Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 14:44
Message : Les gens se posent la question, essayons d'y répondre clairement. Les "Témoins de Jéhovah", est-ce que c'est une secte ? Le terme secte est à comprendre dans sa définition moderne, dans le sens d'un groupe sectaire soumis et surveillé de l'intérieur par le groupe lui-même.

Merci d'avance pour chacun de formuler des réponses claires avec des références précises. Les témoignages personnels sont les bienvenus, évidemment.
Je demande beaucoup de dignité sur ce sujet et de vous respecter les uns les autres.
Sincèrement.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 19:45
Message : Le terme secte, "juridiquement parlant" n'existe pas...

Les gouvernements parlent de dérives sectaires.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 21:04
Message : .
Les manipulations sectaires sont psychologiques et toujours les mêmes quel que soit le mouvement, elle déstructure la personnalité pour la remplacer par la structure et la vision de l'organisation qui impose d'une manière ou d'une autre, sa pensée et sa vision que l'adepte doit accepté sans broncher,sinon c'est l'exclusion, voire pire!......................Chantage affectif, Perte de sa famille, de son travail dans certain cas...et...etc.

Une manipulation mentale qui entraîne : endoctrinement, contrôle de la pensée, viol psychique.

1) une destruction de la personne, sur un plan : physique, travail intensif; psychique : altération de la personnalité, du comportement et de l'esprit critique...

2) intellectuel : rétrécissement des champs de connaissances extérieures à la secte;
• relationnel : régression des capacités de communication;
• sociale : animosité totale envers le système global de la société.

3) une destruction de la famille : critiques, attaques, injures, calomnies. Éloignement, rupture de la relation parents/enfants. Séparations, divorces.

COMMENT LES SECTES CONDITIONNENT-ELLES ? Les techniques sont partout les mêmes...

1) Un gourou : un leader incontesté, incontestable, craint, aimé ;
une doctrine : message unique et ultime de salut ;
un groupe : chaleureux, hiérarchisé ;
… vont accomplir un conditionnement du futur adepte en quatre étapes

séduire et survaloriser.


2) • En proposant des réponses simples et même simplistes aux questions complexes de l'existence (la vie, la mort, la maladie...) à l'intérieur d'un groupe a priori chaleureux.
• En utilisant tous les grands thèmes mobilisateurs de notre époque : écologie, OVNI., méditation, relaxation...
• En valorisant le futur adepte : "Tu es beau, intelligent, nous avons besoin de toi pour une grande mission".
• En lui garantissant le bonheur, la liberté, la connaissance.


anesthésier l'esprit critique et la personnalité.

3) • En créant un état de fatigue : longues journées de travail, conférences, démarchage à domicile ou sur la voie publique, longs temps de méditation, de prière, de formation à la doctrine du groupe.
• En modifiant les habitudes alimentaires : régime, jeûne,...
• En créant des conditions de vie qui empêchent le futur adepte de prendre le recul nécessaire et qui l'autoriserait à réfléchir à ce qu'il fait ou vit.
• En réduisant l'intimité jusqu'à la rendre dérisoire : impossibilité d'être seul un instant, obligation de se raconter, confession obligatoire et dirigée...
• En modifiant le vocabulaire : le futur adepte doit s'approprier un langage qui "sonne" bien, qui fait sérieux, scientifique ou religieux, mais qui n'a de sens qu'à l'intérieur du groupe. Cette technique, sournoise, le prive de toute communication avec le monde, et en fait, paupérise sa pensée (résultat très exactement opposé à ce qui était proposé au cours de la première étape).


renforcer l'adhésion au groupe et favoriser les ruptures

4) • Abandon des études
• Départ à l'étranger (pour une formation généralement)
• Rupture avec la famille, les amis, la société. Toutes les informations qui proviennent de l'extérieur sont déclarées suspectes ou manipulées.

Toutes les personnes qui critiquent la secte sont décrient comme négatives, dangereuses, opposantes aux progrès de l'humanité.

Il est fortement conseillé de ne pas ou de ne plus les fréquenter, de les calomnier et éventuellement de les poursuivre en justice.

