Auteur : medico
Date : 26 mars13, 00:33
Message :

Arlitto a écrit :.

J'entends des choses par-ci par-là, sur la pensée Juive au sujet de l'âme, il faut savoir, que dire "les Juifs", ne peut pas résumer un peuple aussi complexe dans une seule penser ou une seule référence religieuse, il y a quantité de mouvements juifs, qui plus est, ne sont pas souvent d'accord entre eux.

Pour bien le comprendre, c'est comme si, pour parler d'une "religion", le christianisme, je le réduisais à ces seuls mots, " les Chrétiens", alors que chacun sait qu'il y a autant de mouvement que de différence entre eux!.

Résumer les Juifs à ce seul mot, revient à résumer le christianisme à tous les chrétiens, quelles que soient leurs croyances et différences !.

pourquoi tu ne poses pas cette question dans la section juive ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars13, 02:55
Message :

Arlitto a écrit :.

Parce que ce sont des chrétiens qui ont affirmé qu'à l'époque de Jésus, les Juifs croyaient déjà en une âme immortelle...Donc, la question est posée à ceux qui prétendent cela sans pouvoir le démontrer !...mais si tu veux déplacer le sujet, ça ne me dérange pas.

Bonjour Arlitto,
Voici ce que dit Flavius Josephe :
Guerre des juifs livre 2 chapitre VIII
2[56]. [119] Il y a, en effet, chez les Juifs, trois écoles philosophiques : la première a pour sectateurs les Pharisiens, la deuxième les Sadducéens, la troisième, qui passe pour s’exercer à la sainteté, a pris le nom d'Esséniens
14. [162] Des deux sectes plus anciennes, les Pharisiens, considérés comme les interprètes exacts des lois et comme les créateurs de la première école, rattachent tout au destin et à Dieu. Ils pensent que la faculté d'agir bien ou mal dépend pour la plus grande part de l'homme lui-même, mais qu'il faut que le destin[80] coopère pour chaque acte particulier que toute âme est impérissable, que celles des bons seules passent dans un autre corps[81], que celles des mauvais subissent un châtiment éternel. Quant à la seconde secte, celle des Sadducéens, ils suppriment absolument le destin et prétendent que Dieu ne peut ni faire, ni prévoir le mal ; ils disent que l'homme a le libre choix du bien et du mal et que chacun, suivant sa volonté, se porte d'un côté ou de l'autre. Ils nient la persistance de l'âme après la mort, les châtiments et les récompenses de l'autre monde." http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... uerre2.htm
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars13, 03:44
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Voici ce que dit Flavius Josephe :
Guerre des juifs livre 2 chapitre VIII
2[56]. [119] Il y a, en effet, chez les Juifs, trois écoles philosophiques : la première a pour sectateurs les Pharisiens, la deuxième les Sadducéens, la troisième, qui passe pour s’exercer à la sainteté, a pris le nom d'Esséniens
14. [162] Des deux sectes plus anciennes, les Pharisiens, considérés comme les interprètes exacts des lois et comme les créateurs de la première école, rattachent tout au destin et à Dieu. Ils pensent que la faculté d'agir bien ou mal dépend pour la plus grande part de l'homme lui-même, mais qu'il faut que le destin[80] coopère pour chaque acte particulier que toute âme est impérissable, que celles des bons seules passent dans un autre corps[81], que celles des mauvais subissent un châtiment éternel. Quant à la seconde secte, celle des Sadducéens, ils suppriment absolument le destin et prétendent que Dieu ne peut ni faire, ni prévoir le mal ; ils disent que l'homme a le libre choix du bien et du mal et que chacun, suivant sa volonté, se porte d'un côté ou de l'autre. Ils nient la persistance de l'âme après la mort, les châtiments et les récompenses de l'autre monde." http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... uerre2.htm
Bonne soirée,
Pierre

La Bible parle des pharisiens qui croient en la résurrection physique contrairement aux sadducéens, justement et pas en une âme immortelle, d'ailleurs, la réponse de Jésus est éloquente sur la femme aux 7 maris et de qui sera-t-elle la femme à la résurrection, je ne vois pas une quelconque croyance en une âme immortelle à ce moment-là..désolé, mais pour moi la Bible dépasse les écrit de Flavius Josèphe qui, parait-il, à subi pas mal de réécritures ne venant pas de sa plume.

