Contenu du Sujet 26018

Auteur : benidejah
Date : 06 mai13, 02:46
Message : Quand Dieu parle des ses serviteurs fidéles il utilise cette expression d'esclave.
Jésus avait proposé comme un défi devant chaque chrétien,le fait de tendre vers cette position de fidélité en étant avisé.
Il y a certains qui avaient imaginés que leurs groupe était déja reconnu,accepté et même établi par Jésus,comme autorité en matére de religion. Par ce fait ce groupe déclare d'avoir le monopole de la vérité et d'enseignement,au pont de qualifier toutes les autres religions de Sataniques.
A leurs intention je voudrais remémorer des textes qui démontrent combien leurs affirmations sont erronées.
Luc 1:36 et suit parle d'une rencontre entre Jésus et son esclave en question.
Nous découvrons que l'événement se passe APRES le mariage de Jésus( donc dans le futur)
Ensuite nous remarquons que Jésus offre un banquet en leur honneur.
en Luc 18:15-18 nous voyons en quoi consistera le fait d'être établi sur les affaires de Jésus: La gestion de toute la terre est distribué par Jésus.
Nous devons déduire donc, que tant que la terre n'est pas géré par des chrétiens fidéles établis par Jésus cet événement est également du domaine du future

Auteur : medico
Date : 06 mai13, 06:24
Message : il faut lire aussi les autres évangiles et pas se basé uniquement sur un verset.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 07:56
Message : Quelles preuves avez-vous pour vous faire passer pour l'esclave fidèle et avisé ?

Auteur : benidejah
Date : 06 mai13, 23:00
Message : Bonjour Franck!
Je suis content de te revoir car tu semble être une personne équilibré qui cherche sincérement la vérité.
Ayant débattu cette question avec les témoins je connais assez bien leurs point de vue qui est basée surtout sur leur calacul chronologique qui présenterait Jésus comme de retour en 1914.
Les versets de Mat 24 sont intérprétés comme la description des évenements qui étaient sensés de suivre ce retour tant attendu par tous les chrétiens. Les témoins avaient même fixé une génération qui devait voir l'intervention divine. Cette génération (de 1914 ) étant éteint normalement ils devaient présenter des excuses d'avoir influencé leurs adeptes décus à l'heure de vérité sur cette question.
Voici en quel termes ils se sont exprimés: "Certains se sont perdus en conjectures...etc"
Autrement dit ils n'ont pas reconnu leurs fautes et pire avaient accusé des entités non nommés.
Attitude qui ne correspond nullement à celle de l'esclave FIDELE et AVISE qui nous occupe.
Leur faute est due à leurs précipitation. Impatients de se trouver dans un nouveau systéme de paix,ils avaient renversés les évenements dont Jésus parlait en rapport avec sa venue.
En fait les évenements ne sont pas les signes de sa pésence(aprés son retour),mais bien les signes précurseurs de sa venue. Par rapport a nous(2013) Jésus doit toujours effectuer son retour dans le futur
Retour,qui ne pourra passer inaperçu,car Jésus avertissait ses disciples qui allaient imaginer des conjectures: Mat 24:23-27
Ce qui est bien dans cette façon de comprendre,c'est que nous pouvons toujours nous situer comme l'esclave qui attend le maître tout en étant occupé a faire la volonté de ce dernier.

Il est vrai que les témoins se sont exclus de ce rôle unique que Jésus propose a ses disciples,en ayant inventé une autre théorie qui est la position terrestre des dsiciples. Alors que la bible montre qu'il n'ya qu'une seule espérance :Eph 4:4-5

Auteur : medico
Date : 07 mai13, 07:00
Message : a bon c'est toi l'esclave fidèle et avisé ?

Auteur : Amelia
Date : 07 mai13, 08:10
Message : L'esclave fidèle et avisé définition:

C'est un groupe de personnes qui sont ointes comme leur chef Jésus et qui distribue en temps voulu la nourriture spirituelles aux oints individuellement et aux congrégations de fidèles de Dieu ( les domestiques)

Jesus a établi l'esclave fidèle et avisé sur ses domestiques qui font parties de ses biens les plus précieux.

Auteur : oscar
Date : 07 mai13, 11:10
Message :

Amelia a écrit :L'esclave fidèle et avisé définition:

C'est un groupe de personnes qui sont ointes comme leur chef Jésus et qui distribue en temps voulu la nourriture spirituelles aux oints individuellement et aux congrégations de fidèles de Dieu ( les domestiques)

Jesus a établi l'esclave fidèle et avisé sur ses domestiques qui font parties de ses biens les plus précieux.

