Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 05:07
Message : .
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.

Voici ce qu'a répondu Jésus à ceux qui pensaient comprendre, et les écritures, et Dieu....

Matthieu 22
27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.
29
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.




Ma question est simple: les scribes et "les savants" de l'époque "connaissaient" la parole, et la lisaient dans le Temple, pourtant Jésus leur a dit, qu'ils ne comprenaient, ni les écritures, ni la puissance de Dieu.

Ma question est: comment les Juifs de l'époque de Jésus "et même avant" pouvaient comprendre par les écritures de " l' A.T" que les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se remarieraient plus ???.
Car je rappelle que le N.T n'existait pas encore.

Pour faire plus simple, comment les Juifs de l'époque pouvaient comprendre ) partir de l'A.T qu'à la résurrection, les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se marieraient plus, ni homme, ni femme.???

.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mars13, 07:08
Message : En fait ils ne le pouvaient pas car si des indices existaient, ils ne seraient compris qu'après le discours du Christ.

Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.

En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..

Auteur : medico
Date : 06 mars13, 07:11
Message :

agecanonix a écrit :En fait ils ne le pouvaient pas car si des indices existaient, ils ne seraient compris qu'après le discours du Christ.

Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.

En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..

surtout que pour les disciples de Jésus ils espéraient un royaume sur terre .comme aux temps de David et Salomon.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 07:23
Message :

agecanonix a écrit :En fait ils ne le pouvaient pas car si des indices existaient, ils ne seraient compris qu'après le discours du Christ.

Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.

En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..

Pourtant Jésus est clair dans son discours, il leur fait bien comprendre qu'ils n'ont rien compris, ni à l'écriture "c'est-à-dire L'ancien Testament, le Nouveau Testament n'étant pas encore rédigé", ni à la puissance de Dieu, eux justement qui pensaient revenir et vivre sur la terre après la résurrection.

Ce qui me laisse à penser qu'il doit y avoir "dans l'A.T" des indices sur cela, sinon pourquoi Jésus aurait-il dit qu'ils ne comprenaient pas les écritures, sachant que seul l' A.T existait ???

Donc de deux choses l'une: soit cela peut être compris à partir de l'A.T, soit Jésus à ce moment-là joue avec eux ou se moque d'eux sachant que cela n'est pas écrit dans les écritures, c-à-d l'A.T, ce qui par conséquent, personne ne pouvaient, ni le comprendre, ni le savoir ...ce que je ne crois pas du tout !.


29
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mars13, 07:30
Message : "Arlitto"

Jésus ne parle pas vraiment aux pharisiens. Ce sont ses disciples qui reçoivent son enseignement.
En Daniel tu avais déjà la notion d'un peuple des saints du suprême qui seraient au ciel avec le fils d'homme.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 07:41
Message :

agecanonix a écrit :"Arlitto"

Jésus ne parle pas vraiment aux pharisiens. Ce sont ses disciples qui reçoivent son enseignement.
En Daniel tu avais déjà la notion d'un peuple des saints du suprême qui seraient au ciel avec le fils d'homme.

Ce qui me fait "rire" dans cette histoire, c'est que ceux qui espéraient vivre sur terre " les apôtres, les premiers disciples et ..etc."vivront au ciel avec le Christ et ceux qui "aujourd'hui" espère vivre au ciel, vivront au mieux sur la terre. Le Seigneur a de l"humour...ça me plaît beaucoup.

Auteur : imed
Date : 06 mars13, 08:56
Message :

Arlitto a écrit :Ce qui me fait "rire" dans cette histoire, c'est que ceux qui espéraient vivre sur terre " les apôtres, les premiers disciples et ..etc."vivront au ciel avec le Christ et ceux qui "aujourd'hui" espère vivre au ciel, vivront au mieux sur la terre. Le Seigneur a de l"humour...ça me plaît beaucoup.

On peut aussi vivre près de dieu... sur terre.
C'est en fonction de nos rapports "intimes" avec dieu.

Je suis en tout cas en accord avec ce que Jesus dit.
L'homme ne comprends toujours pas ce que sont les écritures (ils pensent que c'est quelque chose "d'écrit"), ni la puissance de dieu (il sous-estime beaucoup trop la puissance du "langage" de dieu).
Capable de bien des choses, sa puissance est pourtant situé dans son "palais"... .
Il lui a suffit de dire pour créer... n'est-ce pas ?

Certains pouvait bien comprendre Jesus, car il avaient en plus des textes, la bénédiction et l'esprit sain.
Concrètement, on n'a point besoin de livre pour comprendre son père.
Bien sur, la vie était plus simple à l'époque.
Et donc plus facilement compréhensible, moins falsifiée etc.

Le titre de ce sujet résume néanmoins très bien une situation qui dure, selon les dires, plus de 2000 ans.
Pharisiens ou pas !

J'ai une question...

Si nous sommes sencés comprendre le message de la parole de dieu 2000 ans après, ce pourrait-il que la puissance de dieu
permette d'entrouvrir une dimension nouvelle pour mieux se rapprocher de lui afin de mieux le comprendre, mieux le connaître, et mieux suivre ses directives ?
Et puisque la parole de dieu est écrite... sa puissance se trouve elle dans la qualité du papier utilisé ? le nombre d'images ? de pages ? ou tout simplement dans un "mode" de communication divin, eternel, multi-dimensionnel... prété à l'homme, j'ai nommé la parole ?

Au plaisir d'en discuter avec vous

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 11:42
Message : Car ce jour-là, des Sadducéens disent qu’il n’y a pas de résurrection, alors qu'en Exode 3:6: Dieu dit qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants , voilà déjà une partie de l’écriture qu'ils n'avaient pas compris visiblement, ni la puissance de Dieu surtout .