Ch. : Pourquoi la personnalité de Flavius Josèphe est-elle si controversée ?

P.V.-N : Il est double. La Guerre des Juifs, officiellement destinée à un public juif, a été rédigée en grec, avec les conventions de l'historiographie grecque. D'aucuns y voient le langage de Thucydide, d'autres celui de Sophocle. Certains textes, comme celui ayant trait aux paroles d'Abraham sacrifiant Isaac et à la réponse d'Isaac, deviennent, ainsi transposés, d'une rare cocasserie. La version latine chrétienne de La Guerre des Juifs, postérieure à la version grecque, quoique très comparable, s'achève par l'épisode de la chute de Massada en 73-74, dernière poche de résistance juive aux Romains, qui présente le suicide final des insurgés comme une punition pour n'avoir par reconnu la personne de Jésus. On sait avec certitude que Flavius Josèphe parlait l'araméen, mais le premier texte écrit en araméen de La Guerre des juifs a été perdu. On n'en a aucune trace.

Cet texte aurait été refondu et remanié, avec des collaborations d'auteurs grecs, entre 75 et 79. Ce qui fait l'intérêt de Flavius Josèphe est qu'il reste l'un des rares auteurs à avoir transmis la tradition judaïque après la prise de Jérusalem, tradition dont il considérait que la diaspora était une des expressions.
Son œuvre a été transmise par les Romains, puis par les Chrétiens, les Réformés et les Jansénistes. Les juifs eux-mêmes ne s'y sont intéressés qu'à partir du XVIe siècle. Elle ne sera traduite en hébreu qu'au XIXe siècle. Flavius Josèphe est assez peu populaire chez les Juifs qui le jugent comme un traître. Il n'est considéré comme un auteur juif que par les Chrétiens. Reste qu'il a pris fait et cause pour les Romains contre son peuple et qu'il n'a pas protesté lors du siège de Jérusalem. L'archéologue Yigaël Yadin, qui a effectué les fouilles de Massada, disait de lui : "Flavius Josèphe fut un très mauvais juif, mais un très bon historien".

http://chroniques.bnf.fr/archives/decem ... osephe.htm

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars13, 19:56
Message :

Arlitto a écrit : La Bible parle des pharisiens qui croient en la résurrection physique contrairement aux sadducéens, justement et pas en une âme immortelle, d'ailleurs, la réponse de Jésus est éloquente sur la femme aux 7 maris et de qui sera-t-elle la femme à la résurrection, je ne vois pas une quelconque croyance en une âme immortelle à ce moment-là.

Bonjour Arlitto,
Merci de me montrer où dans la Bible il est dit que les pharisiens croyaient en une résurrection physique.
Pour les sadducéens, pas de problème : ils ne croyaient pas à la résurrection ou à une vie après la vie.
Pour les pharisiens, Jésus montre clairement leurs croyances par la réponse qu'il leur a donné en Luc 16. Dans cette illustration, Jésus reprend l'image de deux personnes qui après leur mort continuent à vivre dans le monde des morts, l'une qui brûle dans un feu flamboyant, l'autre qui est au coté d'Abraham. On voit là exactement la description de ce en quoi croyaient les pharisiens selon Flavius Josephe !
Si les pharisiens n'avaient pas crû en une âme immortelle récompensée ou punie après la mort, Jésus n'aurait pas pris cette image.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars13, 22:53
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Merci de me montrer où dans la Bible il est dit que les pharisiens croyaient en une résurrection physique.
Pour les sadducéens, pas de problème : ils ne croyaient pas à la résurrection ou à une vie après la vie.
Pour les pharisiens, Jésus montre clairement leurs croyances par la réponse qu'il leur a donné en Luc 16. Dans cette illustration, Jésus reprend l'image de deux personnes qui après leur mort continuent à vivre dans le monde des morts, l'une qui brûle dans un feu flamboyant, l'autre qui est au coté d'Abraham. On voit là exactement la description de ce en quoi croyaient les pharisiens selon Flavius Josephe !
Si les pharisiens n'avaient pas crû en une âme immortelle récompensée ou punie après la mort, Jésus n'aurait pas pris cette image.
Bonne journée,
Pierre