Quand ? depuis que Jésus est monté au ciel !
Paul , les apôtres , les disciples étaient des esclaves fidèles et prudents , Jésus leur a confié cette mission , celle de nourrir les gens de bonne foi adhérant aux enseignements de Jésus !

En clair , c'est : "je m'en vais vers le Père , voici , je vous confie cette mission celle d'enseigner le monde en les baptisant au nom du Père du fils et de l'esprit saint , montrez vous fidèles et avisés jusqu'à mon retour ".
En fait la question est : "Qui se montrera fidèle et avisé ?" comme " Quand le fils de l'homme reviendra , trouvera t-il vraiment la foi sur la terre ?"

Ce n'est pas "un groupe de personne" mais l'ensemble des Chrétiens né de nouveau qui forment l'assemblée , la congrégation , le "corps de Christ dont il est la tête" .

Cordialement;

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 05:56
Message :

oscar a écrit : Quand ? depuis que Jésus est monté au ciel !
Paul , les apôtres , les disciples étaient des esclaves fidèles et prudents , Jésus leur a confié cette mission , celle de nourrir les gens de bonne foi adhérant aux enseignements de Jésus !

En clair , c'est : "je m'en vais vers le Père , voici , je vous confie cette mission celle d'enseigner le monde en les baptisant au nom du Père du fils et de l'esprit saint , montrez vous fidèles et avisés jusqu'à mon retour ".
En fait la question est : "Qui se montrera fidèle et avisé ?" comme " Quand le fils de l'homme reviendra , trouvera t-il vraiment la foi sur la terre ?"

Ce n'est pas "un groupe de personne" mais l'ensemble des Chrétiens né de nouveau qui forment l'assemblée , la congrégation , le "corps de Christ dont il est la tête" .

Cordialement;

tu joues sur les mots ,ça revient au même.

Auteur : samuell
Date : 08 mai13, 06:45
Message : franck17360 a écrit :

Quelles preuves avez-vous pour vous faire passer pour l'esclave fidèle et avisé ?

bonne question ,

à laquelle il convient de rajouter en quelle année ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 10:22
Message :

benidejah a écrit :Bonjour Franck!
Je suis content de te revoir car tu semble être une personne équilibré qui cherche sincérement la vérité.
Ayant débattu cette question avec les témoins je connais assez bien leurs point de vue qui est basée surtout sur leur calacul chronologique qui présenterait Jésus comme de retour en 1914.
Les versets de Mat 24 sont intérprétés comme la description des évenements qui étaient sensés de suivre ce retour tant attendu par tous les chrétiens. Les témoins avaient même fixé une génération qui devait voir l'intervention divine. Cette génération (de 1914 ) étant éteint normalement ils devaient présenter des excuses d'avoir influencé leurs adeptes décus à l'heure de vérité sur cette question.
Voici en quel termes ils se sont exprimés: "Certains se sont perdus en conjectures...etc"
Autrement dit ils n'ont pas reconnu leurs fautes et pire avaient accusé des entités non nommés.
Attitude qui ne correspond nullement à celle de l'esclave FIDELE et AVISE qui nous occupe.
Leur faute est due à leurs précipitation. Impatients de se trouver dans un nouveau systéme de paix,ils avaient renversés les évenements dont Jésus parlait en rapport avec sa venue.
En fait les évenements ne sont pas les signes de sa pésence(aprés son retour),mais bien les signes précurseurs de sa venue. Par rapport a nous(2013) Jésus doit toujours effectuer son retour dans le futur
Retour,qui ne pourra passer inaperçu,car Jésus avertissait ses disciples qui allaient imaginer des conjectures: Mat 24:23-27
Ce qui est bien dans cette façon de comprendre,c'est que nous pouvons toujours nous situer comme l'esclave qui attend le maître tout en étant occupé a faire la volonté de ce dernier.

Il est vrai que les témoins se sont exclus de ce rôle unique que Jésus propose a ses disciples,en ayant inventé une autre théorie qui est la position terrestre des dsiciples. Alors que la bible montre qu'il n'ya qu'une seule espérance :Eph 4:4-5

Ils ont eu le mérite de suivre matthieu 24:14, eux...

Auteur : oscar
Date : 08 mai13, 11:53
Message :

medico a écrit : tu joues sur les mots ,ça revient au même.

hello médico ,

Et non, ça ne reviens pas au même , puisque "l'esclave fidèle et avisé" a été choisit en...1919 de notre ère par je ne sais quel tour de passe-passe ! enfin bref !