Avant cela Jésus leur parlait d'un royaume , un royaume que beaucoup pensait rétablit sur la terre de leurs ancêtres selon la promesse de Dieu qu'il avait mal compris aussi :

Mathieu 22 Et en réponse Jésus leur parla de nouveau par des exemples, en disant+ : 2 “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils

-Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Effectivement il n'ont pas compris que la nouvelle Jérusalem , la ville promise appartient au ciel et que le royaume est céleste .

-Hébreux 12:22
22 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,, 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.

En cela ils étaient dans l'erreur , ils ne comprenaient pas les écritures, ni la puissance de Dieu et surtout ils n’écoutaient pas Jésus le médiateur de l'alliance nouvelle , il ne comprenait pas la résurrection , ni surtout le royaume, ni le mariage de l'agneau , ni les promesses que Dieu avait fait autrefois , promesses qui tiennent toujours malgré l'alliance nouvelle , les nouvelles révélations.

Les justes posséderont la terre pour toujours

Le royaume est céleste

L'assemblée des premiers né inscrit dans le ciel qui jugera la terre au coté de Jésus .

La nouvelle Jérusalem descendra du ciel parmi les hommes et Dieu étendra sa tente sur eux , il sera parmi eux et séchera toutes larmes de leurs yeux.

Auteur : imed
Date : 06 mars13, 12:46
Message : J'ai un peu de mal à suivre, parlez vous d’événements fictifs ou qui auront bien lieu ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars13, 23:38
Message :

imed a écrit :J'ai un peu de mal à suivre, parlez vous d’événements fictifs ou qui auront bien lieu ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?

Tu as raison, mais il est tellement plus facile d'impressionner en balançant des versets bibliques qu'à les expliquer.

Auteur : medico
Date : 07 mars13, 03:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison, mais il est tellement plus facile d'impressionner en balançant des versets bibliques qu'à les expliquer.

c'est bien ce que tu dis mais tu devrais commencé part toi même.il faut donné l'exemple.

Auteur : Amelia
Date : 07 mars13, 04:43
Message :

imed a écrit :J'ai un peu de mal à suivre, parlez vous d’événements fictifs ou qui auront bien lieu ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?

Qui auront lieu bien sure
Bien sure que non

Auteur : imed
Date : 07 mars13, 05:24
Message :

Amelia a écrit :Car ce jour-là, des Sadducéens disent qu’il n’y a pas de résurrection, alors qu'en Exode 3:6: Dieu dit qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants , voilà déjà une partie de l’écriture qu'ils n'avaient pas compris visiblement, ni la puissance de Dieu surtout .

Il y aurait donc plusieurs dieux ?

Amelia a écrit : Avant cela Jésus leur parlait d'un royaume , un royaume que beaucoup pensait rétablit sur la terre de leurs ancêtres selon la promesse de Dieu qu'il avait mal compris aussi :

Mathieu 22 Et en réponse Jésus leur parla de nouveau par des exemples, en disant+ : 2 “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils

Qu'arrives-tu à comprendre dans ce passage ?

Amelia a écrit : -Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Une ville, un lieu appartenant au ciel.. ah israel
Lieu céleste sur Terre...
Je comprends alors nos dirigeants... et leur engouement pour cette ville.

Amelia a écrit : Effectivement il n'ont pas compris que la nouvelle Jérusalem , la ville promise appartient au ciel et que le royaume est céleste .

Moi j'ai compris une chose... que la terre ne nous appartient pas.
Qu'elle appartient au ciel, à ceux qui en sont les maîtres.
Reste à savoir, en faisant allusion au "royaume céleste", si les choses en haut sont comme les choses en bas.
Malgré toutes ces métaphores, nous ne parlons qu'un d'un seul lieu, il me semble.
Peut-être pourrez vous m'éclairer de votre lanterne.

Amelia a écrit : -Hébreux 12:22
22 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,,

Un mont dans le ciel ou bien sur terre ?
Ma logique en perds ses plumes

Amelia a écrit :23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.

En cela ils étaient dans l'erreur , ils ne comprenaient pas les écritures,

Qui peut se vanter aujourd'hui de les comprendre ?
A voir comment le monde tourne, personne n'a rien compris.

Amelia a écrit : ni la puissance de Dieu

La puissance de dieu fait qu'il est présent dans cette discussion.
Pour d'autres, il n'existe que dans les livres.
Quel est votre avis ?

Amelia a écrit : et surtout ils n’écoutaient pas Jésus le médiateur de l'alliance nouvelle, il ne comprenait pas la résurrection , ni surtout le royaume, ni le mariage de l'agneau , ni les promesses que Dieu avait fait autrefois , promesses qui tiennent toujours malgré l'alliance nouvelle , les nouvelles révélations.

Les justes posséderont la terre pour toujours

Le royaume est céleste

L'assemblée des premiers né inscrit dans le ciel qui jugera la terre au coté de Jésus .

Des mâitres et des esclaves ? j’espère me tromper.

Amelia a écrit : La nouvelle Jérusalem descendra du ciel parmi les hommes et Dieu étendra sa tente sur eux , il sera parmi eux et séchera toutes larmes de leurs yeux.

Une planète (x) s'approchera des hommes et une nouvelle civilisation (dieu et son peuple) élèvera l'homme, ce n'est pas plus clair ainsi ? Nous sommes plus de 2000 ans après ce que jésus raconte dans ce que tu lit (simple rappel).
A la place de benoit xvi, j'aurais fait pareil

Le chapitre de l'apocalyspe - petite précision ;
Apocalypse ne veut pas dire cataclysmes mais révélation, une révélation "dite" (parler lèvres - lips).
L'époque de dévoilement des secrets, voilà ce que veut dire apocalypse -
Ce chapitre vous apportera je l'espère quelques éléments qui vous hisseront au plus près de la vérité et des événements prédits, dont certains sont réalisés, et d'autres en cours de réalisation à l'heure où vous lisez ces lignes.