Salut Pierre,

Si, ce que tu dis est vrai, alors c'est encore pire, car Jésus n'aurait pas dénoncé clairement cette fausse espérance de la survivance de l'âme après la mort, ce qui laisse entendre que Jésus ne condamnait pas les pharisiens pour cette croyance, mais pour leurs injustices et méchanceté...si ce que tu dis est vrai, c'est mille fois pire, et il faudrait que je revoie ma copie sur cette position, à savoir, puisque Jésus ne condamnent pas du tout leurs croyances, n'est-ce pas la vérité ???....merci Pierre, car dans mon fond intérieur, j'ai toujours su, depuis toujours, qu'il y avait quelque chose après la mort, d'instinct, avant même d'avoir lu ou entendu quelque chose sur Dieu...vraiment merci, c'est une bonne journée qui commence pour moi.

Je vois mal, Jésus expliqué par un mensonge Luc 16 "Lazare et l'homme riche" la vérité, la réelle punition divine...franchement, cela me paraît juste impossible. Jésus , ne condamne en rien leurs croyances, mais leur injustice et leur arrogance.

Luc 11:

39 Mais le Seigneur lui dit: «Vous, pharisiens, vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'avidité et de méchanceté.
40 Hommes dépourvus de bon sens! Celui qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas fait aussi l'intérieur?
41 Faites plutôt don de ce que vous avez à l'intérieur, et alors tout sera pur pour vous.
42 Mais malheur à vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue et de chaque plante et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu; voilà ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
44 Malheur à vous, [spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites,] parce que vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir.»
45 Un des professeurs de la loi prit la parole et lui dit: «Maître, en parlant ainsi, c'est aussi nous que tu insultes.»
46 Jésus répondit: «Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, que vous ne touchez pas vous-mêmes d'un seul doigt.

12 Pendant ce temps, les gens s'étaient rassemblés par milliers, au point de s'écraser les uns les autres. Jésus se mit à dire à ses disciples: «Avant tout, méfiez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie.
2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.

Il n'est pas question de fausses croyances ici....d'autant plus ,qu'il leur dit, que les prostituées etc. seront avant eux dans le royaume de Dieu et que leur punition sera plus forte...!!! Bizarre non ???

Matthieu 21:31 "les prostituées vous devancerons dans le royaume de Dieu"

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 01:07
Message :

medico a écrit :Jésus n'a pas énoncé la survivance de l'âme ;il a énoncé la résurrection ce qui n'est pas la même chose.

Alors, pourquoi n'a-t-il pas condamné clairement leur croyance en une âme qui vit après la mort, mais a plutôt prit en exemple Lazare et l'homme riche ???.

je sais que c'est une illustration, mais ce qui ne l'est pas, ce sont les anges qui viennent chercher Lazare à sa mort et la souffrance que subit l'homme riche!.

Luc 16:

19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 01:46
Message :

medico a écrit :justement c'est que dit la bible .l'âme c'est la personne elle même.quand Dieu à créer Adam il lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
bible DRB
Genèse 2:7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Ou un être vivant, Adam ne fût pas créé vivant, mais inerte ou mort!.

Alors Dieu modela l'homme avec la glaise du sol,
il insuffla dans ses narines une haleine de vie
et l'homme devint un être vivant.
Génèse, II,7

L'âme n'est qu'une partie de l'être et pas l'être tout entier comme le spécifie Paul et d'autres versets de la Bible.

