Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars13, 14:06
Message : Combien de fois on entend l'argument pour la Trinité qui dit : "Le père et moi nous sommes un", donc réponse sur cette expression de la Bible pour dire qu'ils sont unis, en union comme Père est fils, et non pas pour dire que Jésus est Dieu.

Jean 17.11 :
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

---

Cela veut dire que les chrétiens soient unis dans le nom de Dieu, Jéhovah (YHWH), qu'ils soient en union dans la même foi.

Auteur : medico
Date : 21 mars13, 18:37
Message : oui il question d'unité d'esprit mais cela ne fait pas pour autant une seul personne.

Auteur : philippe83
Date : 25 mars13, 03:48
Message : bonjour Coeur de loi.
C'est certainement pour cette raison que Maurice Carrez professeur de grec dans son NT interlinéaire grec-français en Jean 10:30 traduit non pas par :"le Père et moi nous sommes un", mais par:" le Père et moi sommes unité" pour expliquer que ce n'est pas une personne confondue avec une autre!
a+

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars13, 06:30
Message : En bon français on dirait :
"le Père et moi sommes unis"

Auteur : medico
Date : 25 mars13, 07:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :En bon français on dirait :
"le Père et moi sommes unis"

comme les apôtres étaient unis avec Jésus.

Auteur : Amelia
Date : 25 mars13, 07:31
Message : De plus on ne peut pas être uni seul , il faut au minimum être deux personnes bien distinctes

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 09:46
Message : Il faut vraiment avoir l'esprit tordu ou être influencé par une autre entité pour croire à la trinité...

Même les protestants savent que ce n'est pas le cas !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:01
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

> Apparition du Père.

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

> Apparition de l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

> Apparition du Verbe

Et comme le souffle et la parole ne sauraient être indépendants de celui qui les émet, il y a unité.

C'est d'une simplicité biblique.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:10
Message :

Saint Glinglin a écrit :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

> Apparition du Père.

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

> Apparition de l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

> Apparition du Verbe

Et comme le souffle et la parole ne sauraient être indépendants de celui qui les émet, il y a unité.

C'est d'une simplicité biblique.

C'est d'une telle simplicité que le Père et le Christ sont un, mais en fait ils sont xdeux, mais en une seule personne qui est descendu sur la terre, mais que l'autre est resté au ciel...etc, etc...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:18
Message : Et alors ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et alors ?

tu ne sais dire que ca ? et alors , Mais ou est ton instruction, toi qui traite les autres d'ignorant... ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:43
Message : Si tu préfères, "où est le problème" ?

Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Is 66.1

Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
1 R 8.10-13

Lequel de ces deux récits est mensonger ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Combien de fois on entend l'argument pour la Trinité qui dit : "Le père et moi nous sommes un", donc réponse sur cette expression de la Bible pour dire qu'ils sont unis, en union comme Père est fils, et non pas pour dire que Jésus est Dieu.

Jean 17.11 :
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

---

Cela veut dire que les chrétiens soient unis dans le nom de Dieu, Jéhovah (YHWH), qu'ils soient en union dans la même foi.

Saint glinglin , qu'as-tu à répondre à cela ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:52
Message : C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8

Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8

Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?

et tu fais quoi de l'onction de l'Esprit Saint et de sa puissance ?

Comment se fait-il que, même les apôtres opéraient des miracles ? Etaient-ils Jésus ou Dieu pour autant ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:05
Message : Dans quel recoin des Actes un apôtre marche-t-il sur les eaux ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:06
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans quel recoin des Actes un apôtre marche-t-il sur les eaux ?

Non, mais sérieux, tu as vraiment un problème de lecture toi !!!

On parlait de jésus pas des apôtres !!!

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:08
Message :

franck17360 a écrit : Non, mais sérieux, tu as vraiment un problème de lecture toi !!!

On parlait de jésus pas des apôtres !!!

Les apôtres n'opéraient-ils pas des miracles de guérison et chassaient les démons ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:08
Message :

franck17360 a écrit :et tu fais quoi de l'onction de l'Esprit Saint et de sa puissance ?