Alors que faisons-nous des apôtres et disciples du 1er siècle ( ainsi que les suivants ) ? N'ont-ils pas été des esclaves "fidèles et avisés" ?

et pour certains , rédacteurs de la sainte Parole inspirée de Dieu !
Ce que je voulais faire ressortir c'est que chaque chrétien digne de ce nom a l'occasion de se montrer être un "esclave fidèle et avisé" ou un "esclave méchant" , et ce , depuis que Jésus a quitté la terre et jusqu'à son retour ! durant ce laps de temps , soit on fait fructifier le "talent" qu'il nous a confié , soit on l'enterre !
Amicalement.

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 18:59
Message : mais ça c'est pas a toi ou a moi de le dire car l'appel c'est Dieu qui le donne..
(Romains 8:13-17) [...] faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : Amelia
Date : 08 mai13, 21:56
Message :

oscar a écrit : Quand ? depuis que Jésus est monté au ciel !
Paul , les apôtres , les disciples étaient des esclaves fidèles et prudents , Jésus leur a confié cette mission , celle de nourrir les gens de bonne foi adhérant aux enseignements de Jésus !

En clair , c'est : "je m'en vais vers le Père , voici , je vous confie cette mission celle d'enseigner le monde en les baptisant au nom du Père du fils et de l'esprit saint , montrez vous fidèles et avisés jusqu'à mon retour ".
En fait la question est : "Qui se montrera fidèle et avisé ?" comme " Quand le fils de l'homme reviendra , trouvera t-il vraiment la foi sur la terre ?"

Ce n'est pas "un groupe de personne" mais l'ensemble des Chrétiens né de nouveau qui forment l'assemblée , la congrégation , le "corps de Christ dont il est la tête" .

Cordialement;

-Oscar si l'esclave est toute la chrétienté , tu peux me dire qui sont les domestiques qui reçoivent la nourriture distribuée par toute la chrétienté d’après toi ?

- Et de qui reçoit tu ta nourriture spirituelle? Et la reçois tu en temps voulu ?

-Et si tu es l'esclave la distribues tu aux domestiques sur lequel tu es établis par Jésus ton maître?

Ceux qui nous distribuent notre nourriture spirituelle c'est bien un groupe de personnes ointes que l'on appelle esclaves fidèle et avisé et qui la distribue aux domestiques qui sont les oints et toute les congrégations de fidèles de Jéhovah, en temps voulu .

Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Auteur : Amelia
Date : 08 mai13, 22:03
Message :

oscar a écrit :

hello médico ,

Et non, ça ne reviens pas au même , puisque "l'esclave fidèle et avisé" a été choisit en...1919 de notre ère par je ne sais quel tour de passe-passe ! enfin bref !
Alors que faisons-nous des apôtres et disciples du 1er siècle ( ainsi que les suivants ) ? N'ont-ils pas été des esclaves "fidèles et avisés" ? et pour certains , rédacteurs de la sainte Parole inspirée de Dieu !
Ce que je voulais faire ressortir c'est que chaque chrétien digne de ce nom a l'occasion de se montrer être un "esclave fidèle et avisé" ou un "esclave méchant" , et ce , depuis que Jésus a quitté la terre et jusqu'à son retour ! durant ce laps de temps , soit on fait fructifier le "talent" qu'il nous a confié , soit on l'enterre !
Amicalement.

Il a été établi par Jesus en 1919 sur tout ses biens et donc sur les domestiques qui reçoivent la nourritures en temps voulu et non tout le monde ne peut pas être l'esclave qui distribues aux domestiques la nourriture spirituelle , c'est pas possible

Les disciples de Jesus sont des oints , ils sont donc au coté de Jesus et non ils ne pouvaient être l'esclave établi car c'est lors de la présence de Jesus qu'il est etabli et pas avant voir Mathieu 24 tout le chapitre .

Auteur : oscar
Date : 09 mai13, 11:48
Message : Chère Amélia

1919 n'est pas plus crédible que 1914 , 1925 , 1935 , 1975...!

La WT se permet de citer des dates qui n'ont aucuns fondements biblique , c'est là le drame !

Jésus n'est pas revenu en 1919 (sinon quel verset ?)
Depuis son ascension au ciel , les Chrétiens nés de nouveau ont la possibilité de se montrer "fidèle et avisé" , c'est ce que les apôtres et disciples ont fait admirablement , c'est ce que les vrais Chrétiens de tous temps font et feront jusqu'au retour du Maitre , cette tache n'est pas le monopole d'une douzaines d'hommes de New york , mais de "tous les Chrétiens éparpillés dans le monde" , (parabole des talents

)

Je vais rester encore quelque temps parmi vous , mais je m'en irai car j'ai fais le tour de ce forum et rien ne m'édifie , ce n'est que bataille et des "moi je" , je ne pense pas que Jésus est parmi vous : " Là ou deux ou trois sont réunis en mon nom , je serai parmi vous" .
Par contre , c'est toi que je regretterai miss "voice" !