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : medico
Date : 27 mars13, 01:57
Message : Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 02:02
Message :

medico a écrit :Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

Alors, que voulait dire Paul ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ![/quote]

Réfléchis un peu, si cela était comme, certains le disent et le croient, cela reviendrait à dire: que votre être tout entier, votre souffle, votre sang et votre chair soient conservés.....Ce qui n'aurait aucun sens et ne voudrait rien dire en réalité. D'ailleurs d'autres versets de la Bible font aussi la distinction, entre l'âme, le corps et l"esprit, pas seulement Paul.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 02:24
Message :

Arlitto a écrit :
Alors, que voulait dire Paul ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Réfléchis un peu, si cela était comme, certains le disent et le croient, cela reviendrait à dire: que votre être tout entier, votre souffle, votre sang et votre chair soient conservés.....Ce qui n'aurait aucun sens et ne voudrait rien dire en réalité. D'ailleurs d'autres versets de la Bible font aussi la distinction, entre l'âme, le corps et l"esprit, pas seulement Paul.[/quote]
*** w08 15/9 p. 29 § 6 Points marquants des lettres aux Thessaloniciens et à Timothée ***
5:23 — Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13). Par conséquent, cette prière souligne le profond intérêt que Paul portait à la congrégation."Fin de citation

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 02:38
Message :

né de nouveau a écrit : Matthieu 16:11Comment pouvez-vous ne pas comprendre que ce n'est pas de pains que je vous parlais ? Mais gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens. 12Alors ils comprirent qu'il avait dit de se garder non pas du levain des pains, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens. NBS
Luc 11:52Quel malheur pour vous, les spécialistes de la loi ! Vous avez enlevé la clef de la connaissance ; vous-mêmes n'êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés.NBS

Salut Pierre,

ça fait léger comme réponse tu ne crois pas ???...ne pas condamné clairement une telle croyance "la survit de l'âme" chose que je ne savais pas pour cette époque, je le reconnais" ne peut être autre chose que l'acceptation exacte de cette croyance par Jésus.
Jésus n'avait pas sa langue dans la poche, et je doute fort qu'il laisse passer une telle ineptie auprès du peuple Juif de l'époque "si cela en été une évidemment", car, je le rappelle, les pharisiens enseignaient le peuple et le peuple les écoutaient.

Jésus, traite les pharisiens pour leurs hypocrisies et leurs actes, mais pas pour leurs croyances :

Matthieu:

Mt 23:1- Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples en disant :
Mt 23:2- " Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :
Mt 23:3- faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas.

Mt 23:13- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux ! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient !

Je vois aussi, que tu choisis, les versets d'une manière qui te convient, mais sur d'autres traductions ,ils sont bien plus explicitent...Jésus traite les pharisiens pour leurs hypocrisies et leurs actes, mais pas pour leurs croyances :

Lc 11:42- Mais malheur à vous, les Pharisiens, qui acquittez la dîme de la menthe, de la rue et de toute plante potagère, et qui délaissez la justice et l'amour de Dieu ! Il fallait pratiquer ceci, sans omettre cela.

Lc 11:43- Malheur à vous, les Pharisiens, qui aimez le premier siège dans les synagogues et les salutations sur les places publiques !

Lc 11:45- Prenant alors la parole, un des légistes lui dit : " Maître, en parlant ainsi, tu nous outrages, nous aussi ! "

Lc 11:46- Alors il dit : " A vous aussi, les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous-mêmes ne touchez pas à ces fardeaux d'un seul de vos doigts !

Amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 03:00
Message :

né de nouveau a écrit : Réfléchis un peu, si cela était comme, certains le disent et le croient, cela reviendrait à dire: que votre être tout entier, votre souffle, votre sang et votre chair soient conservés.....Ce qui n'aurait aucun sens et ne voudrait rien dire en réalité. D'ailleurs d'autres versets de la Bible font aussi la distinction, entre l'âme, le corps et l"esprit, pas seulement Paul.

