Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 13 avr.13, 00:21
Message : .

La Watch Tower revoit sa copie sur les prophéties de la Bible...Enfin.........



Lisez et écoutez ci-dessous : JUILLET 2013LA TOUR DE GARDE (ÉDITION D’ÉTUDE)
http://www.jw.org/assets/a/w13/20130715 ... prd_md.jpg


C'est ici que ça se passe...

http://www.jw.org/fr/publications/


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Auteur : Anonymous
Date : 13 avr.13, 21:15
Message : .

Personne pour commenter ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.13, 22:54
Message : Commenter quoi ?

Avez-vous vérifié à quoi menaient vos liens ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 00:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Commenter quoi ?

Avez-vous vérifié à quoi menaient vos liens ?

Il faut cliquer sur le lien ci-dessous, aller sur "JUILLET 2013 LA TOUR DE GARDE (ÉDITION D’ÉTUDE) " c'est la première revue qu'ont voit et soit télécharger en MP3 pour écouter en audio, soit en PDF pour lire, ou soit les deux. Voilà !.

http://www.jw.org/fr/publications/


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Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 04:04
Message : .
Je suis étonné qu'aucun TJ, ne donne son sentiment sur ses changements, qui sont quand même importants et qui changent pas mal de choses.
Pourtant c'est officiel et signé, watchtower.


Par exemple, Jésus ne juge, plus "les brebis et les chèvres" depuis 1914 du ciel, mais le jugement se fera, pendant la grande tribulation qui est à venir, quand Babylone la grande sera détruite, ou que ce n'est qu'à partir de 1919 que Jésus "aurait" choisi ses frères oints sur terre, "ce qui fait par exemple, que Russel n'en est plus un du coup, puisqu'il est mort en 1916" etc......etc.

Pour ne parler que de cela.

Auteur : medico
Date : 14 avr.13, 04:25
Message : c'est un affinage .
(Daniel 12:9, 10) [...] . 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 04:29
Message :

medico a écrit :c'est un affinage .
(Daniel 12:9, 10) [...] . 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

Et pour Russel, c'en est un aussi ???.

Auteur : medico
Date : 14 avr.13, 04:36
Message :

Arlitto a écrit : Et pour Russel, c'en est un aussi ???.

pareil .

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 04:58
Message :

medico a écrit : pareil .

Donc; il n'est plus un membre oint, et en est exclu automatiquement, puisqu'il est mort en 1916 et que Jésus "aurait" commencé à choisir, ses frères oints sur terre qu'à parir de 1919, selon ce que tu appelles un affinage....Pauvre Russel que l'on croyait au ciel, depuis si longtemps... Il se serait fait excommunier du ciel par X ou Y, pour revenir pourrir dans sa tombe, alors qu'il faisait partie des 144000 , pas de bol Charles, une prochaine fois peut être ! :

Auteur : medico
Date : 14 avr.13, 05:02
Message : ça personne ne peut le dire car l'appel et personnel .
(Romains 8:29, 30) [...] . 30 De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
qui somme nous pour dire si untel est appelé ou pas ?

Auteur : Mormon
Date : 14 avr.13, 06:51
Message : Bonsoir, medico

medico a écrit :ça personne ne peut le dire car l'appel et personnel .
qui somme nous pour dire si untel est appelé ou pas ?

C'est exact, seul le Saint-Esprit peut le confirmer individuellement... mais pour autant que l'intéressé soit appelé par révélation et mis à part par imposition des mains par des serviteurs de Dieu possédant l'autorité d'agir en son nom. Sans ces conditions, il faut rejeter les prétentions de la personne sans même demander une confirmation de l'Esprit. Elle se trouve dans l'imposture ou s'est fourvoyer.

N'oublions-pas :

" Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?7.23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7.22-23)

Bonne soirée, medico.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 07:09
Message :

medico a écrit :ça personne ne peut le dire car l'appel et personnel .

Oui, apparemment.....