Auteur : Amelia
Date : 09 mai13, 23:10
Message :

Jésus n'est pas revenu en 1919 (sinon quel verset ?)

Je n'ai jamais dis ça , j'ai dit que Jésus a établi l'esclave fidèle sur tout ses biens

1919 n'est pas plus crédible que 1914

Ézékiel et Daniel sont des prophètes choisi par Jehovah , si Dieu s'est servit d'eux c'est pour une bonne raison et si a dévoilé au prophète Ézékiel, la règle qui permet d’interpréter le symbolisme :

“ Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” (Ézékiel 4:6)

ce n'est évidemment pas pour rien .

Auteur : Amelia
Date : 09 mai13, 23:19
Message :

oscar a écrit :Chère Amélia

Je vais rester encore quelque temps parmi vous , mais je m'en irai car j'ai fais le tour de ce forum et rien ne m'édifie , ce n'est que bataille et des "moi je" , je ne pense pas que Jésus est parmi vous : " Là ou deux ou trois sont réunis en mon nom , je serai parmi vous" .
Par contre , c'est toi que je regretterai miss "voice" !

Comme tu veux même si je trouve ça dommage

Merci j'ai apprécié discuter avec toi tu le sais bien d'ailleurs

mais the voice

ça m'a fait rire

Auteur : samuell
Date : 10 mai13, 01:19
Message : Amelia a écrit :

Ézékiel et Daniel sont des prophètes choisi par Jehovah , si Dieu s'est servit d'eux c'est pour une bonne raison et si a dévoilé au prophète Ézékiel, la règle qui permet d’interpréter le symbolisme :

“ Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” (Ézékiel 4:6)

ce n'est évidemment pas pour rien .

ici rien ne justifie 1919 !

une preuve de plus démontrant la girouette wt ,
une preuve de plus que la wt est une religion car les tj la suivent aveuglément !

Auteur : medico
Date : 10 mai13, 02:26
Message : mais le sujet n'est pas là.

Auteur : oscar
Date : 10 mai13, 09:52
Message :

Amelia a écrit : Je n'ai jamais dis ça , j'ai dit que Jésus a établi l'esclave fidèle sur tout ses biens

Ézékiel et Daniel sont des prophètes choisi par Jehovah , si Dieu s'est servit d'eux c'est pour une bonne raison et si a dévoilé au prophète Ézékiel, la règle qui permet d’interpréter le symbolisme :

“ Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” (Ézékiel 4:6)

ce n'est évidemment pas pour rien .

hello Amélia

Jésus a établit son "esclave" dès le premier siècle , il faut que cet esclave" se montre fidèle et avisé" jusqu'au retour de Jésus ,et c'est alors qu'il sera établit sur tout ses biens , en clair c'est : voici , je monte vers le père quant à vous je vous confie la tâche de nourrir mes domestiques ( ceux qui embrassent la vérité) montrez-vous fidèle à cette tâche et votre récompense sera grande dans les cieux !
Quant à "un jour pour une année" ce n'est pas dans le contexte de Daniel , à aucun moment Dieu sous entend que les "sept temps" ont un accomplissement futur , car si tu lis bien le livre de daniel il est préçisé à plusieurs reprises que "TOUT s'accomplit sur le Roi" !
C'est l'adventiste nelson Barbour qui a inventé ce calcul des "2520 ans" , mais cacul qui n'a aucun support biblique !
(Barbour était-il guidé par Dieu?

)

Jésus n'est pas revenu en 1914 ni plus tard , lorsqu'il reviendra ce sera spectaculaire au yeux des nations ! (lire Matthieu 24-25)
Et puis , de toute manière..je t'ai enregistré dans mes documents !

Auteur : samuell
Date : 10 mai13, 19:40
Message :

hors sujet
la modération.

