Date : 02 mars13, 01:33
Message :
Pie XII a écrit : Devant une telle prise de conscience, vous devriez vous suicider. À moins que vous vous complaisiez dans votre méchanceté ! Mais alors, votre mea culpa ne serait qu'une mascarade ?
Devant une telle prise de conscience, vous devriez vous suicider. À moins que vous vous complaisiez dans votre méchanceté ! Mais alors, votre mea culpa ne serait qu'une mascarade ?walburga a écrit :Mais comme vous le savez, tous il n’y a pas de bien sans mal et vice versa. Et oui, c’est notre bon Dieu ou plutôt mauvais Dieu. Vous vous dites : C’est impossible . Mais quand on y pense vraiment. Qui a envoyez le déluge sur terre qui a tué des milliers de personnes? Qui a envoyez les 7 grandes plais d’Égypte? Qui a envoyez la peste? C’est bien lui et j’en passe. Dieu le tous puissant est en faite le méchant des deux. Qu’a-t-il vraiment fait de bon? Nous? Non, il n’y a pas pire que nous. Nous détruisons notre environnement, nous nous tuons entre nous, nous nous faisons du mal mutuellement. Sommes nous vraiment une réussite? Non. Mais encore une fois par sa méchanceté au lieu d’essayé de nous améliorer Dieu a tous de suite essayez de nous exterminer avec les malheur nommé ci haut.
Pie XII a écrit : Devant une telle prise de conscience, vous devriez vous suicider. À moins que vous vous complaisiez dans votre méchanceté ! Mais alors, votre mea culpa ne serait qu'une mascarade ?
Ca sent mauvais tout ca....Coeur de Loi a écrit :Les malheurs viennent du Diable, la justice vient de Dieu.
Le déluge était une décision de justice par exemple, car l'humanité était remplit de violence et de méchanceté.
dan 26 a écrit :Ha cette polémique du mal , qui détruit de fait la notion de Dieu omnipotent et qui aime tant les hommes n'est toujours pas solutionnée par les croyants !!!l Et à mon avis ne pourra l’être , mais bon!.
Voir la fameuse tirade d'Epicure à ce sujet, démonstration incontestable, implacable à mes yeux , que Dieu par le raisonnement ne peut exister .
Amicalement
Te rends tu compte de ce que tu dis , pour la faute de quelques hommes Dieu fait mourrir des milliers d'homme et surtout "des animaux", qu'ont ils fait eux!! Drole de justice . J'accuse de ce fait Dieu de crime contre l'humanité !!!Coeur de Loi a écrit :Les malheurs viennent du Diable, la justice vient de Dieu.
Le déluge était une décision de justice par exemple, car l'humanité était remplit de violence et de méchanceté.
Vetro satana 
Tu connais toute l'histoire au moins pour affirmer que Dieu est injuste ? Les hommes étaient méchants envers leur prochains, ces hommes vils rependaient la souffrance , si Dieu avait trouvé un seul juste parmi eux il aurait été sauvé comme Noé et sa famille mais c'est dans la nature humaine de plaindre le coupable quand on ne sait pas ce qui c'est passé réellement.dan 26 a écrit : Te rends tu compte de ce que tu dis , pour la faute de quelques hommes Dieu fait mourrir des milliers d'homme et surtout "des animaux", qu'ont ils fait eux!! Drole de justice . J'accuse de ce fait Dieu de crime contre l'humanité !!!
Je repete ma question, à laquelle tu ne veux pas répondre, qu'avait fait les animaux pour être tuer eux aussi ?Et tu oses affirmer que Dieu est Juste apres celà!!! On croit rêverMais tu dis n'importe quoi comment sur des milliers de personnes peut on dire que tous etaient méchant , pense à la mère et son enfant, aux parents avec leurs enfants, à ceux qui etaient bon . Tu oublies de répondre qu'avaient fait les animaux pour etre punis? apres la bible c'est un film ta référence, un peu juste comme preuves!!!
tu n'as pas répondu à ma question, qu'ont fait les animaux ?Amelia a écrit :Les nephilims tu connais ? et ce qu'ils ont fait à toutes ces femmes , ces enfants , ces innocents ?
Tout les hommes s'étaient rendu mauvais, est-ce a dire qu'il n'y avait plus d'enfants?uzzi21 a écrit :Les actions de Dieu ne sont pas les mêmes que celles des hommes qui sont aléatoires.
Mais tout ça on ne peut le comprendre en etant complètement en dehors de la religion.
Rien que ta phrase sur Jésus "son sacrifice est incompréhensible" prouve que tu ne connais rien en religion.