Auteur : medico
Date : 07 mars13, 06:06
Message : Abraham espérait une ville meilleurs. dans la bible le mot ville est souvent associés a un royaume.
par contre un royaume céleste et totalement étrangères a Abraham et les juifs dans l'ancien testament.

Auteur : oscar
Date : 23 mars13, 13:43
Message : [quote]-Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Bonjour , juste pour vous signaler que le terme "appartenant" n'est pas dans les écrits originaux , ce mot a été rajouté .
Voilà la bonne traduction :

"Mais maintenant ils aspirent à un lieu meilleur , un lieu céleste (...)
Rien d'étonant car ils étaient" voyageurs et étrangers sur la terre".

@ Arlitto , il y a deux versets qui confirment ce que disaient Jésus à propos des "erreurs" des saduccéens , ils se trouvent dans l'ancien testament , ce qui montre que que Jésus n'avait pas tord de leur dire "qu'ils étaient dans l'erreur parcequ'ils ne connaissaient pas les écritures" !! s'ils les connaissaient , leur question aurait paru absurde !

Auteur : Anonymous
Date : 24 mars13, 09:23
Message :

imed a écrit : Le chapitre de l'apocalyspe - petite précision ;
Apocalypse ne veut pas dire cataclysmes mais révélation, une révélation "dite" (parler lèvres - lips).
L'époque de dévoilement des secrets, voilà ce que veut dire apocalypse -
Ce chapitre vous apportera je l'espère quelques éléments qui vous hisseront au plus près de la vérité et des événements prédits, dont certains sont réalisés, et d'autres en cours de réalisation à l'heure où vous lisez ces lignes.

Pour info, dans la TMN comme dans d'autres Bibles, le dernier livre de la Bible est nommé Révélation et nous savons parfaitement que
apokalupsis veut dire révélation.
D'autre part, notre prédication est tout entière axée justement sur le fait que la réalisation a commencé et que nous vivons l'époque décrite par Jean.

Auteur : Anonymous
Date : 24 mars13, 09:47
Message :

imed a écrit : Une ville, un lieu appartenant au ciel.. ah israel
Lieu céleste sur Terre...
Je comprends alors nos dirigeants... et leur engouement pour cette ville.

Euh....
Primo, Israël n'est pas une ville
Deuxio, les destinataires de la lettre aux Hébreux étaient à .....Jérusalem
Tercio, un lieu céleste est au ciel....si tu préfères une autre traduction plus explicite :16en fait, c'est à une patrie meilleure qu'ils aspirent, à une patrie céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; il leur a, en effet, préparé une ville.TOB

imed a écrit : Moi j'ai compris une chose... que la terre ne nous appartient pas.
Qu'elle appartient au ciel, à ceux qui en sont les maîtres.
Reste à savoir, en faisant allusion au "royaume céleste", si les choses en haut sont comme les choses en bas.
Malgré toutes ces métaphores, nous ne parlons qu'un d'un seul lieu, il me semble.
Peut-être pourrez vous m'éclairer de votre lanterne.

Pour nous, le mot céleste désigne les sphères spirituelles, et le royaume dont il est question est un gouvernement céleste.

imed a écrit : Un mont dans le ciel ou bien sur terre ?
Ma logique en perds ses plumes

Le mont Sion est une métaphore biblique pour désigner la présence de Dieu.

imed a écrit : Des mâitres et des esclaves ? j’espère me tromper.

Qui a parlé ici d'esclaves ?
La Bible commence par la contestation de la souveraineté de Dieu sur les humains et finit par le rétablissement de cette souveraineté.
Que tu le veuilles ou non, tout le monde aujourd'hui vit sous la domination d'humains imparfaits et tout le monde peut avoir à faire à une justice imparfaite rendue par des hommes imparfaits. La promesse d'un royaume céleste sous la conduite du Christ est donc la promesse d'une domination juste et d'une justice équitable.
La plus grande arnaque de la société actuelle est de faire croire que nous sommes libres.

Auteur : imed
Date : 24 mars13, 11:04
Message :

né de nouveau a écrit : Euh....
Primo, Israël n'est pas une ville

Aujourd'hui oui...
Mais avant... ?
Ca existait l"Evil" ?
Ville n'est pas une conséquence du mal? (vil), ce qui à amené à la "division" des peuples pourtant "unis" au départ ?
Tu peut couper un camembert en 5 morceaux, pour moi ça reste un camembert !
Tu peut diviser la terre autant que tu veut, pour moi ça reste une étoile...

né de nouveau a écrit : Deuxio, les destinataires de la lettre aux Hébreux étaient à .....Jérusalem

Jérusalem n'était pas une ville, tout comme is-REEL.
L'arrivée de l'écriture à amené l'ère du matérialisme.
La matérialisation de la parole... puis de chaque "SON".
En 2000 ans, c'est tellement facile de prendre un objet, une étiquette et de donner un nom pour matérialiser le produit.
Quelque chose n'existe pas tant qu'il n'y a pas de nom pour l'appeler ...
Exemple : Iphone / IF ON / i faune / if faune / if faux on
Le langage, à ses tout début, était universel car très simple, et on pouvais dire plusieurs choses avec les même mots.
Mots, qui sont eux aussi l'apparence "des sons".
La matérialisation "de la musique".
D'un champ/chant...
C'est une lettre aux hébreux ou bien "'l'unique parole de dieu" ?
C'est contradictoire, vous ne trouvez pas ?

né de nouveau a écrit : Tercio, un lieu céleste est au ciel....si tu préfères une autre traduction plus explicite :16en fait, c'est à une patrie meilleure qu'ils aspirent, à une patrie céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; il leur a, en effet, préparé une ville.TOB

Je ne vais pas te faire ton temps, c'est une planète.
Laquelle ? bonne question.

né de nouveau a écrit : Pour nous, le mot céleste désigne les sphères spirituelles, et le royaume dont il est question est un gouvernement céleste.