*** w08 15/9 p. 29 § 6 Points marquants des lettres aux Thessaloniciens et à Timothée ***
5:23 — Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13). Par conséquent, cette prière souligne le profond intérêt que Paul portait à la congrégation."Fin de citation[/quote]

.......................................................................................................................................................................

Explication bien partisane, me semble-t-il mon ami, déjà le verset cité, la TMN ajoute le mot "frère" qui n'existe pas dans les autres traductions.

Paul ne parle pas, de ce que tu avances ici, mais de l'être tout entier, qui est la personne humaine en son entier, c'est-à-dire, qui est composé de, l'esprit, de l'âme et du corps et pas d'une congrégation, ni du corps du Christ, ni du corps des oints ni...etc.

Je tiens à souligner, que la Bible, n'a pas été écrite pour les élites ou pour une caste spéciale "comme veulent le faire croire les francs-maçons avec leur système de degrés" , mais pour tout le monde, et surtout les petites gens, qui simple d'esprit croient comme des tout petits, même s'ils ne savent pas lire, ni écrire.

Matthieu 11:25

Mt 11:25- En ce temps-là Jésus prit la parole et dit : " Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits.

Amen...

Auteur : philippe83
Date : 27 mars13, 03:27
Message : Bonjour Arlitto.
Mais reprend stp 1 Th 5:23.
Et dis-nous jusqu'à comment "le corps" SOIT CONSERVE irrépréhensible (irréprochable) jusqu'à l'avènement de notre J.C?
Puisque le Christ n'est pas encore venu connais-tu un corps humain qui peut demeurer irréprochable ET ÊTRE CONSERVE autant de temps?
De plus a ton avis le ""vous""employé dans ce verset s'applique à l'ensemble des frères ou à un seul individu?
Le verset 25 parle t-il alors d'un individu composé d'un corps d'une âme ,d'un esprit ? N'est-ce pas plutôt à la congrégation dans son entier(FRERES) que Paul s'adresse pour lui demandée d'avoir une certaine mentalité?

En effet quand dans la vie de tous les jours on parle d'un groupe de personnes ne disons-nous pas parfois :cette équipe à une âme, elle fait corps, manifeste un esprit?
D'ailleurs en Actes 4:32, Philippiens 2:1,2 n'est-ce pas ainsi qu'il faut comprendre?
A+

Auteur : Mormon
Date : 27 mars13, 03:46
Message : Bonjour, les amis

Arlitto a écrit : 1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Que penserait Paul de cette querelle pour si peu ?

Le Christ n'a-t-il pas enseigné que nous sommes composés d'un esprit éternel et d'un corps physique mortel ?

La preuve est, que les apôtres réunis incrédules, ont cru voir un esprit lorsque Jésus leur apparut ressuscité. Jésus le leur repprocha gentiment, leur prouvant qu'il revenait tout entier, c'est-à-dire avec son corps ressuscité.

Qu'a voulu dire Paul par 1 Thessaloniciens 5:23 , tout simplement que nous devons garder nos pensées pures afin que notre être tout entier l'âme et le corps (ici esprit et âme sont synonymes ; et le terme "esprit" est synonyme des pensées) reste purs jusqu'à notre dernier souffle.

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 03:47
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Arlitto.
Mais reprend stp 1 Th 5:23.
Et dis-nous jusqu'à comment "le corps" SOIT CONSERVE irrépréhensible (irréprochable) jusqu'à l'avènement de notre J.C?
Puisque le Christ n'est pas encore venu connais-tu un corps humain qui peut demeurer irréprochable ET ÊTRE CONSERVE autant de temps?
De plus a ton avis le ""vous""employé dans ce verset s'applique à l'ensemble des frères ou à un seul individu?
Le verset 25 parle t-il alors d'un individu composé d'un corps d'une âme ,d'un esprit ? N'est-ce pas plutôt à la congrégation dans son entier(FRERES) que Paul s'adresse pour lui demandée d'avoir une certaine mentalité?