Et pour repondre clairement le deluge a eu lieu au temps de Noé, ils etaient très loin d'être des milliards, a peine quelques milliers, et selon la bible tous les hommes s'etaient rendu mauvais et Dieu a recouvert le monde par de l'eau... et il a fait monter des animaux par plusieurs especes dans l'arche de Noé por les sauver justement.
Je faisais cas de la chute de l'homme , Dieu pour la faute d'un seul fait mourir toute l'humanité, avec les animaux, alors qu'avant les êtres vivants étaient immortel . Comment peut ont faire croire de telles balivernes ? Tu n'as toujours pas répondu à cette injustice inadmissible , j'attends la réponse . Pour le déluge c'est pareil qu'avaient fait les animaux qui ne sont pas montés par 2 ou 4 sur la fameuse arche ? Mais comment au 21 eme siècle peut on croire à de telles âneries , excuse moi ?Je la sentais venir, les desseins de Dieu sont incompréhensible n'est ce pas. Et hop pirouette cela évite de répondre aux questions délicates§. Seul problème je connais la méthode . Ce que tu oublies de dire c'est que j'ai été croyant comme vous. Je connais donc bien la religion mon cher uzzi 21
Je connais fort bien la réponse, mais justement c'est celle ci qui est incompréhensible . Jc est venu sauver par son sacrifice les hommes c'est là que c'est impossible , à concevoir avec un peu de "jujote "'.Comme disait Voltaire, quel est ce Dieu qui pour appaiser Dieu, fait mourir Dieu ? Mais c'est un autre sujet.
uzzi21 a écrit :Les athées oublient souvent a qui ils on affaire lorsqu'ils parlent de Dieu, ce n'est pas un homme et pourtant vous le voyez comme telle, non c'est une entitié suprême qui a tout pouvoir sur le monde, Dieu peut reprendre la vie qu'il nous a donner et dans les circonstences qu'il veut.
Et non Dieu n'est pas mauvais, car il n'aurait pas envoyé Jésus... dites nous où Jésus a été injuste ou mauvais ? C'est le fils parfait envoyé par Dieu.
Au pire pour être indulgent envers vous, je dirais qu'il n'a pas que des mauvais côté comme vous vous aimez a le mattraquer.
Tu vois dans le cas de l'individu qui vole de la nourriture pour son enfant , Dieu ne va pas le condamner pour autant , l'homme si, alors qu'il suffirait de l'aider , lui et ses enfants pour qu'il ne soit plus obligé de voler .Jean Doute a écrit :
Dieu est une hypothèse, un pari. C'est un principe philosophique créer lorsque l'homme ne comprenais pas pourquoi il pleuvait ou pourquoi les saisons changeaient. Tu dit que Dieu est une entité suprême mais tu lui apposes des caractéristiques tout à fait humaine. Dire que Dieu est le bien dans ce monde est inutile, le bien et le mal sont relatif a l'individu et la situation. Le dualisme religieux ne tient pas la route face à une réflexion philosophique légèrement pousser.
Voici un exemple : Un individu vole de la nourriture pour permettre à ses enfants affamés de vivre un jour de plus. ou est le mal? L'homme qui vole ou la société qui le condamne? Cela dépendra des valeurs de chaque individus qui jugera de la situation. On pourrait tout aussi bien condamner le marchand de vivre de ne pas avoir offert l'aumone a cette individu.
Il est simple de pardonner lorsque l'on ne fait pas pousser cette nourriture, ni besoin d'en consommer pour se maintenir ou de la vendre pour se vêtir. C'est aussi émettre un jugement de valeurs contestable. Ici c'est placé le désir de nourrir son enfant au dessus de celui du marchand qui à lui aussi une famille. C'est omettre de prendre en compte qu'un marchand à lui aussi des obligations et finalement prouver que Dieu ne va pas au bout de ses réflexions.Amelia a écrit : Tu vois dans le cas de l'individu qui vole de la nourriture pour son enfant , Dieu ne va pas le condamner pour autant , l'homme si, alors qu'il suffirait de l'aider , lui et ses enfants pour qu'il ne soit plus obligé de voler .
