Contenu du Sujet 25789

Auteur : converti à l'islam
Date : 07 mars13, 12:00
Message : salam alaykoum à mes frères et soeurs de l'islam,et aux amis chrétiens.

L'un des points communs de chaque religion est la paix et la pacifité, à notre époque l'islam est souvent assimilé à une religion violente,mais voici quelques sourates du coran et des hadiths (paroles, faits, ou qu'à approuvé notre prophète Muhammad sas)
sourate 5 verset 32:
« Quiconque tue un être humain est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière ! »
60 verset 8:
"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
17 verset 33:
« Et ne tuez pas la vie qu'Allâh a rendue sacrée, si ce n'est de plein droit »
2 verset 190:
« Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, mais ne transgressez pas, car Allâh n'aime pas les transgresseurs »
5 verset 2:
« … et entraidez-vous dans la droiture et dans la piété, mais ne vous aidez pas mutuellement dans le péché et la transgression »
9 verset 7:
"tant qu'ils (les protégés non musulmans) seront loyaux avec vous, soyez loyaux avec eux"

et voici certaines des paroles de notre prophète Muhammad sas:

-"prenez garde! quiconque est dure et cruel envers un protégé (non musulman) ou enfreint ses droits, ou lui impose plus qu'il ne peut endurer, ou s'empare d'une partie de ses biens contre son gré, je demanderai moi même justice à son encontre le jour de jugement"

-"Allâh est clément envers ceux qui sont cléments avec les autres êtres humains. Soyez bons avec les habitants de la terre et Celui qui est au Ciel (Allâh) sera alors bon avec vous."

-"celui qui opprime un ressortissant non-musulman je demanderai justice à son encontre"

-"et une fois qu'ils (les non-musulmans) sont prêt à conclure le contrat de dhimma (statut d'un non-musulman vivant sur un territoire musulman), qu'ils sachent clairement que tous les droits et devoirs sont égaux et réciproques entre vous et eux".

je pense que ce climat de peur est instauré par des puissants qui tire un profit économique grâce à des guerres (acquisitions des ressources, négociations commerciales, invasions d'une terre, vente d'armes...) à nous d'être vigilants et de ne pas se faire manipuler par les médias.

Ces sourates et hadiths s'adressent à nous musulmans, de notre comportement entre nous mais également envers les non musulmans.Que nous vivions en paix est le souhait recherché pour tout homme, mais il y a toujours des personnes mal intentionnées qui continuent à souffler sur les braises, mais sachez que Allah est omniscient et les jugeras pour leur actes.
A nous de faire preuve de respect et de patience auprès de nos concitoyens de tout horizons, et ravalé notre orgueil: le coran dit (2) je n'adorerais pas ce que vous adorez
(3) non plus que vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore
(4) ni moi adorateur de ce que vous aurez adoré
(5) ni vous adorateurs de ce j'adore
(6) A vous votre religion, la mienne à moi."

salam alaykoum

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars13, 21:11
Message :

converti à l'islam a écrit :L'un des points communs de chaque religion est la paix et la pacifité, à notre époque l'islam est souvent assimilé à une religion violente,mais voici quelques sourates du coran et des hadiths (paroles, faits, ou qu'à approuvé notre prophète Muhammad sas)

Bonjour

Tu t'es fais avoir par cette religion, pour nous on connaît sa vraie nature. Alors inutile d'institer avec tes coranités, on n'y croît pas et on ne les lit pas ! C'est de la poudre aux yeux pour nous rouler dans la farine.

Place-toi plutôt sous l'angle du raisonnement et de la logique.

PS : Tes salutations, fais-les plutôt en français pour te faire comprendre.

Cordialement

Auteur : Arya
Date : 07 mars13, 22:58
Message :

salam alaykoum à mes frères et soeurs de l'islam,et aux amis chrétiens.

Déjà pourquoi est-il nécessaire de saluer en arabe? Tu es converti à l'islam donc pas arabophone. La conversion ne signifie pas la renonciation à sa culture d'origine. Les convertis sentent le besoin de s'arabiser pour s'intégrer à leur nouvelle communauté de foi. Si l'islam est une véritable religion universelle, alors elle doit accepter l'expression en différentes langues.

Toutes les sourates que tu cites sont des sourates mecquoises, celles du début de l'islam, avant que celui-ci n'ait un Etat organisé. Ce sont ces sourates, que beaucoup considèrent comme abrogées d'ailleurs, qui permettent aux musulmans de prétendre que l'islam est une religion de paix et d'amour. Il faut pourtant se pencher sur les sourates médinoises qui s'appliquent lorsque l'islam est majoritaire et est au pouvoir, là c'est tout à fait autre chose. Il n'est plus question de pardon, mais de vengeance. Il n'est plus question de laisser à l'autre la liberté de culte, mais le combattre jusqu'à ce qu'il accepte l'islam ou se soumette à son autorité. Il n'est plus question de considérer les femmes comme des alliés des hommes, mais d'en faire des servantes obéissantes de ces derniers. C'est grâce aux sourates mecquoises que beaucoup de nouveaux convertis se font avoir, ils pensent que c'est une religion pacifique comme le christianisme ou dans la continuité de celui-ci.

