'entre pas en conflit avec les lois morales fondamentales auxquelles est attachée la race allemande.(15) Le Parti, ainsi, représente un christianisme positif, sans compromission avec une quelconque confession. Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".(16)

Nous sommes profondément convaincus que le Gouvernement National allemand ne trouvera aucune raison pour entraver nos services, nos activités missionnaires, à condition que ces activités soient jugées sans préjugé religieux et selon l'article du Programme mentionné plus haut.

D'avance, dans l'attente d'un agrément à nos requêtes, avec l'assurance de notre plus grande considération, Monsieur le Chancelier, nous restons, très respectueusement,


Watch Tower Bible and Tract Society Magdeburg

medico a écrit :Les Témoins de Jéhovah dans les prisons et camps nazis

le comportement des Témoins de Jéhovah dans les camps et les prisons fait preuve de vertus qui, aujourd'hui comme autrefois, sont indispensables pour le maintien d'un état de droit démocratique, je pense à leur fermeté face aux SS et leur humanité vis-à-vis de leurs codétenus. Au vu de la violence croissante envers les étrangers ou ceux qui ont des opinions politiques différentes, ces vertus doivent être une ligne de conduite pour le citoyen de notre pays
déclaration de Steffen Reiche, ministre du Land pour la Science, la Recherche et la Culture, lors de la manifestation centrale du souvenir du Brandebourg, le 27 janvier 1998 à Sachsenhausen

Source principale : Hans Hesse (sous la dir. de), « Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas » (« Les plus courageux étaient toujours les Témoins de Jéhovah », Persécution et résistance des Témoins de Jéhovah sous le national-socialisme), Edition Temmen, Brême, 1998.

medico a écrit :un prêtre .ça fait pas beaucoup toute proportion gardé avec les témoins de Jéhovah.
tu ne te sent pas complexé ?

Arlitto a écrit :.

Il ne faut pas inverser les rôles, ni tomber dans le négationnisme ou changer l'histoire, les TJ ont été des victimes dans cette histoire, c'est historique, l'église Catholique à soutenu et saluer le 3ém reich et Hitler.La preuve ci-dessous.

Rutherford a tout essayé pour aider et sauver ses frères qui ne se mêler pas des affaires politiques d'Hitler, j'aurais fait pareil que lui, voir pire pour sauver mes frères, quitte à faire semblant de soutenir Hitler, pour que mes frères restent en vie.Je trouve qu'il a bien réagi contrairement à l'église Catholique qui s'est vautrée dans le nazisme.Voir ci-dessous.

http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html

Soutenu par le Vatican

http://www.rationalisme.org/french/mora ... ires_2.htm

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

medico a écrit :
"que des estampilles sanitaires ont bien été modifiées".
TRADUCTION:
Les Témoins de Jéhovah subirent d'intenses persécutions sous le régime nazi. Les Nazis les prirent pour cible à cause de leur refus de se soumettre à l'autorité de l'état,

à cause de leurs ramifications internationales, et parce qu'à cause de leur conscience, ils s'opposaient de manière inflexible à la guerre en faveur d'une autorité terrestre ou d'un gouvernement.

Amelia a écrit :Concernant ceux qui critiquent l'attitude des Témoins de Jéhovah face à Hitler et au nazisme:
"ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite."
Zwischen Widerstand und Martyrium : Die Zeugen Jehovas im Dritten Reich , Garbe Detlef, Munich. R. Oldenbourg, 1994, p. 101, note 71.

Le professeur Detlef Garbe est historien et directeur du Mémorial de Neuengame.

medico a écrit :
TRADUCTION:
PREMIER STUDENT CONFERENCES, 6 MARCH 2002
RESISTANCE IN NAZI GERMANY
(...)
Qui s'opposa au Nazisme et pourquoi?
(...)
Il faut aussi mentionner les 25 000 Témoins de Jéhovah, qui rejetèrent le Nazisme longtemps avant la prise du pouvoir par Hitler, et qui par principe refusaient tout arrangement avec le régime (par exemple, les Témoins de Jéhovah refusaient de faire le salut hitlérien ou de servir dans la Wehrmacht). Un certain nombre d'officiers et d'hommes d'église, bien que peu nombreux, devinrent également des résistants actifs.