La famille est parfois déclarée responsable de toutes les difficultés que connaît ou qu'a connues l'adepte.
• La société y est représentée uniquement comme un lieu de perdition, la médecine comme inutile, la psychiatrie comme dangereuse,

les religions comme complètement dépassées, la politique comme désuète. Seul le groupe conduit par SON MAÎTRE qui s'auto-proclame sauveur de l'humanité, peut conduire les hommes sur le chemin du bonheur.

•Les adeptes ont alors la certitude d'avoir une mission rédemptrice à accomplir mais, leur dit-on, "la société a des résistances, des habitudes, des intérêts, on ne vous croira pas, on vous persécutera.

C'est ici la preuve que vous êtes dans la vérité. N'en fut-il pas de même pour la plupart des disciples de la paix ?" Raisonnement habile. Plus on s'oppose à un adepte et plus on renforce son adhésion au groupe.

rendre le retour impossible.


5) • L'absence de revenus, de couverture sociale, de réelle expérience professionnelle, rendent le départ délicat.
• Les déplacements géographiques fréquents ne permettent pas de tisser des liens avec les personnes extérieures au groupe et qui pourraient aider à un retour.
• Les anciens amis n'existent plus.
• Les liens familiaux ont été coupés ou sont conflictuels.
• On s'est marié à l'intérieur du groupe, on a des enfants... Impossible de partir seul, il faut être deux à le vouloir en même temps.
• On a peur. La discipline est rigoureuse, les punitions sont sévères, la délation est permanente, on craint le monde extérieur, on a des dettes, on redoute des représailles.
• On reste, on se laisse faire.
• Le bonheur, la liberté, l'épanouissement ou la connaissance sont promis à chacune des étapes, si bien que l'adepte accepte de souffrir encore plus que ce qu'il pouvait souffrir à l'extérieur (au moment de son engagement) parce qu'à chaque fois, il se dit qu'il serait trop bête de s'arrêter si près du but, que toute sa souffrance (et parfois son argent) n'aurait servi à rien. Plus l'adepte a souffert, plus il est près à souffrir davantage.


séduire et survaloriser, anesthésier l'esprit critique et la personnalité, renforcer l'adhésion au groupe et favoriser les ruptures affectives, sociales, et culturelles, rendent le retour impossible, tendent à créer progressivement un état de fusion et de confusion mentale qui se traduit par une grande infantilisation. Les adeptes sont alors aux ordres de leur maître et sont susceptibles de se transformer en de redoutables fanatiques. La plupart des gourous ne sont-ils pas paranoïaques ?



Ils sont tous "ou presque" ici...


http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 21:40
Message :

franck17360 a écrit :Le terme secte, "juridiquement parlant" n'existe pas...

Justement si ! Tout le monde utilise ce terme de "secte", même les juristes.

Définition peu récusée: "Cette connotation de "secte" est récusée par certains juristes et sociologues."

La définition existe bien selon des critères différents mais bien mis en application.

Outre la définition classique moderne reconnue, il y a celle en sociologie, les critères de Lifton, la définition de la commission d'enquête française, et la belge, et la québécoise. --- Voir ici ---

Un déni d'expression sur ce sujet serait dramatique, car l'affaire serait entendue... Les absents ont toujours tort. C'est une chance offerte d'être en dialogue dans la clarté et de briser les tabous et préjugés négatifs.

Toujours est-il que ce sujet est lu d suite, c'est le bon point

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 02:58
Message :

Marmhonie a écrit :Justement si ! Tout le monde utilise ce terme de "secte", même les juristes.

Définition peu récusée: "Cette connotation de "secte" est récusée par certains juristes et sociologues."

La définition existe bien selon des critères différents mais bien mis en application.

Outre la définition classique moderne reconnue, il y a celle en sociologie, les critères de Lifton, la définition de la commission d'enquête française, et la belge, et la québécoise. --- Voir ici ---

Un déni d'expression sur ce sujet serait dramatique, car l'affaire serait entendue... Les absents ont toujours tort. C'est une chance offerte d'être en dialogue dans la clarté et de briser les tabous et préjugés négatifs.