Auteur : medico
Date : 14 avr.13, 09:36
Message :

Arlitto a écrit : Oui, apparemment.....

c'est pas apparemment c'es biblique.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 20:50
Message :

medico a écrit : c'est pas apparemment c'es biblique.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Je crains que tu n'ais pas compris la subtilité de mon propos .....

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 20:58
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, medico
C'est exact, seul le Saint-Esprit peut le confirmer individuellement... mais pour autant que l'intéressé soit appelé par révélation et mis à part par imposition des mains par des serviteurs de Dieu possédant l'autorité d'agir en son nom. Sans ces conditions, il faut rejeter les prétentions de la personne sans même demander une confirmation de l'Esprit. Elle se trouve dans l'imposture ou s'est fourvoyer.

N'oublions-pas :

" Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?7.23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7.22-23)

Bonne soirée, medico.

Je suis heureux de voir qu'il y a des mormons sur le forum, c'est tellement rare et cela remet plusieurs choses en leurs places, pour moi et ma compréhension sur les organisations made in América, c'est blanc bonnet et bonnet blanc... c'est comme l'impôt.... Trop de vérité tue la vérité...


http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

Auteur : keinlezard
Date : 14 avr.13, 22:42
Message :

medico a écrit :c'est un affinage .
(Daniel 12:9, 10) [...] . 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

Un affinage ?

Affiner un élément c'est le rendre plus pur ... et non le faire devenir autre chose ... en 1881 dans la TG russel explique ce que sont les nouvelles lumières et il est précisé
"elle ne peuvent contredire un enseignement plus ancien" ... or si on affirme par exemple page 4 de la sus dite TG
Encore un changement qui tombe bien .. surtout ...

Nous avons egalement discerne que la premiere partie de la grande tribulation n’a pas debute en 1914.

c'est donc que les milliers de TJ qui y ont cru .. on cru quelquechose de faux ! sauf que cette vérité n'est pas la vérité ... et donc faut en changer ...

En fait la tribulation n'a pas commencé hihihi ... cela arrange bien les affaire du CC qui ce crée encore de la marge ...
apres les changement sur les oint de 1935 et les changement de 2007 ... qui permet au CC de pouvoir continuer d'exister alors que la vérité de 1914 s'avérait fausse et intenable ...

Ensuite nous avions encore les problèmes de la génération ... fastoche ... c'est devenu la génération des oints comtemporain des oints ayant vécu 1914 ... et hop encore un tour de passe passe et le CC crée encore une marge de manoeuvre ...

En fait et si on enlève CC , Watchtower , et autre Jéhovah ... que l'on remplace par gouvernement , droite , gauche politique ... soudain on se retrouve devant tout ce que la WT condamne .... finalement elle ne fait que la même chose !

Mais comme il parait que c'est Dieu lui même qui dirige on lui passe tout ! Et le CC est haut dessus de tout soupçon ...


Une question ce pose cependant si Dieu et Christ dirigent la WT ... comment de tels revirement sont ils possibles ?

Auteur : keinlezard
Date : 14 avr.13, 22:48
Message :

Arlitto a écrit :
Donc; il n'est plus un membre oint, et en est exclu automatiquement, puisqu'il est mort en 1916 et que Jésus "aurait" commencé à choisir, ses frères oints sur terre qu'à parir de 1919, selon ce que tu appelles un affinage....Pauvre Russel que l'on croyait au ciel, depuis si longtemps... Il se serait fait excommunier du ciel par X ou Y, pour revenir pourrir dans sa tombe, alors qu'il faisait partie des 144000 , pas de bol Charles, une prochaine fois peut être ! :

Russel n'est plus un oint ? faut que je lise cela ...