Sur les 25 000 Témoins de Jéhovah, probablement près des trois quarts furent emprisonnés à un moment ou un autre. En 1939, 5 à 10 % de la population des camps de concentration étaient des Témoins. C'est un chiffre incroyablement élevé quand on sait qu'ils ne représentaient approximativement que 0,03% de la population allemande.

agecanonix a écrit :merci Arlitto.
Pie XII , pas le pape, doit faire honte à ses coreligionnaires quand il parle ainsi des TJ.
Des cathos étaient dans les camps, mais pas parce qu'ils étaient cathos..

Tous les TJ qui étaient dans les camps l'étaient parce qu'ils étaient TJ.
Voila le différence ..

Le discours de Pie XII est dénoncé par beaucoup d'historiens et de conservateurs de mémoriaux.. On voit jusqu'où sont capables d'aller des cathos (pas tous, Dieu merci) qui refusent d'ouvrir les yeux sur leur propre religion pour à nouveau, comme en 33, jeter toute leur haine sur les TJ. C'est tellement facile, quand on a approuvé par son silence les pires atrocités nazies en concluant un Concordat avec le diable, de stigmatiser ceux qui ont déjà soufferts de ces silences coupables..
Et on se demande pourquoi tant de gens quitte cette religion !!!

"Dès le début du régime nazi, les Témoins de Jéhovah ont adopté une attitude très claire, ils ont gardé leur position de neutralité. Au début, ils ont cherché à expliquer leur position aux autorités, qu'ils ne s'agissait en aucun cas d'une menace politique."

medico a écrit :Mme Christine King vice-chancelier de l'université du Staffordshire, en Angleterre à déclaré
A propos de l'attitude des Témoins en 1933

medico a écrit :c'est marrant ce que tu dis les communistes disaient la même chose au temps de Staline mais à l'inverse .nous somme pro américain et les américains o pendant ses même années pro communiste.
Pie XII tu deviens pathétique avec se genre d'arguments des plus éculés.
les lecteurs savent faire la part des choses nous concernant.

Amelia a écrit :


Koestenberg-Velden, Autriche

15 décembre 1927
Willibald était le benjamin des six enfants nés dans une famille catholique vivant dans la région autrichienne du nom de Carinthie. Déçus par le catholicisme, son père et sa mère devinrent Témoins de Jéhovah lorsque Willibald était bébé, et ils élevèrent leurs enfants selon leur nouvelle foi. Son père devint le chef de la congrégation locale des Témoins de Jéhovah.
1933-39: Willibald vivait dans une jolie région de lacs et de montagnes. Les Wohlfahrt étaient de fervents missionnaires de la foi des Témoins de Jéhovah, mais le gouvernement autrichien était opposé aux préceptes de ce culte. En 1938, les Nazis arrivèrent. Le père de Willibald fut arrêté le 1er septembre 1939 pour s'être opposé au service militaire; trois mois plus tard, il fut exécuté....

Lire la suite ici

http://www.ushmm.org/wlc/fr/idcard.php?ModuleId=446

Lorsque Willibald eut quatorze ans, ses autres frères et soeurs et lui-même furent emmenés par les Allemands. Willibald fut envoyé dans un couvent catholique à Landau, où un instructeur Nazi tenta de l'endoctriner. Il battait Willibald lorsque celui-ci refusait de saluer Hitler. Quand les armées alliées approchèrent, Willibald fut envoyé au front pour creuser des tranchées de défense pour les Allemands.
Willibald fut tué en 1945, pendant qu'il creusait des tranchées avec son équipe en Allemagne de l'Ouest. Il avait dix-sept ans.

Pie XII a écrit : Non, simplement arlitto qui puise ses sources sur des sites athéistes. Ce n'est pas une référence.
J'ai cité intégralement la lettre envoyée par Rutherford. Je l'ai commentée.
Qui a répondu au moindre de mes commentaires ? Arlitto ? Vous ? L'un de vos coreligionnaires ? Personne. Qui ne dit mot consent, d'après le proverbe. Dont acte !