Voyez vous, c'est une question qui ma très longtemps permit de raisonner.
Sur un notion "cruciale", car moi j'aime aussi l’exégèse.
Comment peut-on définir "une traduction" d'un mot, si celui-ci différe selon la langue, le sens en fonction de cette langue, et surtout qu'on se base sur le son et les lettres. Qui, elles, changent en fonction de la langue...
Bref, on ne peut pas traduire sans se tromper de cette manière.
Car dans ce cas la traduction est "bancale".
Et ne repose que sur un "terme" parmi tant d'autres....
Ce monde fonce dans le mur !

né de nouveau a écrit : Le mont Sion est une métaphore biblique pour désigner la présence de Dieu.

Est-ce qu'une pyramide avec un oeil au dessus est un mont "Sion" ?
Est-ce la présence de dieu ? Ou bien de ce qui peuvent le voir ?

né de nouveau a écrit : Qui a parlé ici d'esclaves ?

Imaginez....
Vous arrivez sur une planète toute neuve.
Vous ne commencerez pas par couper du bois, extraire le minerai etc ?
Si vous en avez les moyens, vous ne créerez pas des machines pour le faire à votre place ?
Vous direz quoi à ces machines ?
Ne les programmerez vous pas de manière a ce qu'elle "obéissent" ?
Et si ces machines n'étaient pas des machines...
Ou bien, si ces machines n'étaient "plus" des machines ???
Moi je ne lis pas que la bible, vous savez.
Et je ne fais pas que lire non plus, ni croire.
Et... je ne suis pas non plus une machine...

né de nouveau a écrit : La Bible commence par la contestation de la souveraineté de Dieu sur les humains et finit par le rétablissement de cette souveraineté.
Que tu le veuilles ou non, tout le monde aujourd'hui vit sous la domination d'humains imparfaits et tout le monde peut avoir à faire à une justice imparfaite rendue par des hommes imparfaits. La promesse d'un royaume céleste sous la conduite du Christ est donc la promesse d'une domination juste et d'une justice équitable.
La plus grande arnaque de la société actuelle est de faire croire que nous sommes libres.

La bible, la bible, la bible !!!
J'ai l'impression de parler à une bibliothèque !
Vous "CROYEZ" aux promesses ?
C'est pour cela que le monde n'est pas libre.
Ce n'est pas "le système" c'est la loi de la nature !
La "chaîne" ... aliment terre.
On se croirai en enfer...
Si seulement ce pouvait être une simple "croyance"

Auteur : oscar
Date : 24 mars13, 13:08
Message : Force et de constater que les Saduccéens n'étaient pas les seuls finalement à ne pas comprendre "ni les écritures , ni la puissance de Dieu"! leur question était pourtant intelligente et censée ! ils voulaient piéger Jésus , mais ils furent très vite dans l'embarras suite à la réponse de Christ :
"à la résurrection , pas de mariage mais hommes et femmes seront pareils aux anges des cieux " , c'est à dire de même nature !

Auteur : medico
Date : 24 mars13, 20:24
Message :

oscar a écrit :Force et de constater que les Saduccéens n'étaient pas les seuls finalement à ne pas comprendre "ni les écritures , ni la puissance de Dieu"! leur question était pourtant intelligente et censée ! ils voulaient piéger Jésus , mais ils furent très vite dans l'embarras suite à la réponse de Christ :
"à la résurrection , pas de mariage mais hommes et femmes seront pareils aux anges des cieux " , c'est à dire de même nature !

leurs questions étaient plutôt fallacieuses.ils voulaient piégé Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 24 mars13, 21:24
Message : Bonjour, oscar

J'ai le regret de vous annoncer que, vous-mêmes, avez mal compris Jésus.

oscar a écrit :Force et de constater que les Saduccéens n'étaient pas les seuls finalement à ne pas comprendre "ni les écritures , ni la puissance de Dieu"! leur question était pourtant intelligente et censée ! ils voulaient piéger Jésus , mais ils furent très vite dans l'embarras suite à la réponse de Christ :
"à la résurrection , pas de mariage mais hommes et femmes seront pareils aux anges des cieux " , c'est à dire de même nature !

Comprenez que si les saducéens ont posé cette question c'est bien parce que le principe de se retrouver en couple après la mort était répandu dans la religion juive, et eux ne cherchaient qu'à démolir cette croyance et la tourner en dérision en avançant, comme certains mouvements "chrétiens" de notre époque, qu'à la mort il n'y a plus rien.

Jésus les a simplement renvoyé à leurs chères études en leur signifiant, sans les indiquer nommémant, qu'en faisant partie du monde ils ne seraient au mieux que des anges (ou serviteurs) célibataires pour toujours qui ne prendraient ni maris, ni femmes à la résurrection. A contrario des enfants de lumière, comme il nommait les gens qui, tout en étant "dans le monde, n'étaient du monde", qui eux auraient le privilège d'être rachetés en couple comme la chute fut la chute d'un couple par Adam et Eve ; alors que ce couple originel était programmé au départ pour être uni pour l'éternité avec le commandement de croître et de multiplier pour créer une famille éternelle, cela avant que la mort n'apparaisse.

Paul lui-même déclara que dans le Seigneur l'homme n'est pas sans la femme:

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme." (1Corin.11:11)

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (I Pie.3:7)

"duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Ephé.3:15)

Jésus s'adressait à des saducéens incrédules, c'est pourquoi il n'a pas cru bon de s'étendre davantage sur la question. J'espère avoir contribué partiellement et humblement à l'explication plus complète qu'il aura sûrement dispensée en privé à ses disciples.

Comprenez que Dieu est amour. Qu'il ne va pas nous priver dans l'éternité de l'être le plus cher. Sans quoi les gens n'aurait que faire de son paradis.

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 00:16
Message : Comprenez que si les saducéens ont posé cette question c'est bien parce que le principe de se retrouver en couple après la mort était répandu dans la religion juive, et eux ne cherchaient qu'à démolir cette croyance et la tourner en dérision en avançant, comme certains mouvements "chrétiens" de notre époque, qu'à la mort il n'y a plus rien.
.........................................................................................................................................................................