.Non non je parle d'animaux et des hommes, tu utilises le mot surtout pour ne répondre qu'à une de mes interrogations, et éviter de répondre à l'autre . Comment peux tu oser dire qu'il y avait que des coupables que fais tu des enfants de l'époque, des nouveaux nés, il ne pouvait y avoir 100% de fautif c'est totalement impossible. J'attends donc ta réponse sur tous ces animaux, et ses enfants qui sont morts, sans raison apparente !!!! Merci d’éviter les fameux "les desseins de Dieu sont incompréhensible à l'homme "je connais cet échappatoire imaginée par les théologiens pour éviter de trop réfléchir sur les anomalies de Dieu .Je ne rechigne pas je trouve qu'il y a une aberation et qu'elle est totalement injuste
Mais que dis tu là , ils n'ont pas tout rejeté, ou décidé qu"ils n'avaient pas besoin de Dieu . Ils ont seulement voulu accéder à l'arbre de la connaissance, que Dieu leur avait interdit. Pas bête ce Dieu, il savait bien que si l'homme devenait instruit ou intélligent, il ne croirait plus en lui. C'est pour cela d'ailleurs que les religions, cultive l'obscurantisme .
Ils avaient tout à disposition , nourritures en sainteté , un endroit paradisiaque, la perfection la vie éternelle (tu oublies l’arbre de vie ) et tout grâce à Dieu , une seul chose ne pas toucher à l'arbre, une seule loi , pas trop compliquée à suivre pourtant.dan 26 a écrit : Mais que dis tu là , ils n'ont pas tout rejeté, ou décidé qu"ils n'avaient pas besoin de Dieu . Ils ont seulement voulu accéder à l'arbre de la connaissance, que Dieu leur avait interdit. Pas bête ce Dieu, il savait bien que si l'homme devenait instruit ou intélligent, il ne croirait plus en lui. C'est pour cela d'ailleurs que les religions, cultive l'obscurantisme .
Quel est ce dictateur qui interdit à sa création la connaissance ?
Amicalement
et comme Adam et Eve toi aussi tu as le choix et je vois que tu as choisi , tu n'as pas besoin de DieuNon il faut que l'individu se fasse pardonner aussi , bien sure que il faut l'aidé pour ne plus qu'il vole mais il faut aussi que l'individu rembourse tout ce qu'il a volé également mais l'homme est égoïsteJean Doute a écrit : Il est simple de pardonner lorsque l'on ne fait pas pousser cette nourriture, ni besoin d'en consommer pour se maintenir ou de la vendre pour se vêtir. C'est aussi émettre un jugement de valeurs contestable. Ici c'est placé le désir de nourrir son enfant au dessus de celui du marchand qui à lui aussi une famille. C'est omettre de prendre en compte qu'un marchand à lui aussi des obligations et finalement prouver que Dieu ne va pas au bout de ses réflexions.
Peu importe cela n'enlève pas que pour la faute d'un couple ce fameux Dieu d'amour à fait mourir des milliards d’êtres humains . Comment peut on admettre une telle monstruosité d'autant plus qu"il dit plus loin que les enfants ne doivent pas être responsable des fautes des parents , c'est quoi ce fourbi, cette incurie ? Tu as une facheuse tendance à noyer le poisson, et eviter de répondre aux questions précises.Ce n'est pas l'arbre de vie qui etait interdit mais le fruit de l'arbre de la connaissance, je confirme quel est ce père qui veut que ses enfants restent ignares , c'est un despote , une calamité, un dictateur.
Je n'ai pas parlé intelligence mais connaissances !!!
Je ne vois pas le rapport!!! tu vois la bétise des hommes tu refuses de voir celle de Dieu , pourquoi
Parce que l'homme est aussi capable de sentiments comme l'amour , l’empathie ,... l'homme n'a pas que des défauts , il peut se montrer comme il était au départ à l'image de Dieu , l'homme n'a pas été créé imparfait il l'est devenu .tu vois la bétise des hommes tu refuses de voir celle de Dieu , pourquoi?
Il est impossible par définition que quelque chose de parfait devienne imparfait, si non c'est qu'il était imparfait au départ!Amelia a écrit : Parce que l'homme est aussi capable de sentiments comme l'amour , l’empathie ,... l'homme n'a pas que des défauts , il peut se montrer comme il était au départ à l'image de Dieu , l'homme n'a pas été créé imparfait il l'est devenu .
Par quelle définition ?Pion a écrit : Il est impossible par définition que quelque chose de parfait devienne imparfait, si non c'est qu'il était imparfait au départ!
Salut, Dandan 26 a écrit : tu n'as pas répondu à ma question, qu'ont fait les animaux ?
Amicalement
Ou bien il est parfait ou bien il ne l'est pas.Amelia a écrit : Par quelle définition ?
Mais tu ne trouveras personne de parfait sur terre et malgré tout quelqu'un d’égoïste ne naît pas égoïste il le devient , quelqu'un de violent ne naît pas violent , il le devient ...Pion a écrit : Ou bien il est parfait ou bien il ne l'est pas.