Et Rutherford comme quoi l'honneteté ne paie plus même chez les TJ ... bientot ils vont nous sortir que Russel est un apostat qu'il était franc macon ... et qu'il pratiquait le spiritisme en lisant dans les pyramides les dates de la fin

finallement, ils vont donner raison à la "vraie foi des Témoins de Jéhovah" et consommer ainsi le divorce avec cette faction .. d'ici à ce que les TJ change de nom en devenant les "Témoins de Rutherford"

C'est rigolo à lire la TG ... en fait ceux qui donnent le plus de droit aujourd'hui à la WT seraient ceux là même qui s'attaqueraient à la religion ...
du grand n'importe quoi en somme

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 23:11
Message :

Donc; il n'est plus un membre oint, et en est exclu automatiquement, puisqu'il est mort en 1916 et que Jésus "aurait" commencé à choisir, ses frères oints sur terre qu'à parir de 1919, selon ce que tu appelles un affinage....Pauvre Russel que l'on croyait au ciel, depuis si longtemps... Il se serait fait excommunier du ciel par X ou Y, pour revenir pourrir dans sa tombe, alors qu'il faisait partie des 144000 , pas de bol Charles, une prochaine fois peut être ! :

Russel n'est plus un oint ? faut que je lise cela ...

Bien oui, j'en déduis selon cet affinage, que, comme Jésus "aurait" commencé à mettre en place son esclave "ses frères oints sur terre" qu'en 1919, Russel ne peut logiquement pas/plus en faire partie, puisqu'il est mort en 1916...non ou c'est moi qui déconne ???

Et Rutherford comme quoi l'honneteté ne paie plus même chez les TJ ... bientot ils vont nous sortir que Russel est un apostat qu'il était franc macon ... et qu'il pratiquait le spiritisme en lisant dans les pyramides les dates de la fin

Rutherford, oui ....puisqu'il est mort en 1942............mais Russel, non.......... de toute façon, Russel et Rutherford n'existent pour ainsi dire plus selon cet affinage et même bien avant, si ce n'est pour expliquer, qu'ils sont à l'origine de tout cela , mais sans trop rentrer dans les détails.

finallement, ils vont donner raison à la "vraie foi des Témoins de Jéhovah" et consommer ainsi le divorce avec cette faction .. d'ici à ce que les TJ change de nom en devenant les "Témoins de Rutherford"

C'est rigolo à lire la TG ... en fait ceux qui donnent le plus de droit aujourd'hui à la WT seraient ceux là même qui s'attaqueraient à la religion ...
du grand n'importe quoi en somme

N'oublis pas que la lumière va grandissante, ce qui est "marrant", c'est que plus je lis, et moins je comprends... Bon !!..

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 02:13
Message : l'appel et entre Dieu est la personne appelé .c'est personnel,et personne ne doit juger du bien fonder de ça.

Auteur : Mormon
Date : 15 avr.13, 03:25
Message : Bonjour, medico

medico a écrit :l'appel et entre Dieu est la personne appelé .c'est personnel,et personne ne doit juger du bien fonder de ça.

Alors c'est un secret que l'on doit garder pour soi. Car si nous le rendons public, il est légitime qu'autrui se pose des questions sur notre prétention pour se protéger contre les menteurs, les orgueilleux ou délirants mystiques, et soit trompé par Satan.

Les choses peuvent être rendues public que pour autant qu'elle puissent être nécessaires pour édifier l'Eglise et que l'on puisse compter sur l'Esprit saint pour nous en confirmer le caractère authentique. En dehors de cela, c'est à rejeter.

Amitié

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 03:26
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, medico
Alors c'est un secret que l'on doit garder pour soi. Car si nous le rendons public, il est légitime qu'autrui se pose des questions sur notre prétention pour se protéger contre les menteurs, les orgueilleux ou délirants mystiques, et soit trompé par Satan.

Les choses peuvent être rendues public que pour autant qu'elle puissent être nécessaires pour édifier l'Eglise et que l'on puisse compter sur l'Esprit saint pour nous en confirmer le caractère authentique. En dehors de cela, c'est à rejeter.

Amitié

tu vas au delà de ce que j'ai dit?

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 03:32
Message :

medico a écrit :l'appel et entre Dieu est la personne appelé .c'est personnel,et personne ne doit juger du bien fonder de ça.

Ce n'est pas moi qui dis que Jésus a commencé à rassembler ses frères "oints" sur la terre depuis 1919 !.

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 03:34
Message :

Arlitto a écrit : Ce n'est pas moi qui dis que Jésus a commencé à rassembler ses frères "oints" sur la terre depuis 1919 !.