Bonjour,Mormon

Que penses-tu, des paroles de Paul, qui a dit, que si un conjoint meurt, l'autre est libre de se remarier, s'ils devaient se retrouver par la suite ???

Pourquoi les religions marient éternellement les époux, alors qu'à la mort de l'un de celui-ci, l'autre peut se remarier librement devant Dieu sans commettre un adultère ???

Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur. 1 Corinthiens 7:39


N'est-ce pas en accord avec ce que dit Jésus ???


Matthieu 22:
29 En réponse Jésus leur dit : " Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ' Je suis le Dieu d'Abraham et le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ' ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. " 33 En entendant [cela], les foules étaient frappées de son enseignement [...]

Auteur : Mormon
Date : 25 mars13, 00:40
Message : Salutation, Arlitto
Vous avez demandé :

Bonjour,Mormon
Que penses-tu, des paroles de Paul, qui a dit, que si un conjoint meurt, l'autre est libre de se remarier, s'ils devaient se retrouver par la suite ???

Pour autant qu'il ait aimé en justice ces deux épouses, à la résurrection il aurait alors deux épouses. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Si c'est une femme, elle devra choisir de l'autre côté entre tous ses maris. Une femme ne peut pas avoir plusieurs maris de l'autre côté. C'est contraire à la vocation initiale de la femme qui consiste à être aux côtés de l'homme parce qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul.

Ce qu'il faut conprendre c'est qu'il y aura beaucoup plus de femmes que d'hommes sauvées dans le royaume des cieux à la résurrection. Les femmes méritantes ne seront pas pénalisées et punies de célibat éternel,

Ces choses ne concernent pas la catégorie des saducéens, ou ceux qui ne s'attachent que partiellement à l'Evangile.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 25 mars13, 01:09
Message :

Mormon a écrit :Salutation, Arlitto
Vous avez demandé :
Pour autant qu'il ait aimé en justice ces deux épouses, à la résurrection il aurait alors deux épouses. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Si c'est une femme, elle devra choisir de l'autre côté entre tous ses maris. Une femme ne peut pas avoir plusieurs maris de l'autre côté. C'est contraire à la vocation initiale de la femme qui consiste à être aux côtés de l'homme parce qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul.

Ce qu'il faut conprendre c'est qu'il y aura beaucoup plus de femmes que d'hommes sauvées dans le royaume des cieux à la résurrection. Les femmes méritantes ne seront pas pénalisées et punies de célibat éternel,

Ces choses ne concernent pas la catégorie des saducéens, ou ceux qui ne s'attachent que partiellement à l'Evangile.

A bientôt.

il faudrait méditer sur se passage.
(Matthieu 22:29-31) 29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit  [...]

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 01:39
Message :

medico a écrit :
il faudrait méditer sur se passage.
(Matthieu 22:29-31) 29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit  [...]

Je trouve, pour ma part, que Jésus a été extrêmement clair sur le sujet, pas besoin de méditer longtemps pour comprendre ce qu'il voulait dire, il a été limpide, et ne répondait pas qu'aux sadducéens, mais sa réponse était générique, plus de mariages pour les hommes et les femmes à la résurrection. Ceux qui prônent le contraire ne sont pas dans la vérité, Jésus ne s'adressait pas à une caste céleste spéciale comme certains le disent et le croient, mais à tout le monde !.


1- Matthieu 12 :

12.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. »

Auteur : medico
Date : 25 mars13, 02:24
Message :

Arlitto a écrit :

Jésus est clair sur cette question.le reste c'est de l'interprétation personnelle.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 02:34
Message :

Arlitto a écrit :

Jésus est clair sur cette question.le reste c'est de l'interprétation personnelle.[/quote]
.........................................................................................................................................................................



Non, non,c'est bien biblique, aucune interprétation personnelle de ma part, c'est bien ce que dit Jésus, pour les interprétations personnelles, je t'invite à aller voir du côté de ceux qui s'autoproclament "X" de Dieu et contredisent les paroles du Seigneur, qui sont, elles très claires.

12.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. »

Auteur : medico
Date : 25 mars13, 02:53
Message : Qu’indique la Bible? Les ressuscités pourront-ils se marier ou reprendre leur vie conjugale à laquelle la mort aura mis fin? Un récit des évangiles semble se rapporter à ce sujet. Un jour, les Sadducéens, qui ne croyaient même pas à la résurrection, vinrent voir Jésus pour lui tendre un piège. Ils abordèrent pour ce faire la question du lévirat: “Il y avait (...) sept frères; et le premier prit femme et mourut sans enfants. Le second, puis le troisième la prirent pour femme. Et pareillement les sept: ils ne laissèrent pas d’enfants et moururent. Finalement, la femme aussi mourut. À la résurrection, duquel d’entre eux devient-elle donc la femme?” — Luc 20:27-33; Matthieu 22:23-28.
Les chrétiens ne sont pas sous la Loi, mais ils pourraient rencontrer une difficulté semblable. Par exemple, frère et sœur X étaient mariés et avaient deux enfants. Le frère vint à mourir. Sœur X l’aimait, et il lui manquait beaucoup, mais elle a ressenti le besoin d’avoir un compagnon, d’être soutenue financièrement, de trouver satisfaction sur le plan sexuel et d’être aidée dans l’éducation de ses enfants. Elle a donc épousé frère Y, leur mariage étant aussi conforme aux Écritures que l’était le premier. Plus tard, ce frère tomba malade et mourut. Si ses anciens conjoints ressuscitaient, et que le mariage soit possible, lequel pourrait-elle épouser?
quel fut la réponse que Jésus a faite aux Sadducéens: “Les enfants de ce système de choses se marient et sont donnés en mariage, mais ceux qui ont été jugés dignes d’acquérir ce système de choses-là et la résurrection d’entre les morts ne se marient ni ne sont donnés en mariage. Oui, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu, étant enfants de la résurrection. Mais que les morts sont relevés, Moïse lui-même l’a révélé (...) quand il appelle Jéhovah ‘le Dieu d’Abraham, et le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob’. Il est Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car pour lui tous sont vivants.” — Luc 20:34-38; Matthieu 22:29-32.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 03:10
Message :