Toujours est-il que ce sujet est lu d suite, c'est le bon point

Parles-en à un avocat, tu seras surpris...

Le terme secte (je le répète au sens juridique du terme) n'existe pas. La cour européenne des droits de l'homme a nié ce terme qui est très difficile à encadrer (ne serait-ce qu'à définir).

Ils parlent de dérives sectaires.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:00
Message : http://www.linternaute.com/savoir/socie ... tion.shtml

http://www.miviludes.gouv.fr/quest-ce-q ... n%C3%A7ais

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai13, 03:09
Message :

franck17360 a écrit :...au sens juridique du terme n'existe pas.

Ce n'est pas le sujet de traiter de la "définition juridique d'une secte". A vous de créer ce sujet pour en débattre avec qui vous voulez

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:14
Message :

Marmhonie a écrit :Justement si ! Tout le monde utilise ce terme de "secte", même les juristes.

Définition peu récusée: "Cette connotation de "secte" est récusée par certains juristes et sociologues."

La définition existe bien selon des critères différents mais bien mis en application.

Outre la définition classique moderne reconnue, il y a celle en sociologie, les critères de Lifton, la définition de la commission d'enquête française, et la belge, et la québécoise. --- Voir ici ---

Un déni d'expression sur ce sujet serait dramatique, car l'affaire serait entendue... Les absents ont toujours tort. C'est une chance offerte d'être en dialogue dans la clarté et de briser les tabous et préjugés négatifs.

Toujours est-il que ce sujet est lu d suite, c'est le bon point

C'est vous qui m'avez contredit, je ne fais que rétablir la vérité...

D'autre part, si vous voulez définir les TJ comme une secte, il faut déjà le définir juridiquement (si votre but est de protéger les gens des sectes)...

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:16
Message :

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas le sujet de traiter de la "définition juridique d'une secte". A vous de créer ce sujet pour en débattre avec qui vous voulez

Si vous ne le définissez pas juridiquement, comment voulez-vous avoir une base de départ sur ce genre de conversation ? Vous risquez d'aller dans toutes es directions...

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai13, 03:17
Message : J'ai retrouvé notre ami "Cœur de Loi" dans un autre forum sur ce même sujet:
http://www.forum-metaphysique.com/t6805 ... -sectaires
Selon "Cœur de Loi", il ne faut pas s'occuper des sectes dangereuses ^^
Vous voyez, chaque fois qu'un sujet gêne, chacun le fuit à sa manière, pour le faire vite oublier. C'est très intéressant. La vérité historique et les faits font peur aux sectaires qui paniquent de suite. Il reste à savoir si les TJ sont regroupés en secte.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:29
Message :

Marmhonie a écrit :J'ai retrouvé notre ami "Cœur de Loi" dans un autre forum sur ce même sujet:
http://www.forum-metaphysique.com/t6805 ... -sectaires
Selon "Cœur de Loi", il ne faut pas s'occuper des sectes dangereuses ^^
Vous voyez, chaque fois qu'un sujet gêne, chacun le fuit à sa manière, pour le faire vite oublier. C'est très intéressant. La vérité historique et les faits font peur aux sectaires qui paniquent de suite. Il reste à savoir si les TJ sont regroupés en secte.

Ou as-tu vu de la panique ici ?

Tu veux accuser, mais avant d'accuser, il faut savoir de quoi on parle.

Visiblement, tu ne savais même pas que ce terme juridique n'existait pas en France...

Pour ma part, ke sujet ne me gêne pas, puisque j'en discute avec toi.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai13, 04:34
Message :

franck17360 a écrit :Où as-tu vu de la panique ici ?

Je ne savais pas que vous vous considériez comme un sectaire. Dont acte.
Bonjour chez vous.
Maermhonie

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 10:14
Message :

Marmhonie a écrit :Je ne savais pas que vous vous considériez comme un sectaire. Dont acte.
Bonjour chez vous.
Maermhonie

Roooh, tu interprètes vite ce qui t'arrange hein ?