Je te parle de l'appel et pas quand ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 03:59
Message :

medico a écrit : Je te parle de l'appel et pas quand ?

Toi, peut-être, mais pas ton organisation, qui dit dans cette T G que Jésus a commencé à choisir "les oints" pour constituer l'EFA en 1919, ce qui exclut automatiquement Russel "des oints" vu qu'il est mort en 1916.

Extrait de la T G - AI-JE BIEN COMPRIS ? page 21
«Etabli sur ses domestiques » :


En 1919, Jésus a choisi des fréres oints capables pour constituer son esclave fidéle et avisé.

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 04:56
Message : ce qui compte c'est l'appel que Dieu donne . le reste n'est que secondaire car l'important c'est de suivre Jésus.
“Il nous a sauvés et nous a appelés par un saint appel, non à cause de nos œuvres, mais à cause de son propre dessein et de sa faveur imméritée” — II Tim. 1:9

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 05:28
Message :

medico a écrit :ce qui compte c'est l'appel que Dieu donne . le reste n'est que secondaire car l'important c'est de suivre Jésus.
“Il nous a sauvés et nous a appelés par un saint appel, non à cause de nos œuvres, mais à cause de son propre dessein et de sa faveur imméritée” — II Tim. 1:9

Mais beaucoup d'églises et d'organisations chrétiennes disent et croient sincèrement le suivre......de plus ce n'est pas une faveur imméritée, mais une grâce qui est donnée.

Alors, peut-être que pour toi, ça n'a pas beaucoup d'importance, mais ce n'est pas le cas de ton organisation, désolé medico, mais je crois que tu n'as pas bien lu cette T G de juillet 2013, je sais que cette étude ne doit débuter qu'à partir de septembre 2013, mais quand même.

TG juillet 2013

Pas d' EFA "officiel" sur terre avant 1919...année où Jésus "l'aurait" constitué. En 1919, Jésus a choisi des frères oints capables pour constituer son esclave fidèle et avisé.page 21.

De plus, Jésus a indiqué que cet « esclave » apparaîtrait à un moment où il serait justifié de se demander : « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé [...] ? » Or, comme les apôtres de Jésus avaient reçu des dons miraculeux de l’esprit saint, il n’y avait pas de raison de se poser cette question au Ier siècle (1 Corinthiens 14:12, 24, 25). Bien qu’étant oints d’esprit saint, les apôtres et les autres chrétiens du Ier siècle n’étaient pas l’« esclave fidèle et avisé » annoncé par Jésus.

On en conclut logiquement que Jésus a établi l’« esclave fidèle et avisé » sur ses « domestiques » durant sa présence, c’est-à-dire durant l’« achèvement du système de choses ».


Autre extrait:

L’expression « en arrivant » traduit une forme du mot grec érkhomaï. Les versets 42 et 44 du chapitre 24 rendent une forme d’érkhomaï par « vient ». Dans ces versets, Jésus parle de sa venue en tant que Juge durant la grande tribulation (Matthieu 24:30 ; 25:31, 32).
Le moment où Jésus établit l’« esclave » sur ses « biens » doit donc lui aussi se situer dans l’avenir, durant la grande tribulation.

« Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? »
Jésus parlait ici, non pas d’un individu, mais d’un « esclave » au sens collectif : un groupe d’hommes travaillant ensemble, comme un seul. Il a dit 1) que l’esclave est établi à une fonction de supervision « sur [l]es domestiques » du maître et 2) qu’il donne aux domestiques de la « nourriture [spirituelle] en temps voulu ».

Depuis 1919, au siège mondial des Témoins de Jéhovah, il y a toujours eu un petit groupe de chrétiens oints qui a supervisé l’œuvre mondiale de prédication et qui s’est directement occupé de la préparation et de la diffusion de la nourriture spirituelle. On a compris que ce groupe est le Collège central des Témoins de Jéhovah.

Le travail de séparation est censé avoir commencé en 1914, lorsque le Christ a entrepris une période "d'inspection et de purification“ de l'organisation qui a duré jusqu'en 1919, quand à cette date les Étudiants de la Bible furent approuvés comme étant "le véritable blé chrétiens“.