Arlitto a écrit : Si, j'ai répondu, mais tu n'as pas fait attention à ma réponse, je la remets ci-dessous:

Il ne faut pas inverser les rôles, ni tomber dans le négationnisme ou changer l'histoire, les TJ ont été des victimes dans cette histoire, c'est historique, l'église Catholique à soutenu et saluer le 3ém reich et Hitler.La preuve ci-dessous.

Rutherford a tout essayé pour aider et sauver ses frères qui ne se mêler pas des affaires politiques d'Hitler,

j'aurais fait pareil que lui, voir pire pour sauver mes frères, quitte à faire semblant de soutenir Hitler, pour que mes frères restent en vie..Je trouve qu'il a bien réagi contrairement à l'église Catholique qui s'est vautrée dans le nazisme.Voir ci-dessous.

http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html

Soutenu par le Vatican

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Tout ce que j'ai avancé sur l'histoire de l'église Catholique est vrai, peu importent la provenance.

Pie XII a écrit : Qu'avez-vous à dire au sujet de la lettre envoyée par Rutherford à Hitler ? Avez-vous le droit de vous prononcer à ce sujet ou est-ce qu'agecanonix et medico vous ont donné des consignes ?

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  WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY 
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  Cher Reichskanzler, 
  Le 25 juin, 1933, au Sporthalle Wilmersdorf à Berlin avait lieu une conférence réunissant environ 5.000 Étudiants sérieux de la Bible (les témoins de Jéhovah), représentant plusieurs millions d'Allemands qui sont des amis et des adhérents de ce mouvement1 depuis plusieurs années. Le but de cette conférence, qui a été suivie par des représentants de toutes les communautés d'étudiants de bible de l'Allemagne, était de trouver des façons et des moyens pour informer le Reichskanzler, aussi bien que d'autres hauts fonctionnaires du Reich allemand et les gouvernements de ses différents pays de ce qui suit: 
  
  Dans plusieurs parties du pays, des mesures ont été prises contre une société d'hommes et de femmes chrétiens sérieux qui se tiennent sur la fondation d'un christianisme positif. De telles actions peuvent seulement être décrites comme une persécution de chrétiens par d'autres chrétiens, puisque les accusations - qui ont mené à ces actions contre nous - sont principalement cléricales, particulièrement d'origine catholique et fausse2. 
  
  Nous sommes absolument convaincus de l'impartialité des officiels du gouvernement traitant cette situation. Pourtant nous concluons que le contenu de notre littérature et le but de notre mouvement est en grande partie mal interprété dû aux accusations qui sont évoquées contre nous par nos opposants religieux et desquelles pourraient résulter un point de vue préjudiciable. Ceci pourrait également être dû à la quantité de notre littérature et à la demande élevée reposant sur les fonctionnaires respectifs. 
  
  Pour cette raison les choses discutées à la conférence furent déposées comme une déclaration de la Watchtower Bible and Tract Society, afin de vous fournir, M. le Reichskanzler, aussi bien qu'aux hauts officiels du Reich Allemand et à ses pays, un document du fait que les Étudiants sérieux de la Bible d'Allemagne ont seulement un but dans leur travail, à savoir ramener les personnes à Dieu et d'être Témoin du nom de Jéhovah, le plus élevé, le père de notre seigneur et rédempteur Jésus Christ. 
  
  Nous sommes convaincus que vous, M. le Reichskanzler, ne serai pas inquiéter de telles activités. Les communautés des Étudiants sérieux de la Bible d'Allemagne et leurs membres sont généralement connues comme des défenseurs du respect le plus élevé et des étudiants ardents de la bible. Les officiels locaux de police témoigneront du fait que les Étudiants sérieux de la bible doivent être comptés parmi les éléments du pays et de son peuple qui sont connus pour leur amour et leur support envers les autres. Leur unique mission est d'amener les coeurs des humains à Dieu. 
  
  La Watchtower Bible and Tract Society (située à Magdeburg3/Allemagne) est le centre d'organisation de la mission des Étudiants sérieux de la bible. 
  
  la présidence de la société Watch Tower de Brooklyn est et a toujours été extrêmement bienveillante à l'égard de l'Allemagne4.(pour cette raison) En 1918, le président de la Société et sept membres du conseil d'administration furent condamnés à 80 ans d'emprisonnement, parce que le président avait refusé qu'on utilise deux périodiques, édités par lui en Amérique à des fins de propagande contre l'Allemagne5.Ces deux périodiques, "la Tour de Garde" et "L'Étudiant de la bible" furent les seuls magazines en Amérique qui ont refusé de s'engager dans une propagande anti-Germanique et pour cette raison ont été interdits et supprimés en Amérique pendant la guerre. 
  