Je ne me considères pas comme sectaire puisque je suis tolérant au point de dire que tout ceux qui croient au Christ (les chrétiens) ont l'approbation de Dieu.

Si tu appelles cela être sectaire...

Je pense que tu juges un peu trop vite les personnes avec qui tu parles sans les connaître. Je t'invite, avant tout jugement, de te renseigner de ce côté là.

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 10:30
Message : qui a dit que l'église catholique est une secte qui à réussie ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 01:03
Message : Bonjour à tous,
-Les Témoins de Jéhovah cherchent-ils à influencer la vie de la société, se mêlent-ils de politique ?
Non, par exemple pour le mariage pour tous, les Témoins de Jéhovah n'ont pas pris de position ni manifesté tout simplement parce que nous reconnaissons à l'Etat le droit de légiférer et à chacun d'agir selon sa conscience
-les Témoins de Jéhovah imposent-ils leurs croyances ? Non, pour être baptisé Témoin de Jéhovah il faut être montrer qu'on a pleinement compris ce que cela impliquait, celui qui devient Témoin de Jéhovah le devient donc volontairement.
Il est à noter d'ailleurs qu'un grand nombre d'enfants de Témoin de Jéhovah font un choix différent de leurs parents.
-Les Témoins de Jéhovah empêchent-ils les personnes de partir ? Non, chacun peut se retirer volontairement,
Enfin, contrairement à toutes les autres religions, les Témoins de Jéhovah ne promettent pas une souffrance éternelle ou une réincarnation atroce pour ceux qui renient leur foi !
Après ça, chacun est libre de penser ce qu'il veut des Témoins de Jéhovah, ce qui nous importe ce n'est pas d'être populaires ou acceptés mais d'avoir l'approbation du Dieu de Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 01:15
Message :

medico a écrit :qui a dit que l'église catholique est une secte qui à réussie ?

Non Médico, pas l'Eglise Catholique en particulier mais une Eglise en général. Voici la citation de JF Kahn :"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"
on a aussi "Une religion dite «universelle» n'est qu'une secte qui a réussi commercialement parlant." François Cavanna
et enfin celle d'origine puisque la plus ancienne semble être celle de Joseph Ernest Renan, né le 28 février 1823 et décédé le 2 octobre 1892 mais je ne peux pas le certifier "la religion est une secte qui a réussi "

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 01:17
Message :

né de nouveau a écrit : Non Médico, pas l'Eglise Catholique en particulier mais une Eglise en général. Voici la citation de JF Kahn :"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"
on a aussi "Une religion dite «universelle» n'est qu'une secte qui a réussi commercialement parlant." François Cavanna
et enfin celle d'origine puisque la plus ancienne semble être celle de Joseph Ernest Renan, né le 28 février 1823 et décédé le 2 octobre 1892 mais je ne peux pas le certifier "la religion est une secte qui a réussi "

merci de l'info.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 02:38
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
-Les Témoins de Jéhovah cherchent-ils à influencer la vie de la société, se mêlent-ils de politique ?
Non, par exemple pour le mariage pour tous, les Témoins de Jéhovah n'ont pas pris de position ni manifesté tout simplement parce que nous reconnaissons à l'Etat le droit de légiférer et à chacun d'agir selon sa conscience
-les Témoins de Jéhovah imposent-ils leurs croyances ? Non, pour être baptisé Témoin de Jéhovah il faut être montrer qu'on a pleinement compris ce que cela impliquait, celui qui devient Témoin de Jéhovah le devient donc volontairement.
Il est à noter d'ailleurs qu'un grand nombre d'enfants de Témoin de Jéhovah font un choix différent de leurs parents.
-Les Témoins de Jéhovah empêchent-ils les personnes de partir ? Non, chacun peut se retirer volontairement,
Enfin, contrairement à toutes les autres religions, les Témoins de Jéhovah ne promettent pas une souffrance éternelle ou une réincarnation atroce pour ceux qui renient leur foi !
Après ça, chacun est libre de penser ce qu'il veut des Témoins de Jéhovah, ce qui nous importe ce n'est pas d'être populaires ou acceptés mais d'avoir l'approbation du Dieu de Jésus.