Pendant plusieurs années, nous avons pensé que la grande tribulation avait commencé en 1914….et que « ces jours-là » avaient été «écourtés » par Jéhovah en 1918

Nous avons également discerné que la première partie de la grande tribulation n’a pas débuté en 1914….la grande tribulation ne commencerait pas par une guerre entre nations mais par une attaque contre la fausse religion

Donc, apparemment, les oints encore sur terre après la phase initiale de la grande tribulation seront à un moment ou à un autre ressuscités au ciel avant que n’éclate la bataille d’Har-Maguédon

Au IVe siècle, les chrétiens comparables à de la mauvaise herbe ont largement dépassé en nombre les chrétiens oints.

Comment la prophétie de Malaki s’est-elle accomplie ?

Au cours des décennies précédant 1914, Charles Russell et ses associés ont effectué une œuvre semblable à celle de Jean le baptiseur.

Les Etudiants de la Bible ont enseigné le véritable sens du sacrifice rédempteur du Christ, dévoilé le mensonge de l’enfer de feu et proclamé l’imminence de la fin des temps des Gentils.

Cette inspection et cette œuvre de purification ont donc duré un certain temps : de 1914 jusqu’aux premiers mois de 1919.

Ceci rectifie notre compréhension. Autrefois, nous pensions que l’inspection de Jésus avait eu lieu en 1918.

Le ramassage progressant, la différence entre les deux groupes est devenue de plus en plus nette.

En 1919, il est apparu clairement que Babylone la Grande était tombée.

Non… la chrétienté, un élément de la prostituée, dit toujours « Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil »

Comprenant alors qu’ils n’échapperont pas à la destruction, ils [les adeptes de la fausse religion]pleureront de désespoir et, de rage, grinceront des dents.

Ceci rectifie notre compréhension de Matthieu 13:42. Jusqu’ici, nos publications affirmaient que les faux chrétiens pleuraient et grinçaient des dents depuis des décennies, dépités que « les fils du royaume » les aient publiquement identifiés aux « fils du méchant » (Mat. 13:38). Toutefois, la notion de grincement de dents est liée à la destruction.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 08:10
Message : .
C'est toujours ce qui arrive à ceux qui ont voulu et veulent jouer aux apprentis sorciers ou aux apprentis prophètes sans en avoir reçu mandat, et sans que personne ne l'ais est envoyé, c'est ce qui s'appelle de l'auto-proclamation, pour comprendre qui ils sont, c'est simple, quand ceux-ci prédisent des choses à venir qui n'arrivent pas, c'est la signature divine qu'ils ne sont pas ce qu'ils prétendent être, ni ne sont exaucés par Dieu.

Deutéronome 18/20-22 :
20 Mais si un prophète a l'audace de prononcer en mon nom un message dont je ne l'ai pas chargé, ou s'il se met à parler au nom d'autres divinités, il sera mis à mort.
21 Peut-être vous demanderez-vous: «Comment saurons-nous qu'une prophétie ne vient pas de l'Eternel?»
22 Sachez donc que si le prophète annonce de la part de l'Eternel une chose qui ne se réalise pas, si sa parole reste sans effet, c'est que son message ne vient pas de l'Eternel, c'est par présomption que le prophète l'aura prononcé: vous ne vous laisserez donc pas impressionner par lui.


Qu'a dit la Bible sur Jésus :

«Bien-aimés, comme je désirais vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmises aux saints une fois pour toutes; car il s’est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution et qui renient notre seul Maître et Seigneur, Jésus-Christ» (Jude 2-3).

«Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres où il parle de ces choses dans lesquelles il y a des choses difficiles à comprendre dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres écritures pour leur propre ruine» (2 Pierre 3:15-16).

«Car Il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la sainte doctrine, ayant la démangeaison d’entendre les choses agréables, ils se donneront une foule des docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l’oreille de la vérité et se tourneront vers les fables» (2 Tim. 4:3-4).