medico a écrit :Qu’indique la Bible? Les ressuscités pourront-ils se marier ou reprendre leur vie conjugale à laquelle la mort aura mis fin? Un récit des évangiles semble se rapporter à ce sujet. Un jour, les Sadducéens, qui ne croyaient même pas à la résurrection, vinrent voir Jésus pour lui tendre un piège. Ils abordèrent pour ce faire la question du lévirat: “Il y avait (...) sept frères; et le premier prit femme et mourut sans enfants. Le second, puis le troisième la prirent pour femme. Et pareillement les sept: ils ne laissèrent pas d’enfants et moururent. Finalement, la femme aussi mourut. À la résurrection, duquel d’entre eux devient-elle donc la femme?” — Luc 20:27-33; Matthieu 22:23-28.
Les chrétiens ne sont pas sous la Loi, mais ils pourraient rencontrer une difficulté semblable. Par exemple, frère et sœur X étaient mariés et avaient deux enfants. Le frère vint à mourir. Sœur X l’aimait, et il lui manquait beaucoup, mais elle a ressenti le besoin d’avoir un compagnon, d’être soutenue financièrement, de trouver satisfaction sur le plan sexuel et d’être aidée dans l’éducation de ses enfants. Elle a donc épousé frère Y, leur mariage étant aussi conforme aux Écritures que l’était le premier. Plus tard, ce frère tomba malade et mourut. Si ses anciens conjoints ressuscitaient, et que le mariage soit possible, lequel pourrait-elle épouser?
quel fut la réponse que Jésus a faite aux Sadducéens: “Les enfants de ce système de choses se marient et sont donnés en mariage, mais ceux qui ont été jugés dignes d’acquérir ce système de choses-là et la résurrection d’entre les morts ne se marient ni ne sont donnés en mariage. Oui, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu, étant enfants de la résurrection. Mais que les morts sont relevés, Moïse lui-même l’a révélé (...) quand il appelle Jéhovah ‘le Dieu d’Abraham, et le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob’. Il est Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car pour lui tous sont vivants.” — Luc 20:34-38; Matthieu 22:29-32.

Oui, et ???

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 09:29
Message :

Mormon a écrit :
J'ai le regret de vous annoncer que, vous-mêmes, avez mal compris Jésus.
Comprenez que si les saducéens ont posé cette question c'est bien parce que le principe de se retrouver en couple après la mort était répandu dans la religion juive, et eux ne cherchaient qu'à démolir cette croyance et la tourner en dérision en avançant, comme certains mouvements "chrétiens" de notre époque, qu'à la mort il n'y a plus rien.

Bonsoir Mormon,
Désolé mais cette vision des choses est totalement contraire aux documents historiques que nous avons.
Non seulement la Bible nous présente sans équivoque les Sadducéens comme ne croyant pas à la résurrection (Matthieu 22:23) 23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, [...] (Actes 23:8) 8 Les Sadducéens, en effet, disent qu’il n’y a ni résurrection [...] mais l'historien juif Josephe précise que les Saducéens ne croyaient pas à une vie après la mort, les Pharisiens eux croyaient à l'âme immortelle qui était puni ou récompensé dans un autre monde (comme les grecs) et le peuple lui, croyait à une résurrection au dernier jour. (Jean 11:24) 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. 
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 09:30
Message :

né de nouveau a écrit : Bonsoir Mormon,
Désolé mais cette vision des choses est totalement contraire aux documents historiques que nous avons.
Non seulement la Bible nous présente sans équivoque les Sadducéens comme ne croyant pas à la résurrection (Matthieu 22:23) 23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, [...] (Actes 23:8) 8 Les Sadducéens, en effet, disent qu’il n’y a ni résurrection [...] mais l'historien juif Josephe précise lui aussi que les Saducéens ne croyaient pas à une vie après la mort, les Pharisiens eux croyaient à l'âme immortelle qui était puni ou récompensé dans un autre monde (comme les grecs) et le peuple lui, croyait à une résurrection au dernier jour. (Jean 11:24) 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. 
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 10:47
Message :

né de nouveau a écrit : Bonsoir Mormon,
Désolé mais cette vision des choses est totalement contraire aux documents historiques que nous avons.
Non seulement la Bible nous présente sans équivoque les Sadducéens comme ne croyant pas à la résurrection (Matthieu 22:23) 23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, [...] (Actes 23:8) 8 Les Sadducéens, en effet, disent qu’il n’y a ni résurrection [...] mais l'historien juif Josephe précise que les Saducéens ne croyaient pas à une vie après la mort, les Pharisiens eux croyaient à l'âme immortelle qui était puni ou récompensé dans un autre monde (comme les grecs) et le peuple lui, croyait à une résurrection au dernier jour. (Jean 11:24) 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. 
Bonne soirée,
Pierre

les Pharisiens eux croyaient à l'âme immortelle qui était puni ou récompensé dans un autre monde (comme les grecs)

Désolé, mais ceci n'est pas exact, ce n'est pas à ce moment-là, que les pharisiens les Juifs en réalité et pas les pharisiens ont commencé à croire en une âme immortelle, mais bien après la destruction du temple en 70 de N.È, avec l'entrée de la rédaction du Talmud qui a commencé vers 150 après JC environ, et encore beaucoup de Juif aujourd'hui n'y croient pas du tout, mais croient en la résurrection du corps physique. Il ne faut pas faire d'anachronisme ou répéter bêtement ce que certains racontent sans verification.

http://www.outre-vie.com/croyancereligion/juif/juif.htm



.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 11:10
Message : Arlitto
Tu ne peux contredire l'histoire et la parole de Dieu.
Pour les sadducéens, c'est Jésus qui l'enseigne.
Pour les pharisiens, c'est Flavius Josephe, il n'y a pas plus contemporain que cet historien qui, sur ce sujet, ne pouvait pas inventer.
Le Talmud ne fera que confirmer .