A ne pas confondre toutefois entre l'organisation des Témoins de Jéhovah et les Témoins de Jéhovah en tant que membres qui restent imparfaits et qui commettent des erreurs dans leurs jugements !

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 02:41
Message : nous n'avions pas la prétention d'être parfait.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 02:43
Message : Tout à fait, personne n'a dit le contraire. Mais bon, certains détracteurs le sou entendent pour leur faire du tord...

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 02:45
Message :

franck17360 a écrit :Tout à fait, personne n'a dit le contraire. Mais bon, certains détracteurs le sou entendent pour leur faire du tord...

il faut suivre ce conseil de Jésus.
(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 02:51
Message :

medico a écrit : il faut suivre ce conseil de Jésus.
(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

Entièrement d'accord avec toi, ce sont les oeuvres qui définissent le vrai serviteur de Dieu, pas une organisation.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 05:53
Message : Coucou Franck,
Oui, les Témoins de Jéhovah ne sont pas infaillibles et sont imparfaits comme tous les humains. Il suffit de lire les écritures grecques chrétiennes pour voir qu'au sein même de l'Eglise (ou congrégation) du premier siècle qui était pourtant guidée par les apôtres eux mêmes, l'imperfection amenait certains chrétiens à des dérives de tous ordres. Malheureusement, un humain reste un humain et comme disait Paul, que celui qui se croit debout prenne garde de tomber.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : zippy
Date : 16 mai13, 07:15
Message : Pour revenir à la question d'origine ici au Québec les TJ ne sont pas considéré comme une secte. Tout au plus la société se moque un peu de leur porte à porte dans la culture populaire, mais ils sont généralement bien respecté (même s'il y a eu des bavures par le passé). Cependant, récemment ils ont une tendance de plus en plus grande à être traité comme une secte et c'est bien malheureux.

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 07:53
Message : Quand le directeur des RG revient sur le rapport parlementaire
Yves Bertrand, Directeur Général du service des Renseignements Généraux de 1992 à 2003, avait collaboré activement à fournir des « informations » aux députés de la commission d'enquête qui ont rendu leurs conclusions dans le fameux rapport parlementaire sur les sectes en 1996. Bien que ce rapport ait déjà été déconseillé par circulaire du ministère et qu'il n'ait aucune valeur autre qu'une valeur de propagande, il est intéressant de découvrir le point de vue de ce Monsieur qui occupe maintenant un poste à l'Inspection Générale de l'Administration et vient de publier son livre "Je ne sais rien mais je dirai (presque) tout" aux éditions Plon. J'en reproduis ici de courts extraits :

« Il est exact que les Renseignements Généraux ont contribué à nourrir la réflexion de la commission d'enquête parlementaire qui, en 1996, a rendu un rapport très dur sur la question, en ne recensant pas moins de 172 mouvements qualifiés de sectaires.
Je ne renie pas le travail que nous avons fait alors pour éclairer les parlementaires. Mais ce travail a incontestablement vieilli. Et j'ai moi-même évolué sur la question. A coté de sectes authentiques et dangereuses, pratiquant la déscolarisation des enfants, l'abus de faiblesse, voire la pédophilie, certains groupes se sont vu un peu vite affubler du vocable de secte.
La sémantique elle-même devrait être modifiée. Le terme secte a été forgé à une époque où le catholicisme et le protestantisme constituaient la norme dominante et où il s'agissait, en quelque sorte, de stigmatiser les hérésies chrétiennes. Doit-il être utilisé aussi facilement aujourd'hui ? J'en doute sincèrement.
...Doit-on confondre en un même vocable, sectes et mouvements minoritaires, pratiquant le prosélytisme comme les témoins de Jéhovah ?
Franchement je ne le pense pas. On a le droit de critiquer la scientologie ou les Témoins de Jéhovah, mais faut-il pour autant les transformer en diable ? Je pense même qu'à placer sur le même plan certaines sociétés de pensée et d'authentiques mouvements sectaires qui aliènent la liberté de leur membres, on aboutit à l'inverse du but recherché. Sous prétexte de protéger la liberté de conscience, on empêche les citoyens d'embrasser les croyances de leur choix, ce qui est le contraire de la laïcité bien comprise...»
Voilà qui a mérite d'être clair, quoique prudent.