«Je vous exhorte, frères à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l’enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d’eux. Car de tels hommes ne servent point Christ, notre Seigneur, mais leur propre ventre, et par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les cœurs des simples» (Romains 16:17-18).

1 Corinthiens: 1.18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

Philippiens 3: 18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.
19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ,
21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses




http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html



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Auteur : Amelia
Date : 15 avr.13, 09:22
Message : (Daniel 12:9, 10) [...] . 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 09:53
Message : 1 Timothée 4:1-2

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,



Ils sont tous ici en ce monde, comme le seigneur Jésus l'avait signalé clairement et comme l'apôtre Paul nous l'avait dit...Nous en sommes les témoins oculaires !.

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

Auteur : Andalou
Date : 15 avr.13, 10:33
Message : Tu pense que les TJ sont des séducteurs qui enseignent des doctrines de démons ? J'ai du mal à te cerner, parfois tu à l'air proche d'eux, parfois tu es virulent.

Auteur : oscar
Date : 15 avr.13, 10:39
Message : salut , je viens de lire l'ensemble de vos posts !

Je me pose de graves questions :
D'aprés ce que j'ai compris , Russell n'était pas "l'esclave fidèle et avisé" ! bon , ainsi tout ce qu'a écrit Russel , notamment sur "1914" ne vient pas de Dieu puisque c'est Dieu qui guide son "esclave" , alors mes questions sont: par quel raisonnement "miraculeux" l'esclave d'aujourd'hui prétend que celui d'hier n'en était pas un ?
Par quel raisonnement "biblique" La wt affirme que Jésus a choisit son "esclave" qu'à partir de 1919 ?
Quelle certitude avons-nous que le sois-disant "esclave" d'aujourd'hui ne sera pas jeté au four demain ?
Lorsque la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui ( en attendant celle de demain éventuellement) comment peut-on avoir encore confiance en des "hommes" qui ne savent pas eux-mêmes ce qu'est "la vérité" ?

" Laissez-les , ce sont des guides aveugles , un aveugle qui guide un autre aveugle à coup sûr tous deux tomberont dans le fossé "

...a méditer

Auteur : Amelia
Date : 15 avr.13, 13:21
Message : T'as compris quoi on a encore rien dit ?

Du coup oui à méditer

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 19:27
Message :

oscar a écrit : salut , je viens de lire l'ensemble de vos posts !

Je me pose de graves questions :
D'aprés ce que j'ai compris , Russell n'était pas "l'esclave fidèle et avisé" ! bon , ainsi tout ce qu'a écrit Russel , notamment sur "1914" ne vient pas de Dieu puisque c'est Dieu qui guide son "esclave" , alors mes questions sont: par quel raisonnement "miraculeux" l'esclave d'aujourd'hui prétend que celui d'hier n'en était pas un ?
Par quel raisonnement "biblique" La wt affirme que Jésus a choisit son "esclave" qu'à partir de 1919 ?
Quelle certitude avons-nous que le sois-disant "esclave" d'aujourd'hui ne sera pas jeté au four demain ?
Lorsque la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui ( en attendant celle de demain éventuellement) comment peut-on avoir encore confiance en des "hommes" qui ne savent pas eux-mêmes ce qu'est "la vérité" ?
...a méditer

mais l'esclave fidèle n'est pas une personne ,c'est un groupe de personne.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 21:04
Message :

Andalou a écrit :Tu pense que les TJ sont des séducteurs qui enseignent des doctrines de démons ? J'ai du mal à te cerner, parfois tu à l'air proche d'eux, parfois tu es virulent.

Je ne reconnais pas l'autorité du Vatican et du Pape, même si je respecte ceux qui ont foi en lui, je ne reconnais pas l'autorité du Daïla lama, même si je respecte ceux qui ont foi en lui, je ne reconnais pas l'autorité de Joseph Smith, même si je respecte ceux qui croient en lui, je ne reconnais pas l'autorité de la Watchtower, même si je respecte ceux qui ont foi en elle. ni,celle de Nelson Barbour, ni, celle William Miller ni....etc....etc.