Auteur : converti à l'islam
Date : 08 mars13, 02:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour

Tu t'es fais avoir par cette religion, pour nous on connaît sa vraie nature. Alors inutile d'institer avec tes coranités, on n'y croît pas et on ne les lit pas ! C'est de la poudre aux yeux pour nous rouler dans la farine.

Place-toi plutôt sous l'angle du raisonnement et de la logique.

PS : Tes salutations, fais-les plutôt en français pour te faire comprendre.

Cordialement

salem alaykoum jusmon,

ton problème n'est pas que je te salue en arabe, mais c'est plutôt la langue arabe en générale, l'islam et les musulmans qui te dérangent, mais je te donnes un conseil: tu ferai de t'y habiter,parce que je ne salue que de cette façon et ce n'est pas toi qui va me faire changer, sinon quand tu vois mes messages tu n'a qu'à pas les lire.

tu es l'exemple même des gens que je cite quand j'écris "qu'il y en a qui soufflent sur les braises", vous ne voulez pas reconnaitre que Muhammad est le dernier prophète et donc vous cherchez à le décrédibiliser par tous les moyens, en ignorant ses propos, son œuvre et sa conduite, ou en sortant de son contexte ses dires.

et pour finir avec toi, comme tu l'a si bien écris dans ton message, "tu ne lis pas mes coranités", donc un autre petit conseil: lis les au lieu de parler inutilement un célèbre dicton dit "personne n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir".

salam alaykoum jusmon

Auteur : converti à l'islam
Date : 08 mars13, 02:47
Message :

Arya a écrit : Déjà pourquoi est-il nécessaire de saluer en arabe?

Toutes les sourates que tu cites sont des sourates mecquoises, celles du début de l'islam, avant que celui-ci n'ait un Etat organisé.

salam alaykoum Arya,

d'abord, je pense que tu es mal placé en formule de politesse, tu me reproches de te saluer en arabe, mais toi tu ne le fais même pas en français, et ce problème est récurent dans les sociétés occidentales, notre prophète muhammad sas nous à obliger de nous saluer quand nous nous voyons parce que cela nous permet de nous aimer.

ensuite, ce n'est pas parceque je suis convertis que je ne suis pas arabe, tu devrais savoir qu'en Egypte, au maroc, en tunisie, ou en algerie il y a des chrétiens arabes, bref cela est seulement pour l'info, donc renseigne toi avant de t'exprimer.

a noter que tu dois surement utiliser le mot teeshirt ou sandwich et pourtant tu n'es pas américain, enfin peut être!!?? (tu vois c'est de ton niveau)

De plus s'exprimer en arabe est préférable pour tous les musulmans et je dis bien tous les musulmans, l'islam est né en arabie est nos prières sont faites en arabes, l'apprentissage de l'arabe littéraire est préférable aussi bien pour un natif musulman qu'un converti.
ce qui a entrainé la perte du christianisme à été les traductions au fil du temps, araméen, romain, grecque et latin toutes des langues mortes pour ensuite être traduite par l'anglais, le français etc...

la langue arabe littéraire qui à été révélé dans le coran il y a 1434 ans est resté authentique, et contrairement à la bible rien n'à été modifié, censuré ou falsifié au fil des traductions, conciles et réformes à tout va.

maintenant je vais te demander de nous faire part de ta connaissance de l'histoire islamique vu que tu prétends connaitre les versets mecquois, donc reprend tous ceux que j'ai cité un par un et précise si ils sont mecquois et medinois, j'attends ta réponse avec impatience...

salem alaykoum Arya

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars13, 02:49
Message :

converti à l'islam a écrit : en ignorant ses propos, son œuvre et sa conduite, ou en sortant de son contexte ses dires.

On a vu ce que ça donne dans le monde !

Tu ne convertiras à l'islam que ton copain kouffar qui lorgne sur ta soeur... ou ton autre copain qui a le malheur d'habiter ta cité et qui voudrait bien que sa bagnole ne crâme pas une nuit.

Auteur : Arya
Date : 08 mars13, 03:24
Message :

Code : Tout sélectionner

d'abord, je pense que tu es mal placé en formule de politesse, tu me reproches de te saluer en arabe, mais toi tu ne le fais même pas en français, et ce problème est récurent dans les sociétés occidentales, notre prophète muhammad sas nous à obliger de nous saluer quand nous nous voyons parce que cela nous permet de nous aimer.