Si il est parfait il n'aura donc pas de faille qui puisse le diminuer ou modifier en le rendant imparfait. Quelque chose comportant une telle faille serait alors des le départ imparfaite.
Pi!Amelia a écrit : Mais tu ne trouveras personne de parfait sur terre et malgré tout quelqu'un d’égoïste ne naît pas égoïste il le devient , quelqu'un de violent ne naît pas violent , il le devient ...
Tu n'as pas répondu , pourquoi refuses tu de voir les bêtises de Dieu . A savoir punir tous les hommes, et animaux pour la faute d'un seul, bêtise à laquelle tu n'as toujours pas répondu!!!Amelia a écrit : Parce que l'homme est aussi capable de sentiments comme l'amour , l’empathie ,... l'homme n'a pas que des défauts , il peut se montrer comme il était au départ à l'image de Dieu , l'homme n'a pas été créé imparfait il l'est devenu .
cela te permet surtout de dédouaner Dieu de cette monstruosité !!!Mais désolé primo ce n'est pas logique et ensuite tu n'as strictement aucune preuvePourquoi se serait une peine infligée à Dieu pour les hommes et une récompense pour les animaux, ta démonstration ne tient pas et n'est pas logique, c'est une pirouette .
Salut Dan,dan 26 a écrit : cela te permet surtout de dédouaner Dieu de cette monstruosité !!!Mais désolé primo ce n'est pas logique et ensuite tu n'as strictement aucune preuve
Amicalement
Donc pour toi si An-Nawawi à dit , c'est vrai OK. Primo cela ne règle pas le problème qui consiste à avoir fait mourir des milliards d'animaux lors du déluge, et après la chute de l'homme , pour la faute d'un ou de quelques êtres humains. Sincèrement c'est impossible à accepter par un être humain qui raisonne un peu . Mais Tu viens de le dire pour croire il faut laisser sa logique et sa raison de coté!!!Que veux tu que je te dise dans ces conditions !!!!!?Ok tu considéres donc que la foi, et la croyance ne doivent pas faire intervenir la logique et la raison. Il suffit de croire simplement OK Ok . Sans surtout se poser de questions, car ces questions risquent de poser problème OK; OK.
Je constate que tu te limite à déclamer une profession de foi, et évite à la fois de réflechir et de répondre OK . Désolé ce n'est pas mon caractère, je suis sorti de l'obscurantisme religieux .
Peu importe cela ne réponds toujours pas à ma question, tu essayes de noyer le poisson, mais cela ne répond pas à cette ignominie désolé.
S'imaginer que" la verité universelle" puisse etre dans un seul livre, que ce qui est ecrit est forcement vrai, est ce bien raisonnable ?Pion a écrit :Oui mais qui a besoin de raison, quand la raison est dans un livre?
Exemple la bible est inspirée par dieu !!C'est vrai puisque c'est ecrit et surtout l'église le confirme !!! Pas besoin de penser quand on croit !!La foi consistant à croire ce que la raison est incapable de comprendre !! (Voltaire )Pion a écrit :Mais il est écrit dans le livre, que tout ca est la vérité et qu'il est interdit de remettre ca en question!
On a meme plus besoin de penser avec des affirmations comme ca!
Il n'y a pas d'interdiction mais une recherche de la vérité , la bible ne dit pas soyez crédules dans votre foi mais l'homme le demande pour imposé ses propres doctrines .Pion a écrit :Mais il est écrit dans le livre, que tout ca est la vérité et qu'il est interdit de remettre ca en question!
On a meme plus besoin de penser avec des affirmations comme ca!
Dieu est parfait dans son sens absolu du terme et seul lui peut rendre parfait tout ce qu'il a créé.Pion a écrit : Pi!
Ça change rien au fait que pour être parfait il ne faut pas de défaut, et si rien n'est parfait et bien tant-pi.
Quand dieu punit l'homme pour avoir mangé du fruit de la connaissance, C'est bien une façon de dire: " moins vous aurez de connaissances plus vous croirez en moi". Démonstration que l'on peut faire dire n'importe quoi à ces textes.Amelia a écrit :
Il n'y a pas d'interdiction mais une recherche de la vérité , la bible ne dit pas soyez crédules dans votre foi mais l'homme le demande pour imposé ses propres doctrines .
Si dieu été parfait il aurait crée un monde parfait ce qui est loin d’être le cas, catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause, climats extrèmes , microbes, et maladies, infirmes à la naissance , etc etcAmelia a écrit :
Dieu est parfait dans son sens absolu du terme et seul lui peut rendre parfait tout ce qu'il a créé.