En effet quand dans la vie de tous les jours on parle d'un groupe de personnes ne disons-nous pas parfois :cette équipe à une âme, elle fait corps, manifeste un esprit?
D'ailleurs en Actes 4:32, Philippiens 2:1,2 n'est-ce pas ainsi qu'il faut comprendre?
A+

Salut, Philippe,

Bien sûr, que cette interprétation est possible, mais je ne suis pas sur que Paul parlait au pluriel, il a toujours demandé de saluer chacun par son nom et sa personne, de plus, dans la Bible il y a une quantité de verset qui distingue l'esprit, l'âme et le corps.

Honnêtement, je vois bien que ce verset a gêné les traducteurs de la TMN ...

les traductions classique l'écrivent ainsi: 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

La TMN :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

Soyons honnête, dire "le corps de vous..........." n'est pas Français.........et "frères" entre parenthèses est ajouté, il y a ici, à mon avis, une torsion volontaire du verset, pour lui faire dire , ce qu'il ne dit pas.

Je te donne un autre exemple de verset, qui me paraît clair aussi, mais qui pourtant est interprété d'une manière bizarre dans le livre, "la prophétie de Daniel" et qui veut, lui faire dire aussi le contraire, tu peux vérifier.

Daniel 12

La Bible du Semeur (BDS)

---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

Amicalement, Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 07:16
Message : .
Voici, quelques exemples de différences, dans la Bible, entre, le corps, l'âme et l'esprit.

1 Corinthiens 5:5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.

Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant. Genèse 2:7

L'esprit de l'homme a été formé par l'Éternel. Zacharie 12.1

1 Corinthiens 7 : 23 " Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l`homme qui est en lui? "

1 Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

1 Rois 17:2 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!

Proverbes 16:24 Les paroles agréables sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

Psaumes 31:10 Aie pitié de moi, Eternel, car je suis dans la détresse; j'ai les yeux, l'âme et le corps rongés par le chagrin.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 22:23
Message :

medico a écrit :
extrait d'un dictionnaire biblique.

Nous, ne parlons pas de la même chose medico, tu confonds, "l'âme de Platon" avec l'être tout entier dont parlait Paul où l'âme n'est qu'une partie de l'être, sans le corps et l'esprit + l'âme = pas d'être. Je vois bien que ce verset "entre autres" gène, car déserté par ceux qui prônent le contraire, c'est pourtant biblique. Il n'y a qu'à voir comment les traducteurs de la TMN ont rendu ce verset, pour voir et s'apercevoir tout de suite du malaise qu'il suscite.

La TMN :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 22:27
Message : Voici, quelques exemples de différences, dans la Bible, entre, le corps, l'âme et l'esprit.

1 Corinthiens 5:5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.

Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant. Genèse 2:7

L'esprit de l'homme a été formé par l'Éternel. Zacharie 12.1

1 Corinthiens 7 : 23 " Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l`homme qui est en lui? "

1 Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

1 Rois 17:2 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!

Proverbes 16:24 Les paroles agréables sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

Psaumes 31:10 Aie pitié de moi, Eternel, car je suis dans la détresse; j'ai les yeux, l'âme et le corps rongés par le chagrin.

Auteur : medico
Date : 27 mars13, 23:17
Message :

Arlitto a écrit : Nous, ne parlons pas de la même chose medico, tu confonds, "l'âme de Platon" avec l'être tout entier dont parlait Paul où l'âme n'est qu'une partie de l'être, sans le corps et l'esprit + l'âme = pas d'être. Je vois bien que ce verset "entre autres" gène, car déserté par ceux qui prônent le contraire, c'est pourtant biblique. Il n'y a qu'à voir comment les traducteurs de la TMN ont rendu ce verset, pour voir et s'apercevoir tout de suite du malaise qu'il suscite.