C'est vrai. Bonjour converti à l'islam ! Je regarde en général les usages du site pour m'y adapter, comme personne ne salue, j'ai fait comme tout le monde. Cela dit, cela ne justifie pas le fait de mettre des mots arabes à tout va.

ensuite, ce n'est pas parceque je suis convertis que je ne suis pas arabe, tu devrais savoir qu'en Egypte, au maroc, en tunisie, ou en algerie il y a des chrétiens arabes, bref cela est seulement pour l'info, donc renseigne toi avant de t'exprimer.

Je le sais très bien, mais nous sommes sur un forum francophone, il faut donc parler français.

Code : Tout sélectionner

a noter que tu dois surement utiliser le mot teeshirt ou sandwich et pourtant tu n'es pas américain, enfin peut être!!?? (tu vois c'est de ton niveau)

Ces mots sont entrés dans le langage français, mais pas salam aleykom, ce n'est pas du français.

Code : Tout sélectionner

De plus s'exprimer en arabe est préférable pour tous les  musulmans et je dis bien tous les musulmans, l'islam est né en arabie est nos prières sont faites en arabes, l'apprentissage de l'arabe littéraire est préférable aussi bien pour un natif musulman qu'un converti.

Oui l'islam est une religion impérialiste qui demande aux convertis de se départir de leur culture d'origine et de s'arabiser.

ce qui a entrainé la perte du christianisme à été les traductions au fil du temps, araméen, romain, grecque et latin toutes des langues mortes pour ensuite être traduite par l'anglais, le français etc...

Non, ce n'est pas du tout un problème de langue qui a conduit à l'état actuel du christianisme.

la langue arabe littéraire qui à été révélé dans le coran il y a 1434 ans est resté authentique, et contrairement à la bible rien n'à été modifié, censuré ou falsifié au fil des traductions, conciles et réformes à tout va.

C'est un mythe que les musulmans aiment croire.

maintenant je vais te demander de nous faire part de ta connaissance de l'histoire islamique vu que tu prétends connaitre les versets mecquois, donc reprend tous ceux que j'ai cité un par un et précise si ils sont mecquois et medinois, j'attends ta réponse avec impatience...

Tu cites des bouts de sourates, certes certaines sont médinoises, mais tu oublies toutes les sourates qui appellent à combattre et à soumettre tous ceux qui ne sont pas musulmans.

Voilà un exemple de sourate médinoise qui dit tout le contraire de ce que tu avances :

Sourate 9, verset 29 : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Il faut faire la guerre contre tous, y compris chrétiens et juifs, jusqu'à ce qu'ils deviennent musulmans ou qu'il payent le tribut. Je ne vois donc pas la volonté de dialogue que l'on trouve dans les sourates médinoises. C'est quand même l'avant-dernière sourate révélée.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 mars13, 04:01
Message : Jusmon ne commence pas avec les nouveaux membre.
Tes agressions garde les pour toi.

La moderation

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars13, 04:12
Message :

KAHINA a écrit :Jusmon ne commence pas avec les nouveaux membre.
Tes agressions garde les pour toi.

La moderation

salam alaykoum KAHINA,

OK, je laisserai tranquille les nouveaux membres, d'autres que moi leur ouvriront les yeux s'ils ont envie de les ouvrir.

Qu'il soit le bienvenu.

Auteur : Pion
Date : 08 mars13, 04:49
Message : Salut Jusmon,

Parfois c'est difficile de résister a l'envie de provoquer, surtout quand on a l’impression que quelqu'un d'autre réussit a le faire tout en restant poli et ce, par un simple commentaire exprimant ses valeurs et démontrant ses différences. Je pense que la clef d'un monde meilleur réside dans la tolérance. Vu comme ça certains pourraient penser qu'a la longue on pourrait se faire piler dessus et finalement disparaitre complètement, c'est pourquoi tu dois continuer a faire valoir tes idées et a te battre pour elles et peut être qu'un jour plus de gens auront les mêmes valeurs en commun, a commencer par la tolérance.

Auteur : Wayell
Date : 08 mars13, 11:35
Message : Bonsoir,

@ Arya

Je me permets une réponse à ton poste destiner à un autre forumeur.

Curieuse l'idée de citer des versets du coran sans vraiment saisir le contexte (historique, prophétique et politique).

Ses versets sont tirés d'une Sourate qui contient une exception unique parmi les 113 restants. On remarque que la sourate en question ne commence pas la phrase introductrice habituelle aux autres (Au Nom de Dieu, le très Miséricordieux, le Tout-Miséricordieux) et ça met toute suite le musulman en alerte.
En analysant la thématique (Al-Tawba/Le Repentir) cela nous incite à penser que ça traitera des conditions pour les mouslims à rentrer dans le rang. Elle prévient aussi les mécréants et les hypocrites(musulmans) de leur conséquences. Avec un ton sévère et menaçant que le premier mot du premier verset de cette sourate nous dit :

Sourate Al-Tawba, Aya 1 a écrit :Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte.