http://sectes.eu/renseignementsgeneraux.html

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 09:54
Message :

né de nouveau a écrit :Coucou Franck,
Oui, les Témoins de Jéhovah ne sont pas infaillibles et sont imparfaits comme tous les humains. Il suffit de lire les écritures grecques chrétiennes pour voir qu'au sein même de l'Eglise (ou congrégation) du premier siècle qui était pourtant guidée par les apôtres eux mêmes, l'imperfection amenait certains chrétiens à des dérives de tous ordres. Malheureusement, un humain reste un humain et comme disait Paul, que celui qui se croit debout prenne garde de tomber.
Bonne soirée,
Pierre

100% d'accord...

Auteur : braque de weimar
Date : 16 mai13, 10:24
Message : bonsoir a tous ,

a arlitto,
la manipulation mentale n existe pas , on est pas dans " star trek " , il faut revenir sur terre..................
se delit a été inventé de toute piece par madame.......catherine picard !!!! encore et toujour elle !
une loi voté a 2 heure du matin par , si je me souvient bien , une trentaine de députés .......................n est-ce pas sectaire comme pratique ?

aucune étude scientifique ne le prouve ou le demontre . s'est gratuit.
a l inverse le delit de " abus de faiblesse" ou " abus de confiance " sont réel et omnipresent dans la société , malheureusement.

daccords avec franck , faudrait deja que la loi définisse le mot secte pour décider si les tjs le sont.

les chrétiens du premiers sciecle étaient une secte .............

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 10:27
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,



daccords avec franck , faudrait deja que la loi définisse le mot secte pour décider si les tjs le sont.

les chrétiens du premiers sciecle étaient une secte .............

Si tu me relis, tu verras que je suis d'accord avec toi...

Tu as du mal me lire, mais ce n'est pas grave...

Par contre, je suis en désaccord avec toi : la manipulation mentale existe. On appelle cela aujourd'hui (la mode) un mentalist...

Si tu connaissais un mentalist, crois moi, tu ne dirais pas que cela n'existe pas.

Auteur : braque de weimar
Date : 16 mai13, 10:32
Message : re.....

ont pourrait prendre par exemple ceci , entendu a la télévision sur un énieme debat sur les sectes :

"les sectes vendent de l espoire"
bon , moi je veux bien , mais le partis socialiste et françois hollande , vous croyez qu'ils ont été élus comment ? en vendant du déséspoir !!!
s'est un exemple parmis tant d autre de toutes ses imbécilitées donnés a des journalistes qui ne savent plus enquetter et qui repetent a longueur de journée ," les tjs sont une secte par ce que madame picard la dit ......"
sa , s'est un argument scientifique extremement fiable...............!!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai13, 10:39
Message :

braque de weimar a écrit :re.....

ont pourrait prendre par exemple ceci , entendu a la télévision sur un énieme debat sur les sectes :

"les sectes vendent de l espoire"
bon , moi je veux bien , mais le partis socialiste et françois hollande , vous croyez qu'ils ont été élus comment ? en vendant du déséspoir !!!
s'est un exemple parmis tant d autre de toutes ses imbécilitées donnés a des journalistes qui ne savent plus enquetter et qui repetent a longueur de journée ," les tjs sont une secte par ce que madame picard la dit ......"
sa , s'est un argument scientifique extremement fiable...............!!!!!

Le terme secte n'existe pas pas juridiquement en France, braque de weimar.