Si tu veux te renseigner et te faire toi-même une idée sur les organisations autoproclamé, lis mon travail ci-dessous, il n'y a que trois pages, tu verras c'est très instructif.



http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

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Auteur : Mormon
Date : 15 avr.13, 23:36
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :Je ne reconnais pas l'autorité du Vatican et du Pape, même si je respecte ceux qui ont foi en lui, je ne reconnais pas l'autorité du Daïla lama, même si je respecte ceux qui ont foi en lui, je ne reconnais pas l'autorité de Joseph Smith, même si je respecte ceux qui croient en lui, je ne reconnais pas l'autorité de la Watchtower, même si je respecte ceux qui ont foi en elle. ni,celle de Nelson Barbour, ni, celle William Miller ni....etc....etc.

C'est une excellente position dés l'instant qu'elle ne vous pousse pas à jeter le bébé avec l'eau du bain comme ont fait les Juifs, du temps de Jésus, qui lapidaient les prophètes vivants mais honoraient ceux qui étaient morts.

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:27
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
C'est une excellente position dés l'instant qu'elle ne vous pousse pas à jeter le bébé avec l'eau du bain comme ont fait les Juifs, du temps de Jésus, qui lapidaient les prophètes vivants mais honoraient ceux qui étaient morts.

Bonne journée.

Salut Mormon ,

J'ai écrit ci-dessus que je ne reconnaissais pas, non plus, l'autorité de Joseph Smith.

Amicalement.

Auteur : Mormon
Date : 18 avr.13, 07:32
Message :

Arlitto a écrit : Salut Mormon ,

J'ai écrit ci-dessus que je ne reconnaissais pas, non plus, l'autorité de Joseph Smith.

Amicalement.

Bonjour, Arlitto

J'avais bien compris... et c'est bien pourquoi je t'ai adressé cette gentille mise en garde.

Amicalement

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:36
Message : Le sujet n'est pas sur les Mormons.

Auteur : oscar
Date : 18 avr.13, 09:29
Message : Médico a écrit :
m

ais l'esclave fidèle n'est pas une personne ,c'est un groupe de personne.

Salut Médico ,

Un "groupe" combien ? 6 , 8 , 12 ?

Au sein de la soçiété lorsqu'une nouvelle "lumière" ou "compréhension" suscite un débat , la réunion est à huit-clos , ils sont 6 ! donc c'est à main levée et la majorité l'emporte , exemple , si 4 sont d'accord et 2 non , alors c'est la majorité qui l'emporte , les deux autres ne seront pas exclus bien sure ! mais si je conteste cette "nouvelle lumière " moi , je serai exclus !
Voilà comment ça se passe à NewYork !
D'autre part , "l'esclave fidèle et avisé " est une parabole , comme les dix vierges etc...
En clair , chacun doit se comporter comme un "esclave fidèle et avisé" , chaque Chrétien a la responsabilité d'enseigner LA vérité selon l'enseignement de Jésus, cette responsabilité n'incombe certainement pas à seulement 6 personnes !
Jésus a des frères partout dans le monde qui oeuvrent pour la vérité ,ils se comportent comme des "esclaves , fidèles et prudent ! cette tache n'est pas le monopole de 6 hommes !

Auteur : Amelia
Date : 18 avr.13, 09:47
Message : C'est un groupe de personnes qui se mettent toutes d'accord

Auteur : oscar
Date : 18 avr.13, 09:47
Message : Autre chose :

Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, (Apocalypse 1:1)

Tu as remarqué ? "à ses esclaves" , pas à "son esclave" !

Avec mes amitiés sinçères

Auteur : Amelia
Date : 18 avr.13, 09:49
Message :

oscar a écrit :Autre chose :
Tu as remarqué ? "à ses esclaves" , pas à "son esclave" !

Avec mes amitiés sinçères

C'est un groupe de personnes, je sais pas ce qui est dure à comprendre

Auteur : oscar
Date : 18 avr.13, 10:08
Message : supprimé par l'auteur.