Auteur : benidejah
Date : 27 juin13, 22:48
Message : Quand Jésus avait fini son ministére terrestre au 1r siécle,il avait confié ses avoirs a ses esclaves en leur enjoignant de les faire fructifier.
En posant la question pour le temps de la fin que voici: Qui est vraiment l'esclave...etc , Jésus place un défi devant tous ses disciples.
Evidement c'est lui seul qui identifiera ceux qui se conduiraient en tant que tel.
De nos jours ce défi est toujours en vigueur et nous est posée individuellement!!!
Si Jésus revient demain,et me trouve en train de faire sa volonté il m'établira sur tous ses avoirs terrestre comme c'est mentionné en Luc 19:15-19
A partir de ce moment toute la terre sera administré par son esclave qu'il aura reconnu et établi.
Chacun de nous pouvons nous positionner pour êtyre accepté par lui en son temps.

il faut relire la chatre.

Auteur : Amelia
Date : 28 juin13, 00:35
Message :

Si Jésus revient demain,et me trouve en train de faire sa volonté il m'établira sur tous ses avoirs terrestre comme c'est mentionné en Luc 19:15-19

Excuse moi mais que fais tu concrètement pour l'accroissement du Royaume de Dieu ?
Puisque tu cites la parabole des mines , tu connais donc l’importance de l'oeuvre soulignée ici

Jesus lui (pour prendre exemple sur lui ) était un grand enseignant et il enseignait au foule selon la nature de son auditoire, ici dans ce cas il prend comme exemple la parabole des mines parce qu’il était près de Jérusalem et que ceux qui l’écoutaient , pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même ( Luc 19:11) .
Les disciples ont souvent prêché la bonne nouvelle Royaume aux cotés de Jesus , un Royaume qui ne viendrait pas à leur époque , on comprend alors , avec la parabole des mines, l'importance de la prédication de nos jours et pour ça Dieu a instauré une organisation visible sur terre dont le chef est Jesus qui oeuvre conjointement avec son organisation invisible pour l'accroissement du Royaume de Dieu et qui prend des dispositions pour que ceux qui prêchent la bonne nouvelle du Royaume puissent se réunir pour adorer Dieu et soient formée pour cette oeuvre importante .

Auteur : benidejah
Date : 28 juin13, 15:05
Message : En tant qu'ambassadeur du Royaume nous nous dépensons sans relache pour le faire connaître autour de nous. En participant a des forums ou dans nos contacts quotidiens, par de lettres ou participations aux médias disponibles,nous offrons a tous la possibilité de connaître la vérité biblique.
En méditant sur les sept messages de Jésus aux assemblées existantes au premier siécle ( Rév 2 et 3 ),nous pouvons constater la valeur de ces églises ou congrégations aux yeux de Jésus.
Ces entités organisés ne sont nullement reconnus par le chef de l'Eglise véritable,comme des moyens infaillibles pour la formations des membres qui les composaient,car il doit faire de nombreuses remarques de corrections dans ce sens.
Ce qui est frappant par contre c'est sa maniére de cloturer chaqu'uns de son messages,qui est exprimé d'une maniére identique. En effet, il va répéter sept fois la notion suivante: LE VAINQUEUR HERITERA ......
Cela veut dire simplement que chaque disciple doit atteindre cette position de vainqueur individuellement,avec ou sans l'aide de la congrégation dont il fait partie.
Concrétement et pour notre époque cela voudra dire que le chrétien doit être capable de vérifier l'enseignement qui est dispensé au sein de son groupe(de quelques dénominations que soit),et réagir parfois en corrigeant par soi-même les erreurs individuelles.
Parfois cela signifiera peut être de changer de congrégation ou groupe religieux afin d'atteindre cette position de vainqueur réclamé par Jésus.
Nous devons impérativement nous souvenir que l'EGLISE véritable de Jésus est CELESTE et pour en faire partie nous devrions atteindre cette position de vainqueur avant la fin de notre vie,pour être accepté par Jésus comme son esclave approuvé.

Auteur : medico
Date : 28 juin13, 18:49
Message : Il y a une option que tu oublies c'est de prêcher de maison en maison comme le faisait Jésus et ses disciples.pourquoi cette omission ?

Auteur : Amelia
Date : 28 juin13, 22:56
Message :