  De la même manière, au cours des récents mois, le conseil d'administration de notre société a non seulement refusé de s'engager dans la propagande contre l'Allemagne, mais a même pris une position contre elle. La déclaration incluse souligne ce fait et met l'emphase que les personnes menant dans une telle propagande (les hommes d'affaires ... et les catholiques) sont également les persécuteurs les plus rigoureux du travail de notre société6 et de son conseil d'administration. Ceci et d'autres énoncés de la déclaration sont signifiés pour répudier les accusations diffamatoires, que les Étudiants sérieux de la Bible sont supportés par les ... 
  
  La conférence de cinq mille délégués a reçu le rapport du gouverneur de Magdeburg avec grande satisfaction, lequel a déclaré qu'il ne peut pas prouver qu'il y a une relation entre les Étudiants sérieux de la bible et les communistes ou les marxistes, comme cela a été énoncé par nos opposants religieux (ce qui signifie qu'un tel rapport n'est également rien d'autre que calomnie). Un rapport de presse dans le Magdeburger Tageszeitung, numéro 104, daté du mai 5, 1933, se lit comme suit: 
  
  "Une déclaration du gouvernement au sujet de l'occupation du bâtiment des Étudiants sérieux de la Bible : Le service de presse du gouvernement a émis l'information suivante: l'occupation de la propriété de la Société des Étudiants Sérieux de Bible " dans Magdeburg a été levée le 29 avril, puisqu'aucun matériel supportant l'accusation d'activités communistes n'a pu être trouvé." 
  
  Un autre rapport dans le Magdeburger Tageszeitung, numéro 102, daté du 3 mai, 1933, se lit comme suit: 
  
  "Le bureau de la société des Étudiants sérieux de la bible nous a informé que les mesures prises contre la Société Watchtower et la Société des Étudiants sérieux de la Bible, ont été supprimées. Toute propriété a été rendue, puisqu'une recherche complète a mené au résultat que rien ne peut être retenu contre cette société en matière d'activités politiques ou d'activités criminelles. On a également conclu que les deux sociétés sont d'une nature absolument apolitique et strictement de nature religieuse. Sur demande, le gouvernement a confirmé l'exactitude de ces rapports." 
  
  La conférence de cinq mille délégués a souligné que suite à cette affaire d'état qu'il est au-dessous de sa dignité de se défendre elle-même contre toutes accusations d'activités marxistes ou même communistes. Une telle calomnie réfutée de nos opposants religieux portent assurément le signe de la concurrence religieuse. Leur but est d'étouffer un honnête compétiteur avec les laids moyens de la calomnie au lieu d'utiliser la parole de Dieu. 
  
  La conférence de cinq mille délégués a également noté - comme il est exprimé dans la déclaration- que les Étudiants sérieux de la bible de l'Allemagne combattent pour les mêmes buts7 et idéaux moraux élevés que le gouvernement national du Reich allemand qui a proclamé respecter la relation des humains face à Dieu, savoir : honnêteté de l'être créé envers son créateur.(voir note) 
  
  La conférence est arrivée à la conclusion qu'il n'y a aucune contradiction quand il s'agit des relations entre les Étudiants sérieux de la bible de l'Allemagne et le gouvernement national du Reich allemand. Au contraire, se rapportant aux buts et aux efforts purement religieux et apolitiques des Étudiants sérieux de la bible, il peut être dit que ceux-ci sont également en plein accord avec les buts du gouvernement national du Reich allemand. 
  