La TMN :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

C'est justement la le gros problème car tant des juifs que la chrétienté ont adopté cette conception philosophique grec de l'âme qui n'a rien a voir avec ce que dit la bible.
En opposition directe avec l’enseignement grec selon lequel la psukhê (“ âme ”) est immatérielle, intangible, invisible et immortelle, les Écritures montrent que psukhê comme nèphèsh, utilisés à propos des créatures terrestres, désignent ce qui est matériel, tangible, visible et mortel.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars13, 23:57
Message : .
Je ne parle pas de conception religieuse, des uns ou des autres, mais de ce que dit la Bible, qui pour moi fait autorité.

Paul dit que, s'il y a un corps physique, il y a aussi "obligatoirement" un corps spirituel...cela nous concerne tous, et pas seulement une caste spéciale, dont les francs-maçons ont fait commerce avec leurs système de degrés, car nous tous, nous avons un corps physique, donc un corps spirituel.

La Bible ne fait aucune distinction de supériorité de l'un sur l'autre...c''est une conception tout humaine, avec un système pyramidal qui n'existe pas dans la parole, et qui fait croire à certains qu'ils sont mieux ou plus intelligent que les autres, mêmes inconsciemment.. Alors il s’assit, appela les douze, et leur dit: Si quelqu’un veut être le premier, il sera le dernier de tous et le serviteur de tous. Marc 9:35
Cela s'appelle de l'autosuggestion et pas une réalité divine. Tous ceux, qui se sont pris ou se prennent pour ce qu'ils ne sont pas, ont leurré et leurre leur esprit comme le dit Paul.

Les soient disants élues de tous bords, ont fait des prédictions avec dates précisent, qui ne se sont jamais réalisé, ce qui pour moi, est une preuve en soi, qu'ils ne sont pas ce qu'ils prétendent êtres, donc, pourquoi, leur faire confiance ???.Je n'ai pas d'autre moyen de le savoir et le comprendre, que par cet avertissement que donne la Bible, je reste donc prudent et suis dans l'expectative.

Deutéronome 18:
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

N'oublions pas ceci: la première réponse que Jésus fait, quand ses disciples lui demandent, quels seront les signes de la fin et de sa présence, est celle-ci: prenez garde que personne ne vous séduise.

Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Matthieu 24.4/5

Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 24.11/13

Auteur : Amelia
Date : 28 mars13, 01:03
Message : Paul parlait à ses frères qui comme lui sont cohéritiers du Christ , de la première résurrection, des premiers nés :

1 Corinthiens 15: 3 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence

1 Thessaloniciens 4: 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord . 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur

Révélation 20:6
6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Mais Paul dit aussi qu'il existe des corps célestes glorieux; il y aura aussi des corps terrestres glorieux

40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. 41 Autre est la gloire du soleil, autre la gloire de la lune, et autre la gloire des étoiles ; oui, une étoile diffère en gloire d’une étoile.
-----------
-Donc si on reprend Corinthiens on remarque que Paul parle de la première résurrection , qu'ils régneront aux cotés de Jesus pendant mille ans sur la terre avec un corps adapté à leur statue céleste .
Paul l'explique parfaitement, il parle d'ailleurs d’être relevé dans incorruptibilité, hors on voit que la mort n'est pas encore vaincue (le dernier ennemis) mais que la première résurrection ne craint pas la seconde mort pourtant.

Voir le verset : . 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien

Il en parle aussi plus loin quand il explique à ses frères dans quel corps il vont être relevé , il dit ceci :

54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ”

-La mort à la fin des milles ans sera réduite à rien alors que Jésus et ses cohéritiers règnent encore sur la terre , à ce moment tout ce qui est mortel revêtira l'immortalité et c'est déjà le cas pour ceux de la première résurrection , les autres c'est à dire "ceux qui sont inscrit dans le livre" vont alors "revenir à la vie" (on ne parle pas de résurrections ici mais bien de naître incorruptible comme c'est déjà le cas de la première résurrection) , d'ailleurs au chapitre 20 de la révélation parle du camps des Saints et de la ville bien aimée sur terre après les milles ans , cette fois tout ce qui est mortel revêt l'immortalité et c'est enfin la victoire sur la mort . Au chapitre 21 ceux qui sont sur la terre ne montent pas au ciel mais la Jérusalem descend du ciel parmi eux .