Indépendamment de cette information prise, la sourate véhicule 3 grands axes prophètiques (Contexte des periodes de révélations) :

1- La révélation sur la nouvelle politique à adopter envers les mushrikin(associateurs). Pour cause, l'idée est qu'il ne faut pas oublier que la maison (Ka3ba) de Dieu, l'Unique, Al-Hamid était devenu une maison d'idôlaterie [Plus de 300 statuettes et icônes dont celle d'Ibrahim (as), Marie et son fils(as) ainsi que celle d'Ismail (as)] avant l'avènement de l'Islam.
2- En pleins préparatifs pour la Campagne de Tabûk, le prophète Mohammed(3aleyhi Salat wa Salam) reçoit une deuxième part de révélation où il est mentionné l'appel au combat (Jihad) dans un contexte de guerre, généralement pour tous les musulmans, spécifiquement pour les musulmans (Hypocrites) à cause de leurs faible foi et leurs négligence.
3- Une troisième part de révélation à différentes occasions pendant la même période au retour de la campagne de Tabûk et toujours avec le même discours (sévère et menaçant) des séries d'évènements sur le même sujet.

A cette époque dans le temps, les guerres été toujours à contexte d'ordre religieux et à dimension économique (entre Byzance la chrétienne et la Perse zoroastrienne ou mazdéenne) pour le contrôle des routes commerciaux (route de la soie, de l'encens...etc). Mais pas pour l'Islam, le pur monothéisme à pour principe de reprendre ses terres qui est la presqu'île arabique et la purifier de tout système d'association à la divinité.

L’objet du Jihad en dehors de l'Arabie d'antan n’étant pas de contraindre la population à accepter l’Islam, ils étaient libres d’accepter ou de ne pas accepter, mais plutôt de les empêcher d’exercer de force leurs déviations sur d’autres et sur les générations suivantes. Les Musulmans ont été enjoints à tolérer leur incrédulité seulement dans la mesure où ils pourraient avoir la liberté de rester mécréants, si tel était leur choix et à la condition qu’ils paient la " Jizyah "(v. 29) comme un signe de leur soumission à l’État Islamique. Ce tribut a permis de vivre en harmonie pendant des siècles à toute une société mixe, multiculturelle où il y a eu une explosion de la connaissance scientifique et de la pensée sous l'égide de ce même État (Cf l’Espagne, sud de l’Italie, Bosnie...). Alors que le reste de l'Europe vaqué à sa période obscurantiste (Inquisition, chasse au sorcière, les Gueux...).

Si les points importants mentionnés ci-dessus sont pris en compte pendant l’étude de cette sourate, la compréhension de son contenu en sera facilitée.

PS :
En espérant que "converti à l'islam" apportera sa contribution et qu'il n'a pas été trop bousculé par quelque uns.

Peace

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 mars13, 02:51
Message : Bonjour, nouveau converti,
Salam Aleykoum.

Je te souhaite la bienvenu, et tu peux conserver ton salut en arabe, nous membres de ce forum le faisons depuis des années.
Et bonne continuation sur ce forum.

Auteur : converti à l'islam
Date : 13 mars13, 12:05
Message :

Arya a écrit : Voilà un exemple de sourate médinoise qui dit tout le contraire de ce que tu avances :

Sourate 9, verset 29 : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Il faut faire la guerre contre tous, y compris chrétiens et juifs, jusqu'à ce qu'ils deviennent musulmans ou qu'il payent le tribut. Je ne vois donc pas la volonté de dialogue que l'on trouve dans les sourates médinoises. C'est quand même l'avant-dernière sourate révélée.

salem alaykoum arya,

merci pour tes réponses, je ne reviendrai pas sur ma façon de te saluer, mais demande pourquoi les mots kiffer et meufs sont entrés dans le dico et pas "salem alaykoum", bref je pense que tu as la raison.

au fait dans le premier message que tu m'a adressé tu m'a parlé de la condition de la femme qui est pour toi dégradante, promis je te répondrais quand j'aurais le temps, en attendant médite juste sur ce hadith : propos et faits de notre prophète muhammad sas "le meilleur d'entre vous est celui qui aura le meilleur comportement avec sa femme".

concernant les versets que j'ai posté dans mon premier message, sache qu'il n'existe pas de ancien coran de la mecque ou de nouveau coran de médine, le coran a été révélé sur 23 ans et tous ses versets sont applicables qu'ils soient medinois et mecquois, les rares versets qui sont venus remplacer les premiers révélés sont ceux concernant l'alcool.