  Basé sur le langage censément fort de notre littérature, certains de nos livres ont été interdits. La conférence des cinq mille délégués a indiqué que la teneur des livres qui ont été critiqués, se rapporte seulement à la situation et aux actions à l'intérieur de la puissance mondiale Anglo Americaine - particulièrement l'Angleterre - qui est responsable de la Ligue des Nations et de ses traités et fardeaux imposés à l'Allemagne8. Ce qui est écrit dans notre littérature - n'est en aucune manière un point de vue financier ou politique - est seulement orienté sur les 
  oppresseurs des allemands et de leur pays, et ne se rapporte nullement à l'Allemagne elle-même, qui essaye difficilement de lutter contre les fardeaux imposés. Par conséquent l'interdiction imposée à ces livres est complètement injustifiée. 
  
  Dans quelques parties du pays les Étudiants sérieux de la Bible sont même sous l'interdiction de se réunir pour prier et participer à l'office de l'église et depuis plusieurs semaines espèrent une solution face à cette situation qui étouffe leurs vies religieuses. Ce qui suit a été exprimé au sujet de cette situation: 
  
  Nous voulons continuer à vivre sans l'interdiction qui nous est imposée, parce que nous sommes confiants que M. le Reichskanzler et les hauts officiels du gouvernement soulèveront cette interdiction - qui force des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens à un martyr qui peut seulement être comparé à celui des premiers chrétiens - après qu'ils auront obtenu une compréhension de la vraie situation. 
  
  En conclusion, la conférence des cinq mille délégués a exprimé que les Étudiants sérieux de la bible et l'organisation de la Watchtower tiennent à maintenir l'ordre et la sécurité dans l'état, aussi bien que de promouvoir les idéaux élevés du gouvernement national dans le domaine de la religion. La susmentionnée, aussi bien que la déclaration ci-jointe sont signifiées comme un bref d'information destiné à M. le Reichskanzler comme chef du peuple et à tous les autres hauts officiels du gouvernement du Reich allemand. 
  
  La déclaration incluse a été lue par le secrétaire aux cinq mille délégués de la conférence des Étudiants sérieux de la bible. Elle a été approuvée à l'unanimité et il a été décidé d'en présenter une copie réunie à ce rapport de la conférence à M. le Reichskanzler et tous les autres hauts officiels du gouvernement du Reich et de ses pays. 
  
  Ce que nous voulons faire sous ce pli est de demander que la requête suivante, qui est également énoncée dans la déclaration, soit reçue avec estime: 
  
  Nommément qu'à une commission de notre milieu soit donnée la chance à des personnes alliées d'expliquer la réelle situation à M. le Reichskanzler lui-même ou au ministre des affaires intérieures. Alternativement, nous demandons à M. le Reichskanzler de nommer une commission d'hommes qui n'ont aucun préjugé religieux contre nous - des hommes qui n'ont pas d'intérêts religieux professionnels mais intéressés seulement de se conformer aux justes principes et qui seront choisis par le Reichskanzler lui-même - pour étudier notre situation avec impartialité. Ces principes mentionnés, se rapportent au paragraphe 24 du programme du Parti Ouvrier National Socialiste Allemand, qui dit: 
  
  "Nous exigeons la liberté de toutes les dénominations religieuses dans l'état, dans la mesure où ils ne mettent pas en danger l'état lui-même ou ne violent pas les valeurs morales de la race Germanique. 
  Le parti en tant que tel représente le point de vue d'un christianisme positif sans être attaché à une dénomination particulière. Il lutte contre l'esprit ... matérialiste à l'intérieur et l'extérieur de nous et est convaincu que tout recouvrement du peuple Germanique ne peut seulement être accompli que par l'inverse de cet esprit" 
  
  Nous sommes entièrement convaincus que, une fois que nous aurons été jugés avec impartialité, basé premièrement sur la parole de Dieu et deuxièmement sur les paragraphes mentionnés ci-dessus, le gouvernement national de l'Allemagne ne trouvera aucune raison de nous empêcher de participer à nos services religieux et nos activités de missionnaires. 
  
  Nous attendons avec intérêt votre approbation aimable, que nous espérons recevoir bientôt, et voulons vous assurer de notre grand respect à votre égard, M. l'honorable Reichskanzler. 
  