- Paul parle donc bien de la premier résurrection mais il n'oublie pas d'expliquer qu' au final tous revêtiront l’incorruptibilité .

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars13, 22:37
Message : Quelques exemples de différences, dans la Bible, entre, le corps, l'âme et l'esprit.

1 Corinthiens 5:5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.

Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant. Genèse 2:7

L'esprit de l'homme a été formé par l'Éternel. Zacharie 12.1

1 Corinthiens 7 : 23 " Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l`homme qui est en lui? "

1 Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

1 Rois 17:2 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!

Proverbes 16:24 Les paroles agréables sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

Psaumes 31:10 Aie pitié de moi, Eternel, car je suis dans la détresse; j'ai les yeux, l'âme et le corps rongés par le chagrin.

Alors, l'esprit, l'âme et le corps sont vraiment une même chose, selon la Bible ???

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Auteur : medico
Date : 28 mars13, 23:23
Message :

Arlitto a écrit : Oui, je sais ça, mais c'est quoi la différence, car j'entends ici et là, que l'âme est la personne tout entière ou autres...bon !!....Ce sont des raisonnements d'hommes, mais la Bible, elle, fait une très nette distinction entre eux l'esprit, l'âme et le corps.

non se sont des raisonnement biblique
l'âme :Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
esprit :Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint)

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 00:08
Message :

medico a écrit : non se sont des raisonnement biblique
l'âme :Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
esprit :Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint)

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 02:28
Message : .
S'ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours.
Dieu lui peut détruire la personne sans espoir de résurrection.
...........................................................................................................................................................................

C'est une interprétation partisane que je respecte, mais ne partage pas, et qui ne trouve pas de réalité dans la Bible, qui fait clairement la distinction, entre l'esprit, l'âme et le corps, Dieu, seul en effet, peut tuer l'âme, qui n'est pas le corps, comme le dit très clairement Jésus et d'autres.

Matthieu 10:28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps dans la géhenne”.

1 Corinthiens 5:5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.

Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Proverbes 16:24 Les paroles agréables sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

Psaumes 31:10 Aie pitié de moi, Eternel, car je suis dans la détresse; j'ai les yeux, l'âme et le corps rongés par le chagrin.

Auteur : medico
Date : 29 mars13, 02:41
Message : Le mot grec psukhê est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38), et Jéhovah peut et veut ramener un tel fidèle à la vie en tant que créature grâce à la résurrection. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 02:50
Message :

medico a écrit :Le mot grec psukhê est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38), et Jéhovah peut et veut ramener un tel fidèle à la vie en tant que créature grâce à la résurrection. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.

Pareil, medico, explication partisane, que je respecte, mais ne partage pas, car la Bible ne dit pas seulement que ce que tu tentes d'expliquer, mais va bien plus loin dans la définition, de l'esprit, l'âme et le corps, jusqu'à même, les diviser.

1 Corinthiens 5:5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.

Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

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Auteur : medico
Date : 29 mars13, 02:55
Message : c'est pas pareil c'est biblique mais tu es tellement imprégné des dogmes de la chrétienté sur l'immortalité de l'âme que tu ne sais pas faire la part des chose .
“ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” Voici ce qu’on peut lire concernant ce texte dans The New International Dictionary of New Testament Theology (par C. Brown, 1978, vol. 3, p. 304) :

“ Matt. 10:28 n’enseigne pas l’immortalité potentielle de l’âme, mais l’irréversibilité de la condamnation divine contre les impénitents. ”

D’après A Greek-English Lexicon of the New Testament (par W. Bauer, F. Gingrich, F. Danker, 1979, p. 95),

en Matthieu 10:28, l’expression grecque traduite par “ détruire et l’âme et le corps dans la géhenne ” a le sens de “ mort éternelle ”

. Ainsi, être livré à la géhenne se rapporte à une destruction totale sans possibilité de résurrection

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