Auteur : Pion
Date : 25 mars13, 11:12
Message : Oui mais c'est comme le reste, il prend souvent ce qui fait son affaire et rejette le reste au détriment de la vérité et des faits.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 11:17
Message :

Pion a écrit :Oui mais c'est comme le reste, il prend souvent ce qui fait son affaire et rejette le reste au détriment de la vérité et des faits.

Au lieu de balancer de grandes phrases, développe !!!

Auteur : Mormon
Date : 25 mars13, 11:25
Message : Bonsoir, né de nouveau

né de nouveau a écrit : Bonsoir Mormon,
Désolé mais cette vision des choses est totalement contraire aux documents historiques que nous avons.
Non seulement la Bible nous présente sans équivoque les Sadducéens comme ne croyant pas à la résurrection (Matthieu 22:23) 23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, [...] (Actes 23:8) 8 Les Sadducéens, en effet, disent qu’il n’y a ni résurrection [...] mais l'historien juif Josephe précise lui aussi que les Saducéens ne croyaient pas à une vie après la mort, les Pharisiens eux croyaient à l'âme immortelle qui était puni ou récompensé dans un autre monde (comme les grecs) et le peuple lui, croyait à une résurrection au dernier jour. (Jean 11:24) 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. 
Bonne soirée,
Pierre

Je pense que vous avez mal compris mon message. Tout ce que vous dites est exact sur les saducéens, et pensez bien que je ne l'ignorais pas.

Je parlais de la société dans laquelle les saducéens vivaient et qui, contrairement à cette secte, dans son ensemble semblait plus ou moins croire ou espérer en une résurrection littérale avec la possibilité d'y retrouver les êtres aimés dans la mortalité, en premier lieu le conjoint.

Bien à vous.

Auteur : Pion
Date : 25 mars13, 11:50
Message :

agecanonix a écrit : Au lieu de balancer de grandes phrases, développe !!!

Ce qui confirme que l'important comme pour plusieurs autres, c'est ce qui fait ton affaire.

Auteur : medico
Date : 25 mars13, 20:02
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, né de nouveau
Je pense que vous avez mal compris mon message. Tout ce que vous dites est exact sur les saducéens, et pensez bien que je ne l'ignorais pas.

Je parlais de la société dans laquelle les saducéens vivaient et qui, contrairement à cette secte, dans son ensemble semblait plus ou moins croire ou espérer en une résurrection littérale avec la possibilité d'y retrouver les êtres aimés dans la mortalité, en premier lieu le conjoint.

Bien à vous.

Quand le malfaiteur qui juste avant sa mort fait cette demande a Jésus (souvient toi de moi dans tu viendras dans ton royaume.) et Jésus de lui répondre (Tu seras avec moi dans le Paradis) a quel paradis le malfaiteur pouvait il pensé ?

Auteur : Mormon
Date : 25 mars13, 20:58
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : Quand le malfaiteur qui juste avant sa mort fait cette demande a Jésus (souvient toi de moi dans tu viendras dans ton royaume.) et Jésus de lui répondre (Tu seras avec moi dans le Paradis) a quel paradis le malfaiteur pouvait il pensé ?

Dans la partie du séjour des morts où vont attendre les esprits les plus justes, toutes religions confondues, dans laquelle Jésus organisa la prédication de l'Evangile entre sa mort et sa résurrection.

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 21:10
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
Tu ne peux contredire l'histoire et la parole de Dieu.
Pour les sadducéens, c'est Jésus qui l'enseigne.
Pour les pharisiens, c'est Flavius Josephe, il n'y a pas plus contemporain que cet historien qui, sur ce sujet, ne pouvait pas inventer.
Le Talmud ne fera que confirmer .

Ce n'est pas exact, les Juifs du temps de Jésus ne croyaient pas en une âme immortelle, c'est de la désinformation, Flavius Josèphe, n'en parle pas, c'est bien la preuve que vous ne vérifiez pas vos sources et répétez bêtement ce que les autres vous racontent...C'est du grand n'importe quoi...

La parole de Dieu ne parle pas de cette croyance à l'époque de Jésus, quant à l'histoire, il y a des erreurs d'anachronisme...

ps: peux-tu me citer les écrits de Falvius Josèphe qui parle de l'âme immortelle chez les Juifs à l'époque de l'existence de Jésus stp ???

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 21:57
Message :

Pion a écrit :Oui mais c'est comme le reste, il prend souvent ce qui fait son affaire et rejette le reste au détriment de la vérité et des faits.

Ah oui ??? et quels faits, je rejette au détriment de la vérité comme tu dis ???..je le dis et le répète, les évolutionnistes n'ont aucune preuve tangible et concrète de ce qu'ils avancent, sur l'évolution comme étant une vérité...aucune !...Ce n'est que des suppositions, des peut-être, des pourquoi pas....des, il semblerait que...etc.

Alors avant d'accuser, prouve !

Auteur : Pion
Date : 25 mars13, 23:50
Message :

Arlitto a écrit : Ah oui ??? et quels faits, je rejette au détriment de la vérité comme tu dis ???..je le dis et le répète, les évolutionnistes n'ont aucune preuve tangible et concrète de ce qu'ils avancent, sur l'évolution comme étant une vérité...aucune !...Ce n'est que des suppositions, des peut-être, des pourquoi pas....des, il semblerait que...etc.

Alors avant d'accuser, prouve !