en ce qui concerne les rapports sociaux avec les non musulmans, sur tout ceux que tu m'as cité je n'en retiens qu'un seul "Sourate 9, verset 29 " parce que les autres ne sont pas choquant et ne peuvent pas être mal interprétés, ils parlent du premier pilier de l'islam qui est la croyance en seul Dieu unique et la trinité est du polythéisme et l'islam insiste sur ce danger, mais ne menace nullement les non musulmans.

sourate 9 verset 29, sourate post hegire, tu dis que je cite qu'une partie des sourate or tu le sais très bien je ne peux pas tout mettre, chaques versets et un commandement ils nous suffit à nous musulmans de connaitre son contexte et de l'appliquer.
Dans ce verset de cette sourate Allah demande au prophète et aux musulmans de s'en prendre aux non musulmans qui rompent leurs pactes de paix.

décryptons cette sourate 9, mais d'abord relis là en entier,

à l'époque de cette révélation les musulmans possédaient cette province et la protégeait des quraiches qui voulaient la récupérer et des pactes ont été signés entre eux, donc les non musulmans étaient prévenus que si ils rompaient ces pactes et malmenaient un musulmans des représailles allaient s'en suivre,

-verset 10. "Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs."
-verset 12. "Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?"

et pour ceux qui voulaient la paix il y a ces versets:

-verset 4." A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux."

-verset 6. "Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas."

verset 7. "Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux."

et donc pour les non musulmans qui attaquaient les musulmans et bien l'ordre étaient donné ouvertement aux musulmans de les combattres donc le fameux verset 29.

voilà le contexte de l'époque, de nos jours et plus encore en europe nous les musulmans n'avons aucune raison de vous combattre puisque vous ne nous persécutez pas et que nous sommes libre de "pratiquer notre religion" (bien que la laicité sois un prétexte d'interdiction) mais pas de quoi faire des guerres et donc la paix est demandé entre vous et nous.

salem alaykoum

Auteur : converti à l'islam
Date : 13 mars13, 12:14
Message :

Wayell a écrit : En espérant que "converti à l'islam" apportera sa contribution et qu'il n'a pas été trop bousculé par quelque uns.

Peace

salem alaykoum Wayell,

pas de problème, j'adore ce genre de conversations même si les provocations et les critiques défilent, je respecte ceux qui ont le courage de s'exprimer et je reste persuadé que les gens intelligents discutent et les imbéciles s'entretuent, et comme nous faisons que discuter nous sommes par conséquent "intelligents"

au plaisir,

salem alaykoum

Auteur : converti à l'islam
Date : 13 mars13, 12:17
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour, nouveau converti,
Salam Aleykoum.

Je te souhaite la bienvenu, et tu peux conserver ton salut en arabe, nous membres de ce forum le faisons depuis des années.
Et bonne continuation sur ce forum.

salem alaykoum KAHINA,

merci pour l'info et merci pour ton accueil c'est cool, et j'espère enrichir les prochains débats inchAllah (si Dieu le veut).

au plaisir,

salem alaykoum

Auteur : spin
Date : 13 mars13, 21:20
Message :

Wayell a écrit :versets sont tirés d'une Sourate qui contient une exception unique parmi les 113 restants. On remarque que la sourate en question ne commence pas la phrase introductrice habituelle aux autres (Au Nom de Dieu, le très Miséricordieux, le Tout-Miséricordieux) et ça met toute suite le musulman en alerte.

Explication historique classique, donnée notamment par Youssef Seddik (Nous n'avons jamais lu le Coran) : c'est un compromis d'Othman parce que l'équipe chargée de fixer le Coran n'arrivait pas à se mettre d'accord sur le point de savoir si cette sourate était distincte de la précédente ou était la même.

à+

Auteur : Wayell
Date : 14 mars13, 02:50
Message : @spin
Bonjour,

C'est méconnaitre l'histoire de l'Islam que de citer un auteur moderne. L'explication historique classique se trouve dans des sources contemporaines au prophète Mohammed (3aleyhi Salat wa Salam). Bien que les commentateurs aient donné différentes raisons à cela (L'absence de la BismiLah), elle n'est que le résultat de la non falsification. A savoir que le prophète Mohammed (Salla Lahou 3aleyhi wa Sallem) ne l’a pas dicté dans le commencement de la sourate. Ainsi les Compagnons ne l’ont pas mentionné et leurs successeurs les ont suivis. C’est une nouvelle preuve du soin extrême pris pour garder le Coran intact sous sa forme complète et originale.
Ar-Râzî (savant musulman du 12ème siècle) relate la plus correcte des versions appuyée par des sources remontant au prophète. (Cf : les Clés de l'invisible)Aussi connu sous le nom " Le Grand Commentaire du Coran" .

spin a écrit :c'est un compromis d'Othman parce que l'équipe chargée de fixer le Coran n'arrivait pas à se mettre d'accord sur le point de savoir si cette sourate était distincte de la précédente ou était la même.