Auteur : oscar
Date : 18 avr.13, 14:26
Message : Amélia a écrit :

C'est un groupe de personnes, je sais pas ce qui est dure à comprendre

Hello Amélia , t'inquiètes , j'ai compris , ça m'a prit 5 ans , mais maintenant j'ai compris "qu'il ne faut pas mettre sa confiance en des hommes " !!
Le chemin qui mène au Père est clairement définis par Jésus :

"C'est MOI ( pas les hommes)le chemin , la vérité et la vie , personne ne vient au Père si ce n'est par MOI "

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 18:58
Message : mais il quand même question d'un esclave fidèle qui lui à toute la confiance de son maître.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 20:07
Message : Pour ma part, je ne vois pas pourquoi on fait une réelle fixation sur Russel...

On ne peut pas descendre en flamme les Témoins de Jéhovah sur leurs croyances, alors, on s'attaque à la base, c'est ca ?

Laissons les Témoins de Jéhovah croire à leurs croyances, comme ils nous laissent croire aux nôtres...

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 20:28
Message : .

Pas de fixation sur Russel, sauf que la WT avec cette "affinage" tente "entre autres choses" de le faire disparaître tout simplement...pas sympa pour lui , de plus ce n'est pas le sujet.



http://www.forum-religion.org/christian ... 25953.html"

Auteur : keinlezard
Date : 18 avr.13, 21:05
Message :

franck17360 a écrit :Pour ma part, je ne vois pas pourquoi on fait une réelle fixation sur Russel...

On ne peut pas descendre en flamme les Témoins de Jéhovah sur leurs croyances, alors, on s'attaque à la base, c'est ca ?

Laissons les Témoins de Jéhovah croire à leurs croyances, comme ils nous laissent croire aux nôtres...

détrompe toi si toi tu crois et que tu affirmes que les autres religions sont toutes aussi valable que la tienne. Mais que la tienne te convient mieux.

Les TJ eux affirment qu'ils sont la SEULE VRAIE relgion. Et tous les autres sont des non-croyants.

La référence la TG du 15 février 2012 page 28 et 29 "Heureux dans un foyer mixte sur le plan religieux"
Le texte commence bien "mixte", "plan religieux" ... mais rapidement les intertitre révèlent la pensée instillée par la WT ..."aidez les à adhérer au vrai culte" ... i.e. le leur est faux ... ce n'est donc pas une religion ...
il y a même un joli astérisque en page 28

AIDEZ-LES A ADHERER AU VRAI CULTE
8 L’apotre Paul a recommande aux chretiens de ne pas quitter leur conjoint
au motif que celui-ci est un “ non croyant*”.

* La recommandation de Paul n’exclut pas la possibilite d’une separation judiciaire dans certaines situations
extremes. C’est la une decision personnelle qui reclame une mure reflexion. Voir “ Gardez-vous dans
l’amour de Dieu ”, pages 220, 221.

voici donc les pages citées http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008088

avec en particulier ce passage croustillant

Incontestable mise en danger de la spiritualité. Il peut arriver qu’un conjoint essaie en permanence d’empêcher l’autre de pratiquer le vrai culte ou cherche même, dans un domaine quelconque, à le forcer à enfreindre les commandements divins. Dans un tel cas, le conjoint menacé pourrait être amené à décider si le seul moyen pour lui de continuer à “ obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes ” ne consisterait pas à demander une séparation judiciaire.

... 2 photos qui expliquent mieux que le texte
page 28 une femme portant une croix autour du cou donc à priori chrétienne ... page 29 , la même femme avec la légende suivante

Temoignez de l’inter et aux conjoints non croyants.

Il n'y a pas de fixation sur Russel ou sur un Autre ... juste un rappel de l'Histoire du mouvement. Histoire que la WT récrit car pas trés reluisante. Mais ceci est un autre sujet

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:07
Message : qui à dit hors de l'église point de salut ?

Auteur : keinlezard
Date : 18 avr.13, 21:17
Message : ah tiens tu ne me dis pas qu'il fallait comprendre autrement la TG citée ... mouarfff ....
rien d'autre à faire que du remplissage