Tout ce que tu reproches a la science en générale s'applique aussi pour toi, moi j'ai rien a prouver, c'est a la science de le faire pour son camp et c'est a toi de le faire pour le tien.

Commence par me prouver ton existence si tu veux bien?

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 23:55
Message :

Pion a écrit :

Tout ce que tu reproches a la science en générale s'applique aussi pour toi, moi j'ai rien a prouver, c'est a la science de le faire pour son camp et c'est a toi de le faire pour le tien.

Commence par me prouver ton existence si tu veux bien?[/quote]

Si tu ne crois en l'existence de Dieu, comment pourrais-je te prouver la mienne... contrairement à ce que tu peux croire, j'adore la science, car à chaque découverte, elle rend gloire à Dieu malgré elle, pour la beauté de sa création, qu'elle appelle évolution...

Auteur : Pion
Date : 26 mars13, 00:06
Message :

Arlitto a écrit : Si tu ne crois en l'existence de Dieu, comment pourrais-je te prouver la mienne... contrairement à ce que tu peux croire, j'adore la science, car à chaque découverte, elle rend gloire à Dieu malgré elle, pour la beauté de sa création, qu'elle appelle évolution...

Croire! Tu as pris ce qui fait ton affaire et tu en fait une vérité, tu mets même la science dans ton sac et tu rejettes le reste ou tu t'en moque enfin c'est pas mal la même chose.

Il y a un fait ici qui est aussi une vérité et cela n'a rien a faire avec le fait que j'y crois ou non, et c'est le fait que tu es incapable de me prouver ton existence.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars13, 00:11
Message :

Pion a écrit : Croire! Tu as pris ce qui fait ton affaire et tu en fait une vérité, tu mets même la science dans ton sac et tu rejettes le reste ou tu t'en moque enfin c'est pas mal la même chose.

Il y a un fait ici qui est aussi une vérité et cela n'a rien a faire avec le fait que j'y crois ou non, et c'est le fait que tu es incapable de me prouver ton existence.

Amen... comme toi la tienne, bon ça suffit les idioties...salut.

Auteur : Pion
Date : 26 mars13, 00:27
Message :

Arlitto a écrit : Amen... comme toi la tienne, bon ça suffit les idioties...salut.

Je n'ai rien a te prouver, je l'ai dit plus haut et je le répète.

Mais en seulement deux commentaires tu as fais la preuve que seul ce qui fait ton affaire est tenu pour vrai et ce nonobstant la vérité.

Tu t'es a deux reprises moqué de moi, et la tu essayes de me faire taire en disant que ça suffit.

Tu as fait la démonstration que tu viens sur ce forum seulement pour pelleter les niaiseries que tu as a dire.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars13, 02:48
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
Tu ne peux contredire l'histoire et la parole de Dieu.
Pour les sadducéens, c'est Jésus qui l'enseigne.
Pour les pharisiens, c'est Flavius Josephe, il n'y a pas plus contemporain que cet historien qui, sur ce sujet, ne pouvait pas inventer.
Le Talmud ne fera que confirmer .

Bonjour Agecanonix,
D'autant plus que Josephe était bien au courant des croyances des uns et des autres étant lui même issu d'une famille de saducéens.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 02:46
Message : .
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.

Voici ce qu'a répondu Jésus à ceux qui pensaient comprendre, et les écritures, et Dieu....

Matthieu 22
27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.
29
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.




Ma question est simple: les scribes et "les savants" de l'époque "connaissaient" la parole, et la lisaient dans le Temple, pourtant Jésus leur a dit, qu'ils ne comprenaient, ni les écritures, ni la puissance de Dieu.

Ma question est: comment les Juifs de l'époque de Jésus "et même avant" pouvaient comprendre par les écritures de " l' A.T" que les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se remarieraient plus ???.
Car je rappelle que le N.T n'existait pas encore.

Pour faire plus simple, comment les Juifs de l'époque pouvaient comprendre ) partir de l'A.T qu'à la résurrection, les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se marieraient plus, ni homme, ni femme.???

.

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.13, 22:05
Message : .
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.

Voici ce qu'a répondu Jésus à ceux qui pensaient comprendre les écritures et Dieu....

Matthieu 22
27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.
29
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.




Ma question est simple: les scribes et "les savants" de l'époque "connaissaient" la parole et la lisaient dans le Temple, pourtant Jésus leur a dit, qu'ils ne comprenaient, ni les écritures, ni la puissance de Dieu. En clair qu'ils étaient à côté de la plaque.

Ma question est: comment les Juifs de l'époque de Jésus "et même avant" pouvaient comprendre par les écritures de " l' A.T" que les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se remarieraient plus ???.
Car je rappelle que le N.T n'existait pas encore.

Pour faire plus simple, comment les Juifs de l'époque pouvaient comprendre ) partir de l'A.T qu'à la résurrection, les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se marieraient plus, ni homme, ni femme.???

.

Auteur : Mormon
Date : 02 oct.13, 01:02
Message :

Arlitto a écrit :.
Pour faire plus simple, comment les Juifs de l'époque pouvaient comprendre ) partir de l'A.T qu'à la résurrection, les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se marieraient plus, ni homme, ni femme.???

Il faut préciser par "les ressuscités" : les enfants de ce siècle (ou de ce monde pécheur).

Cela ne concerne pas les fils de lumière qui eux prendront femme. Car comme l'a déclaré Paul "Dans le Seigneur, l'homme n'est pas sans la femme". Et n'oublions pas que le modèle éternel adamique était la vie en couple dans la perspectives de la famille éternelle par le "croître et multiplier".

Pour répondre à votre question, beaucoup de choses claires et précieuses ont été ôtées des textes originels.

"C'est pourquoi, tu vois que lorsque le livre s'en est allé en passant par les mains de la grande et abominable Église, il y a beaucoup de choses claires et précieuses qui sont ôtées du livre, qui est le livre de l'Agneau de Dieu" (1Né.13:28)

A bientôt