  Nous vous prions de croire à l'assurance de notre considération distinguée 
  
  Watchtower Bible and Tract Society Magdeburg [/list]

  
  J'ai à dire que la lettre n'est pas en opposition aux Bibelforschers qui ont souffert du régime Nazi et que c'est bien malheureux que de nos jours cette partie de l'histoire est prise avec autant de désinvolture et d'insensibilité car ici ce n'est ni se soucier des faits , ni du contexte qui compte mais il s'agit d'accuser des personnes dont l'histoire a plus que démontrer qu'elles étaient les victimes et non des collaborateurs , vaine tentative de faire oublier un instant les vrais coupables .
  Heureusement que des historiens impartiales qui se sont penchés sur cette partie de l'histoire et que nous en apprenons beaucoup grâce au travail effectué par le Musée du Mémorial de l'Holocauste sur l'histoire des Témoins de Jéhovah sinon on n'aurait que des "on dit" et des accusations non fondées

Arlitto a écrit :Du calme l'ami,...Lol.

Vos propos sont contradictoires : vous dites que vous auriez fait pareil que Rutherford et auriez soutenu également Hitler "pour sauver" des Témoins de Jéhovah ; mais vous dites que l'Église catholique a eu tort de soutenir Hitler ! Vous venez de vous tirer une balle dans le pied et de vous disqualifier dans ce débat.

Aucune contradiction dans mon propos, Rutherford et les TJ n'avaient que faire de la politique d'Hitler ou de qui que ce soit d'autre, il voulait juste sauver ses frères de la mort, car il ne savait pas ce qu'Hitler allait en faire...point...les Catholiques de l'époque ont forniqué avec le régime d'Hitler en faisant le salut nazi et en le soutenant. Les photos sont vraies, tout est vrai ne t'en déplaise, je n'ai proféré aucun mensonge, cela s'appelle de l'histoire.

La haine de l'église Catholique vient du vrai Dieu YHWH , pas de moi, relis l'Apocalypse de Jean sur la cité aux 7 collines et son funeste destin. Pour ma part je n'ai de haine envers personne, ni ne suis un calomniateur.

Malheureusement pour toi, tout est vrai, et si tu ne le sais pas encore, alors renseignes-toi bien sur cette église, qui ne représente aucunement le Christ, ni son Dieu.

Trouve-moi un responsable ou un simple TJ faisant le salut Hitlérien, tu n'en trouveras pas.

, par contre sur des responsables Catho et autres Catho de base tu en auras une cargaison bien fournie...D'ailleurs dans les rangs d'Hitler, beaucoup de nazis étaient catholique et aller même à l'église.

tu veux les photos ???...les voici.

http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html

Tu vas aussi me dire que ces photos sont fausses???..Il faut toujours dire la vérité!.

Amelia a écrit :"Nous sommes entièrement convaincus que, une fois que nous aurons été jugés avec impartialité, basé premièrement sur la parole de Dieu et deuxièmement sur les paragraphes mentionnés ci-dessus, le gouvernement national de l'Allemagne ne trouvera aucune raison de nous empêcher de participer à nos services religieux et nos activités de missionnaires. "

L'administration de la Watch Tower Society à Brooklyn est et a toujours été remarquablement amicale vis-à-vis de l'Allemagne. En effet, le Président de la Société ainsi que 7 autres membres du Conseil d'Administration ont été condamnés aux Etats-Unis à 80 années d'emprisonnement pour refus d'utiliser deux de leurs publications américaines à des fins de propagande militariste contre l'Allemagne. Ces deux périodiques, "The Watch Tower" et "Bible Student" furent les seules publications américaines qui se refusèrent à toute propagande militariste contre l'Allemagne et qui, pour cette raison, furent mises hors la loi et interdites sur le territoire américain durant toute la guerre.

De même, notre Société a non seulement refusé de participer à la propagande d'atrocité contre l'Allemagne, mais elle s'y est opposée. Ceci est souligné dans la Déclaration lorsqu'il est dit que les milieux à l'origine de cette propagande d'atrocité (Juifs et Catholiques du "Big Business") ont aussi été nos plus âpres persécuteurs. Ces points, ainsi que d'autres, doivent nous laver de l'accusation scandaleuse selon laquelle les Etudiants de la Bible sont soutenus par les Juifs.

Pie XII a écrit : 1. Vous n'avez pas lu la lettre envoyée par la Watchtower et écrite par Rutherford à Hitler. À partir de ce moment, et devant votre obstination à ne pas la lire, la discussion n'est pas possible. Vous campez sur vos positions, tel un fétichiste qui ne peut démordre de sa perversité.