Auteur : braque de weimar
Date : 16 mai13, 21:03
Message : bonjour franck.....

je suis ok avec toi , je sais bien que le mot secte n existe pas dans le droit français.
je le sais bien , mais les uns et les autres l utilisent comme sa les arrangent .

aujourd'hui , lorsque tu n es pas d'accord avec quelqun , il suffit de dire " secte" et le débat est clos.
tu parles de tout et de rien , mais la personne n es pas d'accord avec toi , la encore " secte", et sa fait mal a la personne en face de toi .............

le mot est utilisé de façon péjorative par des gens qui refusent les débats , ou tout simplement, les croyances des autres.
le mot fait mal , il peut meme etre utilisé comme une insulte a caractere religieu contre une personne dont on n accepte pas les croyances et leur mode de vie , comme les tjs , par exemple.......
car la seul utilisation de se mot peut faire tres mal a la dignitée de la personne , car pour tous, je parle de l opinion publique , secte s'est " waco " "guyanna" "ordre du temple solaire" et les massacres qui vont avec......

quand ont fait un amalgame entre ses groupes meutriers ou crimininels ,et les autres, en y mettant tjs , mormonts , évengélique , le seul but recherché , est de faire mal aux gens......et certains le font tres bien !

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 21:56
Message :

franck17360 a écrit : Le terme secte n'existe pas pas juridiquement en France, braque de weimar.

alors pourquoi avoir intitulé la question sur les mouvement religieux ,(rapport sur les sectes)?

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai13, 00:56
Message :

medico a écrit : alors pourquoi avoir intitulé la question sur les mouvement religieux ,(rapport sur les sectes)?

Franck a raison, c'est après ce rapport qu'a été supprimé la notion de secte en droit français. On parle désormais de dérives sectaires. C'est à dire qu'on ne peut plus mettre une étiquette sur telle ou telle mouvement religieux mais par contre on peut s'inquiéter de tel ou tel comportement à l'intérieur d'un mouvement.
Pour prendre une image, la justice peut sanctionner l'excès de vitesse fait avec la voiture X mais elle ne condamne pas la voiture X comme étant mauvaise.
Au passage, Monsieur Georges Fenech qui a été à la pointe dans la lutte contre ce qu'il qualifiait de sectes était en tête des manifestations anti mariage pour tous......

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai13, 03:57
Message : Pour ma part, dans tous les mouvements religieux, il y a des dérives sectaires.

Il est de la responsabilité des dirigeants religieux de surveiller de près (et même parfois de très près), les choses qu'il se passe dans es églises.

Car des choses, il s'en passe !

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai13, 03:58
Message : Exemple: la pédophilie est-elle une dérive sectaire ?

Diriger des personnes dans un courant religieux est-il une dérive sectaire ?

etc, etc.

Auteur : zippy
Date : 17 mai13, 04:49
Message :

franck17360 a écrit :Exemple: la pédophilie est-elle une dérive sectaire ?

Diriger des personnes dans un courant religieux est-il une dérive sectaire ?

etc, etc.

L'école est-elle une dérive sectaire? Tout le monde y vas à la recherche de quelque chose. Elle influence les gens dans une façon de penser. Elle les divise en classe, âge, groupe, "intelligence". Elle entretient un contrôle sur les gens par la peur de mauvais résultats. Elle entretiens la haine des êtres humains envers d'autres êtres humains via des "compétitions sportives". Etc etc.... Tout est une dérive sectaire et rien ne l'est....

Auteur : agecanonix
Date : 17 mai13, 05:47
Message : Nous avons tous une conception des choses qui nous est propre.
Nous acceptons d'avoir un patron par exemple et celui-ci nous dira : fais comme ceci ou comme cela.

Beaucoup considèrent l'Etat comme leur chef. Et si celui-ci leur demande d'aller massacrer "légalement" le pauvre Allemand qui s’apprête à en faire autant, eh bien ils iront le faire et en seront même fier.

Les partis politiques ont aussi cette capacité à formater la pensée de beaucoup de gens..

Il ne pouvait pas en être autrement de la religion.