C'est faux ! Le coran a été fixé au 7ème siècle par le prophète lui même (Lire Sira Nabawiya) et non pas sous le règne d'Othman. Toutes les Sourates du Saint Livre forment un tout. Aucune n'est distincte de la précédente ou de la suivante. Chacune d'elle à son contexte de révélation. Lisez la vie du prophète Mohammed (3aleyhi Salat wa As-salem) et tu seras prêt à comprendre la non existence de ce compromis !

Edit
Wa 3alaykoum As-salem converti à l'islam. Soit le bienvenue.

Peace.

Auteur : imed
Date : 14 mars13, 03:19
Message : Wayell, écoute ce que le prophète dit de "sons vivants"...

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 04:20
Message :

Wayell a écrit :C'est faux ! Le coran a été fixé au 7ème siècle par le prophète lui même (Lire Sira Nabawiya) et non pas sous le règne d'Othman.

Affirmation de principe. Si vraiment il avait été fixé du vivant du Prophète il n'y aurait pas eu besoin d'y revenir. Il reste beaucoup de traces des difficultés à le fixer... et des oppositions rencontrées par Othman, y compris quand il a fait détruire les autres recensions.

à+

Auteur : Wayell
Date : 14 mars13, 04:27
Message :

Affirmation de principe.

non, du tout ! C'est une affirmation de sources (Sira nabawiya).

spin a écrit :Il reste beaucoup de traces des difficultés à le fixer... et des oppositions rencontrées par Othman, y compris quand il a fait détruire les autres recensions.

Tu peux me raconter cette version ? source historique à l'appuies !

Peace

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 05:50
Message :

Wayell a écrit :Tu peux me raconter cette version ? source historique à l'appuies !Peace

J'ai déjà cité Youssef Seddik, voici un résumé : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/ ... ddik_.html (mais désolé, je n'ai pas le bouquin sous la main, je sais qu'il donne des sources précises mais ça s'arrête là).

Après, si tu considères que si ça conforte ta foi c'est authentique et sinon c'est frelaté, cette discussion est inutile.

à+

Auteur : Yacine
Date : 14 mars13, 06:10
Message : Qui est ce... Youssef Seddik ?

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 06:32
Message :

TetSpider a écrit :Qui est ce... Youssef Seddik ?

Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Seddik

à+

Auteur : Wayell
Date : 14 mars13, 06:57
Message : Bonsoir,

spin a écrit :Après, si tu considères que si ça conforte ta foi c'est authentique et sinon c'est frelaté, cette discussion est inutile.

Ce qui est frelatée, c'est ta pensée qui n'a aucune connaissance de l'histoire de l'Islam. Et qui juge bon de faire apprendre aux musulmans leur religion. Ce que tu relate n'est que ignorance imbue d'elle-même, puisque cité Youssef Seddik est pour toi une référence, alors qu'il est qu'un libre penseur à orientation orientaliste (courant littéraire occidentale) comme Malek Chebel & consorts.

Peace.

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 07:22
Message :

Wayell a écrit : Ce qui est frelatée, c'est ta pensée qui n'a aucune connaissance de l'histoire de l'Islam. Et qui juge bon de faire apprendre aux musulmans leur religion. Ce que tu relate n'est que ignorance imbue d'elle-même, puisque cité Youssef Seddik est pour toi une référence, alors qu'il est qu'un libre penseur à orientation orientaliste (courant littéraire occidentale) comme Malek Chebel & consorts. Peace.

Donc bien ce que je disais, si ça conforte ta foi c'est valable sinon c'est nul. On ne se mettra pas d'accord.

à+

Auteur : Wayell
Date : 14 mars13, 07:29
Message : Qui aures habet, audiat.

Auteur : Yacine
Date : 14 mars13, 07:52
Message :

spin a écrit :Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Seddik

J'ai vu certains de ses vidéos sur YouTube, il semble être un des plus grands... apostats des ces derniers temps.

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 08:06
Message :

TetSpider a écrit :J'ai vu certains de ses vidéos sur YouTube, il semble être un des plus grands... apostats des ces derniers temps.

Alors il cache son jeu (peut-être plus prudent...). Cela dit, encore une fois, il donne ses sources.

à+

Auteur : Yacine
Date : 14 mars13, 08:22
Message :

spin a écrit :Alors il cache son jeu (peut-être plus prudent...). Cela dit, encore une fois, il donne ses sources.

Comme tu dis, il a ses sources mais ils sont les siens.