Comment se fait-il que, même les apôtres opéraient des miracles ? Etaient-ils Jésus ou Dieu pour autant ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:09
Message :

franck17360 a écrit : Les apôtres n'opéraient-ils pas des miracles de guérison et chassaient les démons ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:10
Message : Sérieux, ta mauvaise foi est flagrante...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:16
Message : Tu est d'une malhonnêté immonde !

Je te demande où les Apôtres marchent sur les eaux puisque selon toi cela n'est pas le monopole de Dieu.

Et moi qui connais la réponse, je vais t'instruire : nulle part car marcher sur les eaux est le monopole de Dieu.

C'est simple, non ? C'est d'une simplicité biblique !

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:18
Message : oui, tout comme ta trinité...lol

Ecrire en gros ne confirmera pas ton raisonnement, le sais-tu ?

Allez je file au lit, demain matin je bosse... Bonne nuit à toi. Même si on est pas d'accord, je te respecte en tant que création de Dieu. Bonne nuit à toi

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:20
Message :

franck17360 a écrit :Ecrire en gros ne confirmera pas ton raisonnement, le sais-tu ?

Je tente de parler à un sourd et il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : Je tente de parler à un sourd et il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.

C'est ton jugement et ton interprétation personnelle et humaine...

Bonne nuit saint glinglin...

Que Dieu, quel qu'il soit, te bénisse et t'ouvre les yeux sur notre petitesse et notre faillibilité...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:25
Message : Bonne nuit et qu'elle te mettre dans de meilleures dispositions demain.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 19:53
Message : Je suis toujours comme ca saint glinglin...

Toute ma vie, on m'a dit des trucs que j'ai cru et qui n'étaient pas forcément faux, mais qui n'étaient pas non la vérité !
Donc, maintenant, il faut vraiment des preuves concrètes et bétonnées pour que je les accepte ! Je suis très méfiant maintenant.

Et crois-moi, saint glinglin, ce n'est pas en me faisant des "et encore" ou des "et alors" que ca va faire avancer le shmilblick !

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 21:28
Message : le sujet dérive dure.
Le Père et moi nous sommes un.
que voulait dire exactement Jésus par ses mots ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 21:32
Message : Nous en étions à l'affirmation de Franck selon laquelle un miracle fait de son auteur un dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous en étions à l'affirmation de Franck selon laquelle un miracle fait de son auteur un dieu.

Je n'ai jamais affirmé cela, saint glinglin... C'est ton interprétation personnelle de mes paroles , ca !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 05:35
Message : J'ai dit que Jésus était Dieu parce qu'il marchait sur l'eau et vous avez répondu que cela ne prouvait rien puisque les apôtres faisaient aussi des miracles...

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 10:23
Message : prouve le contraire

Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 10:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :J'ai dit que Jésus était Dieu parce qu'il marchait sur l'eau et vous avez répondu que cela ne prouvait rien puisque les apôtres faisaient aussi des miracles...

Il surfait...

Auteur : oscar
Date : 28 avr.13, 11:46
Message :

N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.

C'est par ce même principe que Jésus déclara que :Le Père et moi nous somme un

C'est aussi simple que cela !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 12:51
Message : Parce que le Père est fait de chair ? C'est nouveau, ça...

franck17360 a écrit :prouve le contraire

Le contraire de quoi ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 19:03
Message :

oscar a écrit : C'est par ce même principe que Jésus déclara que :Le Père et moi nous somme un

C'est aussi simple que cela !

comme moi avec ma femme.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 avr.13, 22:48
Message : Matthieu 19.6 :
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

On voit bien que c'est une façon imagée de parler, l'homme et la femme ne vont pas fusionner pour faire un seul être vivant, mais ils seront unis comme un.

C'est pareil pour l'erreur de la Trinité, ils fusionnent Jésus et son Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 22:52
Message : Cdl est donc polythéiste...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 avr.13, 23:06
Message : Bien au contraire, alors que les trinitaires sont monothéistes et polythéistes en même temps, avec leur Dieu 3 en 1. Un unitarien est monothéiste sans ambiguité, ni ruse ni bizarrerie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 00:05
Message : Mais alors Jésus n'est pas dieu ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 00:23
Message : Non, il ne l'est pas !.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 01:19
Message : Alors il n'a jamais marché sur les eaux ?

Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 09:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :Alors il n'a jamais marché sur les eaux ?

Dieu ? non , Jésus oui !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 13:33
Message : Est-ce la Bible qui ment ou vous qui êtes ignorant ?

Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 13:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Est-ce la Bible qui ment ou vous qui êtes ignorant ?

Ni l'un ni l'autre cher Saint Ginglin ! ( mais je ne prétends pas avoir la science infuse )

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 13:40
Message : C'est soit l'un soit l'autre puisque c'est dit dans l'AT.

Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 13:50
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est soit l'un soit l'autre puisque c'est dit dans l'AT.

Ok , alors pour te faire plaisir j'accepte d'être "ignorant" , dans ce cas , peux-tu m'instruire sur ce sujet ?

Merci.

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 19:43
Message : “ Moi et le Père, nous sommes un ”, a déclaré Jésus (Jean 10:30). Certains citent ce verset pour prouver que Jésus et son Père sont deux éléments d’une trinité. Est-ce là ce que Jésus voulait dire ?
Examinons le contexte. Au verset 25, Jésus affirme qu’il fait des œuvres au nom de son Père. Du verset 27 au verset 29, il parle de brebis symboliques, que son Père lui a données. Ces deux déclarations n’auraient pas eu grande signification pour ses auditeurs si lui et son Père avaient été une seule et même personne. En réalité, Jésus a plutôt voulu dire : ‘ Mon Père et moi sommes si proches que nul ne peut m’enlever les brebis, de même que nul ne peut les enlever à mon Père. ’ C’est comme si un fils disait à l’ennemi de son père : ‘ Si tu t’attaques à mon père, tu t’attaques à moi. ’ En déduirait-on que ce fils et son père sont la même personne ? Non. Par contre, tous percevraient le lien solide qui les unit.
Jésus et son Père, Jéhovah Dieu, sont également “ un ” en ce sens qu’ils sont en parfait accord quant à leurs intentions, à leurs normes et à leurs valeurs. Contrairement à Satan le Diable et au premier couple humain, Adam et Ève, Jésus n’a jamais voulu devenir indépendant de Dieu. “ Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, a-t-il expliqué. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement. ” — Jean 5:19 ; 14:10 ; 17:8.
Ce lien puissant ne rend toutefois pas Dieu et son Fils, Jésus, indifférenciables. Ce sont deux êtres. Ils ont chacun leur personnalité. Jésus a des sentiments, des pensées et un vécu qui lui sont propres, et jouit du libre arbitre. Néanmoins, il a décidé de soumettre sa volonté à celle de son Père. D’après Luc 22:42, il a prié Dieu ainsi : “ Que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” Ces paroles auraient été dénuées de sens si sa volonté n’avait pu différer de celle de son Père. Si Jésus et son Père n’étaient réellement qu’une personne, pourquoi le Fils a-t-il prié le Père et a-t-il humblement reconnu ignorer des choses que seul son Père savait ? — Matthieu 24:36.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 19:51
Message :

oscar a écrit : Ok , alors pour te faire plaisir j'accepte d'être "ignorant" , dans ce cas , peux-tu m'instruire sur ce sujet ?

Merci.

Saint glinglin part du principe que celui qui fait des miracles est un Dieu... C'est là ou il est ignorant lui même et c'est là où est son erreur !

Et pourtant, il traite les autres d'ignorant (ca fait déjà deux fois...)

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 20:02
Message : même les démons opèrent des miracles
après il y a ceux qui les matérialisent et ça aussi c'est un miracle(un certain nombre d'entre eux ne le savent pas ) mais ils n'en sont pas moins "dotés " de pouvoirs magiques
d'ailleurs à present on peut dire que tous les miracles que l'on peut voir sont démoniaque
le Diable est chez lui(les politiques et leurs alliés ne le savent pas forcément ils son t pas méchants)
ainsi va le monde...Franck(ex delta)
bon et mes preuves????
je dit des trucs mais j'ai pas de preuves
faudrait un miracle
le Diable est intelligent et moi "un imbécile"
pour gouverner heureux, gouverner caché