2. Les photos ne montrent jamais l'Église dans son ensemble mais seulement quelques membres de celle-ci. Avez-vous une photo d'un pape faisant le salut nazi ? Il existe des photos de Belges faisant le salut nazi. Est-ce que tous les Belges étaient des nazis ?
J'ai relu ce passage et je ne lis nulle part le mot "catholique". Pouvez-vous m'indiquer la version trafiquée à laquelle vous vous fiez ?
Non, ce n'est pas vrai car vous n'appuyez vos propos sur aucun document sérieux. Depuis quand les exactions d'un individu engagent toute sa famille, une organisation à laquelle il appartient, son pays s'il n'en est pas le plus haut responsable ? Trouvez-moi un document, UN SEUL, qui prouve que Pie XII ou Pie XI a été le complice de Hitler : un pape serrant la main de Hitler, un pape faisant le salut nazi, une lettre d'un pape reconnaissant le nazisme comme une idéologie morale...
Il y a bien mieux : une lettre et une Déclaration de faits.
Dans les camps nazis, il y avait encore plus de catholiques : 3 millions y sont morts.

Savez-vous que Hitler a fait détruire des églises, confisquer des biens, emrpisonner des membres ? Pour quelle raison, dites-nous ?
Je ne vois pas le pape, sur ces photos, ni même le nonce ! Que des membres de l'Église agissant en leur nom propre.

Amelia a écrit :Oui effectivement cet extrait est falsifié merci de me l'avoir fait remarqué où l'avez vous trouvez?

Rutherford a écrit :Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !

medico a écrit :les témoins pouvait signer un document qui si ils renonçaient ils étaient libre.
http://www.alst.org/pages-fr/documents- ... ation.html
ce document était il proposé aux autres religions ?

Amelia a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=ZjWebLZQAtQ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=7qO ... =endscreen

Au départ, les Témoins de Jéhovah ont tenté de repousser les attaques nazies par l'émission d'une lettre adressée au gouvernement en Octobre 1934, en expliquant leurs croyances religieuses et la neutralité politique. Cette déclaration n'a pas réussi à convaincre le régime nazi d'innocuité du groupe. Pour avoir défié l'interdiction de leurs activités, de nombreux témoins ont été arrêtés et envoyés dans des prisons et des camps de concentration. Ils ont perdu leur emploi en tant que fonctionnaires ou employés dans le secteur privé et leur chômage, l'aide sociale et les prestations de retraite. (traduction)

http://www.ushmm.org/education/resource ... ovahsw.php

Arlitto a écrit :la prostituée est vraiment assise sur de nombreuses eaux et elle a vraiment pouvoir sur vous !.

ps: relis bien l'Apo de Jean et dis-moi de qui il parle et qui est" le royaume aux 7 collines" !.


17:1 Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornication. ”

4 Et la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate, et elle était parée d’or et de pierres précieuses et de perles, et elle avait dans sa main une coupe d’or qui était pleine de choses immondes et des impuretés de sa fornication. 5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.

15 Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter leur seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”

Rutherford a écrit :L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand.

medico a écrit :Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler. Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux. Au moment de l'assemblée [25 juin 1933], et même plus tard, les gouvernements, les hommes d'États, et les diplomates de tous les pays étaient en négociation avec Hitler et lui démontraient respect et révérence. En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée.(voir liste des pays qui y participèrent) – “Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas.” Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

Rutherford a écrit :Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national.

Pie XII a écrit : Il est important de faire savoir à quel point les Témoins de Jéhovah ont reconnu être idéologiquement proches de Hitler :
À vomir...

Mais au fait, Arlitto, avez-vous le courage de nous dire à quelle organisation vous appartenez ? Peut-être bien à ces illuminés de l'agneau de vie...

medico a écrit :le sujet n'est pas là!
dérive bien inutile.

Pie XII a écrit : La lettre, dont l'original a été scanné et les liens fournis ici plus haut, ne sont pas du tout d'accord avec cette version révisionniste de l'Histoire... Votre organisation a reconnu être sur la même longueur d'ondes que le régime nazi. CQFD...