Dans une vidéo sur YouTube, il disait que les Prophètes Muhammad et Jésus ont donné des révélations comme Shakespeare a donné ses œuvres, seulement les premiers ont eu plus de succès. Ca aucun musulman ne le dit ni même n'importe quel croyant.

http://www.youtube.com/watch?v=GczZBIwGqQA [pour les arabisants].

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 08:49
Message :

TetSpider a écrit :Dans une vidéo sur YouTube, il disait que les Prophètes Muhammad et Jésus ont donné des révélations comme Shakespeare a donné ses œuvres, seulement les premiers ont eu plus de succès. Ca aucun musulman ne le dit ni même n'importe quel croyant.

Peut-être, mais ça ne réfute pas automatiquement ce qu'il explique sur les difficultés de fixation du Coran... sauf bien sûr si on pose comme dogme qu'il n'y a pas eu de difficulté...

à+

Auteur : Yacine
Date : 14 mars13, 09:17
Message : Quelles "difficultés de fixation" ?

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 09:32
Message :

TetSpider a écrit :Quelles "difficultés de fixation" ?

On est parti du fait que la sourate 9 est la seule à ne pas s'ouvrir par "bismillah...". On peut parler aussi de la contestation d'Abdallah Ibn Massoud, par exemple. Et les chiites n'ont vraiment accepté le Coran qu'au bout de trois siècles, il reste des traces de leurs objections.

à+

Auteur : Yacine
Date : 14 mars13, 10:28
Message :

spin a écrit :On est parti du fait que la sourate 9 est la seule à ne pas s'ouvrir par "bismillah...". On peut parler aussi de la contestation d'Abdallah Ibn Massoud, par exemple.

La sourate 9 débute sans Basmala car elle contient plus de châtiment et de menaces qu'autre chose. Elle est d'ailleurs appelée Sourate du Châtiment, ou Sourate du Désaveu. Elle montre de doigt les hypocrite qui essayaient de se cacher. Et pour ton information la Basmala ne fait pas partie de la sourate et n'est pas un verset.

En ce qui concerne Abdallah Ibn Massoud je vois pas de quoi tu parles.

Et les chiites n'ont vraiment accepté le Coran qu'au bout de trois siècles, il reste des traces de leurs objections.

Ca tu peux aller le discuter avec eux sur un de leurs forums, car pour nous ils sont un peu comme toi des mécréants et aucunement des musulmans. Et c'est pas uniquement pour leur problème avec le Coran.

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 18:20
Message :

TetSpider a écrit :Ca tu peux aller le discuter avec eux sur un de leurs forums, car pour nous ils sont un peu comme toi des mécréants et aucunement des musulmans. Et c'est pas uniquement pour leur problème avec le Coran.

Et si je te comprends bien un mécréant a forcément tort, quoi qu'il puisse apporter comme arguments...

à+

Auteur : Yacine
Date : 14 mars13, 22:38
Message :

spin a écrit :Et si je te comprends bien un mécréant a forcément tort, quoi qu'il puisse apporter comme arguments...

Juste qu'il manque fort de crédibilité dans un cadre précis.

Par exemple nous les mécréants des chrétiens lorsqu'on leur ramène des arguments solides à nos yeux, pour eux ça passe pas quoi qu'on fasse.

Pour ce qui est des chiites, on parle là de foi, comme si on parle d'un chrétien. Un chrétien nous dit que le Coran ne vient absolument pas de Dieu c'est sa fois. Un chiite nous vient dire que le vrais Coran est toujours avec le Mehdi caché dans des égouts depuis 12 siècles, c'est leur croyance. Mais en aucun cas ils sont des musulmans.

Auteur : spin
Date : 14 mars13, 23:53
Message :

TetSpider a écrit :Pour ce qui est des chiites, on parle là de foi, comme si on parle d'un chrétien. Un chrétien nous dit que le Coran ne vient absolument pas de Dieu c'est sa fois. Un chiite nous vient dire que le vrais Coran est toujours avec le Mehdi caché dans des égouts depuis 12 siècles, c'est leur croyance. Mais en aucun cas ils sont des musulmans.

Sauf qu'ils affirment l'être, qu'ils doivent en dire autant sur ton compte, et n'étant moi-même pas musulman je me dois de rester neutre... en tout cas je n'ai pas à juger qui est musulman ou pas à partir du moment où on affirme l'être.

Enfin, je n'ai pas non plus à te contester ta foi, je comprends qu'elle t'est précieuse, je remarque juste que tu rejettes automatiquement ce qui pourrait la déstabiliser sur un plan historique. Il y a d'autres façons, que je trouve préférables, de concilier sa foi et les données historiques forcément compliquées. Enfin, juste mon avis...