benidejah a écrit :En tant qu'ambassadeur du Royaume nous nous dépensons sans relache pour le faire connaître autour de nous. En participant a des forums ou dans nos contacts quotidiens, par de lettres ou participations aux médias disponibles,nous offrons a tous la possibilité de connaître la vérité biblique.
En méditant sur les sept messages de Jésus aux assemblées existantes au premier siécle ( Rév 2 et 3 ),nous pouvons constater la valeur de ces églises ou congrégations aux yeux de Jésus.
Ces entités organisés ne sont nullement reconnus par le chef de l'Eglise véritable,comme des moyens infaillibles pour la formations des membres qui les composaient,car il doit faire de nombreuses remarques de corrections dans ce sens.
Ce qui est frappant par contre c'est sa maniére de cloturer chaqu'uns de son messages,qui est exprimé d'une maniére identique. En effet, il va répéter sept fois la notion suivante: LE VAINQUEUR HERITERA ......
Cela veut dire simplement que chaque disciple doit atteindre cette position de vainqueur individuellement,avec ou sans l'aide de la congrégation dont il fait partie.
Concrétement et pour notre époque cela voudra dire que le chrétien doit être capable de vérifier l'enseignement qui est dispensé au sein de son groupe(de quelques dénominations que soit),et réagir parfois en corrigeant par soi-même les erreurs individuelles.
Parfois cela signifiera peut être de changer de congrégation ou groupe religieux afin d'atteindre cette position de vainqueur réclamé par Jésus.
Nous devons impérativement nous souvenir que l'EGLISE véritable de Jésus est CELESTE et pour en faire partie nous devrions atteindre cette position de vainqueur avant la fin de notre vie,pour être accepté par Jésus comme son esclave approuvé.

Et vous êtes qui ? Parce que depuis le temps que l'on se parle je ne le sais toujours pas .
Pourtant quand on lit 1 Corinthiens 15: 58 qui dit: Par conséquent, mes frères bien-aimés, devenez fermes, inébranlables, ayant toujours beaucoup à faire dans l’œuvre du Seigneur, sachant que votre labeur n’est pas vain pour ce qui est du Seigneur.
Je devrais normalement savoir de quoi tu parles et de qui mais là je vois absolument pas

Auteur : benidejah
Date : 01 juil.13, 09:20
Message :

medico a écrit :Il y a une option que tu oublies c'est de prêcher de maison en maison comme le faisait Jésus et ses disciples.pourquoi cette omission ?

Je sens que je parle a des aveugles qui ne veulent pas voir,alors pourquoi les forcer??
Il vaut quand même la peine de relire la parole sur cette question de maison en maison.
Ce n'est en tout cas pas la méthode préconisée par le chef du véritable congrégation chrétienne:Luc 10:7
Paul indiquait qu'il se déplacait de maison en maison qui étaient occupées par des fréres dans le but de les encourager et non en prédication chez des étrangers à la congrégation Actes 20:20
Ceci dit venez aux faits en analysant les arguments bibliques plutôt que chercher la petite béte pour détourner notre attention de la vérité

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 10:03
Message : Jesus est quand même inauguré l'oeuvre de prédication et elle se fait aussi bien en public , de maison en maison , dans les rues ... Partout où la bonne nouvelle peut être annoncée

Actes 5:42
42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

Auteur : oscar
Date : 04 juil.13, 13:29
Message :

Amelia a écrit :Jesus est quand même inauguré l'oeuvre de prédication et elle se fait aussi bien en public , de maison en maison , dans les rues ... Partout où la bonne nouvelle peut être annoncée

Actes 5:42
42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

Chère Amélia , j'espère que tu vas bien !

Tu as raison dans le sens ou tous les moyens sont bons pour annoncer la bonne nouvelle , mais sache que ni Jésus ni les apôtres ou disciples ne faisaient du "porte à porte" , Paul prêchait "dans les maisons" , là ou se trouvait les frères réunis , ( comme dans les études de livre de notre époque qui se tenaient dans les maisons) , ils prêchaient aussi dans le temple et les places publiques , mais non de "porte en porte" !
A notre époque , internet est un outil formidable pour annoncer la bonne nouvelle , en fait , tous les moyens à notre disposition sont bons tant que le but est atteint et conforme à la volonté de notre grand créateur.
Porte toi bien.

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 15:47
Message : De maison en maison... si c'est pas du porte à porte, c'est quoi ?

Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 23:39
Message :

Martur a écrit :De maison en maison... si c'est pas du porte à porte, c'est quoi ?

il ne devait pas avoir de porte dans les maisons a cette époque!

Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.13, 00:25
Message : mdr

Plus sérieusement, Alain, cite moi un verset qui ordonne que l'on doit précher de maison en maison la bonne nouvelle ?
Et qu'on ne me dise pas que je me sers de ca pour ne pas prêcher, car la prédication, croyez moi, je connais et j'aimais ca !

Auteur : philippe83
Date : 05 juil.13, 02:42
Message : franck.
Que penses-tu de Luc 10:1-11,16?
a+

Auteur : azaz el
Date : 05 juil.13, 05:23
Message : luc 10:7
Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.

excellente citation, surtout quand tu la prends en grec et que tu la compare avec les autres arrangements de la tmn, et là tu constate que de partout le grec employé dit: "dans les maisons" et pas de "maisons en maisons"

azaz el

Auteur : oscar
Date : 05 juil.13, 13:10
Message :

Martur a écrit :De maison en maison... si c'est pas du porte à porte, c'est quoi ?

c'est de maison en maison !
Paul a la fin de chacune de ses lettres termine par : "salut les frères untels qui sont "dans la MAISON" de..
Paul allait de maison en maison enseigner ceux qui s'y trouver réunis , pas de "porte à porte" hasardeux , méthode inventé par Rutherford , certes , ce n'est pas interdit , mais ce n'est pas "suivre la méthode des premier Chrétiens" comme l'affirme une certaine société ..

Sans rancune.

Auteur : Martur
Date : 05 juil.13, 15:47
Message : Donc on doit aller dans les maisons, mais pas aller de maison en maison ? What ?
Un peu de logique, il faut forcément aller voir les gens là où ils sont, et ils sont chez eux.

surtout quand tu la prends en grec et que tu la compare avec les autres arrangements de la tmn, et là tu constate que de partout le grec employé dit: "dans les maisons" et pas de "maisons en maisons"

Actes 5:42 et 2:46
kat oikon : kata + accusatif = selon les maisons = de maison en maison. Chacun son tour quoi...

Auteur : philippe83
Date : 07 juil.13, 20:33
Message : Et c'est ce que Darby à compris(comme d'autres d'ailleurs) en Actes 5:42 comme l'explique Martur.
Puisque nous lisons:"et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus (comme) le Christ,dans le temple et de maison en maison."
note 'c' pour: "annoncer"la bonne nouvelle=(évangéliser).

Au fait pour revenir sur le sens de Luc 10:7 contrairement à ce que certains pensent ce passage ne veux pas dire qu'il ne faut pas aller évangéliser de maison en maison mais plutôt refuser l'hospitalité de maison en maison vue l'urgence de la mission des 70!
Voici comment Alfred Kuen dans "parole vivante" rend ce verset:"...ne passez pas d'une maison à l' autre pour demander l'hospitalité"

Et le commentaire du NT de la T.O.B de 1975 déclare en note sur ce verset note:(f) ="Jésus veut sans doute que ses missionnaires ne se préoccupent pas de trouver une hospitalité plus confortable,et qu'ils consacrent tout entier à leur mission."

Donc prendre Luc 10:7 pour faire croire qu'il ne faut pas prêcher de maison en maison alors que les 70 sont justement envoyés pour rentrer dans les maisons (voir le contexte de Luc 10:5)et certainement une excuse pour ne pas participer à cette activité.
a+

Auteur : Martur
Date : 07 juil.13, 20:37
Message : Très pertinent, Philippe83.
Le contexte de Luc 10:7 implique clairement qu'il faille prêcher de maison en maison mais ne pas abuser au niveau de l'hospitalité...

Auteur : azaz el
Date : 07 juil.13, 20:53
Message : Concernant luc 10:7 je ne parle pas du sens du verset mais de la forme grec "de maison en maisons" cette forme grec ne se retrouve pas dans actes par exemple donc le.sens de maisons en maison non plus cqfd.....

Amitié

Auteur : Martur
Date : 07 juil.13, 20:56
Message : Tu peux détailler un peu ? J'ai du mal à voir ce que tu veux dire.

Auteur : azaz el
Date : 07 juil.13, 21:05
Message : Volontiers mais là je suis sur mon smartphone je developperai ce soir à la maison

Auteur : Martur
Date : 07 juil.13, 21:05
Message : Je sais ce que c'est, pas de soucis

Auteur : Martur
Date : 07 juil.13, 21:53
Message :

azaz el a écrit :Concernant luc 10:7 je ne parle pas du sens du verset mais de la forme grec "de maison en maisons" cette forme grec ne se retrouve pas dans actes par exemple donc le.sens de maisons en maison non plus cqfd.....