à+

Auteur : converti à l'islam
Date : 18 mars13, 07:36
Message :

spin a écrit : je remarque juste que tu rejettes automatiquement ce qui pourrait la déstabiliser sur un plan historique. Il y a d'autres façons, que je trouve préférables, de concilier sa foi et les données historiques forcément compliquées. Enfin, juste mon avis...

salem alaykoum spin,

Dès la mort de notre prophete muhammad sas, il y a eu des tentatives pour démentir et fragiliser son message, donc des négateurs comme toi nous sommes habitués a y être confronté. J'ai souvent lu tes messages et tes réponses ne sont pas vraiment convaincantes.

Ce qui est osé de ta part et de vouloir apprendre notre religion à des musulmans, tu es exactement le genre d'invités présents sur LCI pour débattre sur les problèmes des banlieus alors qu'ils sont tous français, journalistes, intellectuelles, la quarantaine et ont un niveau de vie aisé. mais qui peut vraiment s'exprimer sur un sujet si il n'est pas directement concerné?

bien sur que tu peux t'exprimer sur notre religion, mais pas de façon incohérente et avec le peu de connaissance sur le sujet, lis le coran, lis l'histoire de notre prophète, l'histoire des califes, la jurisprudence islamique, assiste à des conférences, partage avec des musulmans, au lieu de te référer aux auteurs occidentaux, ou des ecrivains orientaux qui sont issus de la branche chiite et qui s'obstinent dans leurs interprétations et continuent d'accroitre "la fitna" au sein de notre communauté, parce que leurs arguments sont repris par des naifs dans ton cas, qui se réjouissent de ces discordes.

tu as un esprit négationniste et critiques envers nous qui est dû à ton ignorance...
wikipedia n'est pas la meilleure des sources pour l'information mais davantage les rapports humains.

salem alkm

Auteur : spin
Date : 18 mars13, 08:11
Message :

converti à l'islam a écrit :bien sur que tu peux t'exprimer sur notre religion, mais pas de façon incohérente et avec le peu de connaissance sur le sujet, lis le coran, lis l'histoire de notre prophète, l'histoire des califes, la jurisprudence islamique, assiste à des conférences, partage avec des musulmans, au lieu de te référer aux auteurs occidentaux, ou des ecrivains orientaux qui sont issus de la branche chiite et qui s'obstinent dans leurs interprétations et continuent d'accroitre "la fitna" au sein de notre communauté, parce que leurs arguments sont repris par des naifs dans ton cas, qui se réjouissent de ces discordes.

Merci, mais j'ai déjà lu un peu tout ça (au moins le Coran, la Sira, Tabari...) et j'en suis toujours au même point, pour moi tu ne veux voir que ce qui conforte ta foi. Libre à toi, mais tu ne me convaincras pas, ne serait-ce que parce que c'est incompatible avec ma foi à moi (et pas seulement, d'ailleurs, tu veux que je reprenne encore la critique du Coran ?).

à+

Auteur : Alleluia
Date : 18 mars13, 12:02
Message :

Arya a écrit :Il n'y a pas de paix possible tant que chacun pensera détenir la vérité absolue. Relativiser sa vérité, c'est déjà faire un pas vers d'agnosticisme et cela beaucoup de croyants ne sont pas prêts à le faire. Mais c'est n'est pas une spécificité religieuse, c'est valable pour toute autre pensée qui prétend détenir la seule et unique vérité.

Donc c'est l'agnostisisme qui sauvera le monde !

Auteur : Alleluia
Date : 18 mars13, 12:05
Message :

Arya a écrit : Déjà pourquoi est-il nécessaire de saluer en arabe? Tu es converti à l'islam donc pas arabophone. La conversion ne signifie pas la renonciation à sa culture d'origine. Les convertis sentent le besoin de s'arabiser pour s'intégrer à leur nouvelle communauté de foi. Si l'islam est une véritable religion universelle, alors elle doit accepter l'expression en différentes langues.

Toutes les sourates que tu cites sont des sourates mecquoises, celles du début de l'islam, avant que celui-ci n'ait un Etat organisé. Ce sont ces sourates, que beaucoup considèrent comme abrogées d'ailleurs, qui permettent aux musulmans de prétendre que l'islam est une religion de paix et d'amour. Il faut pourtant se pencher sur les sourates médinoises qui s'appliquent lorsque l'islam est majoritaire et est au pouvoir, là c'est tout à fait autre chose. Il n'est plus question de pardon, mais de vengeance. Il n'est plus question de laisser à l'autre la liberté de culte, mais le combattre jusqu'à ce qu'il accepte l'islam ou se soumette à son autorité. Il n'est plus question de considérer les femmes comme des alliés des hommes, mais d'en faire des servantes obéissantes de ces derniers. C'est grâce aux sourates mecquoises que beaucoup de nouveaux convertis se font avoir, ils pensent que c'est une religion pacifique comme le christianisme ou dans la continuité de celui-ci.

Slu toé
En quoi ça pose un problème qu'il salue en arabe ?

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