Amitié

Après y avoir pensé un peu, je résume Luc 10:7
μὴ μεταβαίνετε ἐξ οἰκίας εἰς οἰκίαν.
N'allez pas "de maison en maison"
littéralement, si j'ose mettre en valeur le ἐξ (out of) et εἰς (into)
Je pense qu'on pourrait traduire, "ne sortez pas d'une maison pour entrer dans une autre."
(rapport à l'hospitalité, cf le contexte).

en Actes, écrit par Luc également, on retrouve la formulation française "de maison en maison".
Mais traduisant une autre expression grecque.
prenons Actes 5:42, rapport à l'évangélisation,
ἐν τῷ ἱερῷ καὶ κατ' οἶκον οὐκ ἐπαύοντο διδάσκοντες καὶ εὐαγγελιζόμενοι
...dans le temple et "de maison en maison" ils ne cessaient d'enseigner et d'évangéliser...
(traduction vite fait à l'arrache, j'ai gardé "de maison en maison" pour le lien)

On n'a plus la même expression en effet, car le sens n'est plus le même, il n'est pas question de loger (Luc) mais seulement d'enseigner, d'évangéliser (Actes).
Il n'est plus question d'aller ἐξ οἰκίας εἰς οἰκίαν mais κατ' οἶκον...

reste donc à savoir si κατ' οἶκον peut bien se traduire par "de maison en maison" tout comme ἐξ οἰκίας εἰς οἰκίαν.

Note intéressante pour Actes 5:42
juste avant κατ' οἶκον, on a ἐν τῷ ἱερῷ : Dans le temple.

Reprenons Luc... Luc 8:1
qui utilise le κατὰ + accusatif comme dans Actes. Comme pour les Actes. Jésus est en train de prêcher.
αὐτὸς διώδευεν κατὰ πόλιν καὶ κώμην κηρύσσων καὶ εὐαγγελιζόμενος...
Il voyageait "de ville en ville et de village en village" (dans chaque ville et village), prêchant et évangélisant...
On retrouve le kata + accusatif qui est distributif...

donc "de maison en maison" ou "dans chaque maison" peuvent très bien traduire l'expression κατ' οἶκον.
Il y a beaucoup d'autres références, dans Actes ou les lettres où on retrouve cette construction de kata+accusatif pour les lieux qui donne un sens distributif : de "de blabla en blabla" ou "dans chaque blabla".
Matthieu 24:7, Marc 13:8, Luc 21:11, Luc 9:6, 13:22, Actes 8:3, 14:23, 15:21, 20:23, 22:19, Tites 1:5,...
ça donne pareil quand on parle de temps : d'année en année, chaque année pour Luke 2:41 (κατ' ἔτος), etc...

Voilà.

Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 19:52
Message : (Luc 10:7) 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.
c'est l'argument que se servent souvent les évangélistes et pentecôtistes pour dire qu'il ne faut pas allé de maison en maison pour prêcher la bonne nouvelle.

Auteur : Martur
Date : 08 juil.13, 22:36
Message : Et pourtant, c'est la meilleure méthode... celle qu'à donné Jésus.
Notre religion en est la preuve.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 03:04
Message :

philippe83 a écrit :franck.
Que penses-tu de Luc 10:1-11,16?
a+

Il n'y a pas que Luc, Philippe, je suis en train de lire Romains et Paul dit bien qu'il faut avoir les actes, mais aussi la parole ( il le dit pas comme ca, mais bon)...
A l'époque de Jésus, il témoignait comme cela, car il n'y avait que ce moyen, mais aujourd'hui, beaucoup de moyens sont à notre disposition, comme celui qu'on utilise en ce moment pour prêcher la bonne nouvelle...

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 03:07
Message :

Martur a écrit :Et pourtant, c'est la meilleure méthode... celle qu'à donné Jésus.
Notre religion en est la preuve.

Oui, tu as raison sur ce point, néanmoins, aujourd'hui, les moyens à notre disposition sont énormes.
Rassure-toi, j'ai prêché de porte en porte aussi et cela 'a apporté beaucoup et ca ne me fait pas peur... Mais pourquoi obliger les témoins à prêcher de porte en porte , Remarque, on peut dire que c'est votre "marque de fabrique", je veux dire par là que quand on voit deux personnes bible à la main, on sait immédiatement qui c'est !

Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 04:19
Message : Notre marque de fabrique, exactement... d'ailleurs, on se sert souvent de nous et notre porte à porte pour faire des comparaisons (parfois douteuses

).

Une fois, ma banquière est venue frapper à ma porte pour me proposer des produits bancaires... elle faisait le quartier... elle m'a proposé de me recruter pour faire ça aussi... je lui ai dit "non merci, j'en fais déjà assez souvent

"

Ensuite, c'est vrai que je me demande si les TJ vont officiellement un jour organiser la prédication aussi sur Internet. Pour l'instant, il y a le site, qui est très bien fourni, avec la bibliothèque en ligne, etc...
Mais si on se met à organiser la prédic sur le net, ça va être le raz de marée sur tous les sites.

Vous imaginez ? La même chose qu'aux portes, mais sur Internet ? Hohoho...

Vaut mieux pas...

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