Seulement, le Christianisme se veut différent. Il n'y a pas de contraintes chez les chrétiens mais des principes et des lois.
Tu ne tueras point est une loi.
Aimer son prochain est à la fois une loi et un principe. En alliant les deux, ne pas tuer et aimer, le chrétien comprend très vite qu'il ne peut pas faire la guerre, pour aucune raison..
L'argument qui veut que la guerre soit nécessaire pour mettre hors d'état de nuire des méchants est une tromperie.
Quand Jésus demande de tendre l'autre joue, il donne un principe qui est celui que le chrétien, même réellement meurtri, ne peut pas employer les méthodes des méchants. Le méchant tue et pour l'arrêter il faudrait le tuer.. Seul Dieu a ce droit..
Pour en revenir aux dérives sectaires, chaque chrétien a une conscience qui se doit d'être éduquée par les principes de Dieu. Il se détermine seul et en conscience. Mais sur les lois de Dieu, chaque chrétien doit agir avec le même discours que ses frères.
Si dérives il y a dans le christianisme, et si ce sont ses lois et principes qui animent les comportements des chrétiens, alors c'est une chance pour le monde..

Auteur : samuell
Date : 17 mai13, 06:20
Message : comment taxer un mouvement tel les tjs qui pratique l'ostracisme ?

voilà bien une attitude typique secte ,

un autre mot caractérise la secte : l'absence d'altruisme ,

Régis Dericquebourg qualifie aussi les tjs appartenant à une secte !

Auteur : samuell
Date : 17 mai13, 06:24
Message : agecanonix a écrit :

Nous acceptons d'avoir un patron par exemple et celui-ci nous dira : fais comme ceci ou comme cela.

Beaucoup considèrent l'Etat comme leur chef. Et si celui-ci leur demande d'aller massacrer "légalement" le pauvre Allemand qui s’apprête à en faire autant, eh bien ils iront le faire et en seront même fier.

Les partis politiques ont aussi cette capacité à formater la pensée de beaucoup de gens..

mais c'est faux cette rhétorique !

Si dérives il y a dans le christianisme, et si ce sont ses lois et principes qui animent les comportements des chrétiens, alors c'est une chance pour le monde..

merci de préciser :
- dérives il y a dans le christianisme
- chance pour le monde" .

Auteur : medico
Date : 17 mai13, 07:43
Message : des dérives ils en a partout et en tout lieux.

Auteur : braque de weimar
Date : 17 mai13, 09:11
Message : bonsoir a tous ,

franck ,
la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai13, 09:31
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,

franck ,
la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........

Mais le fait de le cacher est une dérive sectaire...

Et bien sûr, ne te sens pas visé, je parlais pour tous les mouvement religieux...

Auteur : Amelia
Date : 17 mai13, 10:01
Message :

franck17360 a écrit : Mais le fait de le cacher est une dérive sectaire...

Et bien sûr, ne te sens pas visé, je parlais pour tous les mouvement religieux...

Donc en politique on peut dire qu' il y a de fameuses dérives sectaires

Auteur : samuell
Date : 17 mai13, 20:49
Message : Amelia a écrit :

Donc en politique on peut dire qu' il y a de fameuses dérives sectaires

pas du tout !

Auteur : samuell
Date : 17 mai13, 20:52
Message : braque de weimar a écrit :
au point de vue juridique , oui ,

mains concernant les sectes , la pédophilie est une dérive
une étude US sur les mouvements dits religieux constate que les plus frustrés du sexe sont les mormons et les tjs , et les moins les athées , ceci explique cela !

Auteur : Amelia
Date : 18 mai13, 00:06
Message :

samuell a écrit :Amelia a écrit :
pas du tout !

Ben si tu penses qu'il n'y a pas de pédophilie en politique c'est qu'il le cache bien

Auteur : Amelia
Date : 18 mai13, 00:06
Message :

samuell a écrit :braque de weimar a écrit :

Code : Tout sélectionner

la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........

au point de vue juridique , oui ,

mains concernant les sectes , la pédophilie est une dérive
une étude US sur les mouvements dits religieux constate que les plus frustrés du sexe sont les mormons et les tjs , et les moins les athées , ceci explique cela !

T'aimes bien dire n'importe quoi toi

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai13, 02:13
Message : J'aimerais bien que tu nous la sortes cette fameuse étude... avec des sources et tout le toutim.

Auteur : braque de weimar
Date : 18 mai13, 03:07
Message : bonjour a tous.....

a samuel ,
etre frustré sexuellement ne fera jamais un pédophile quoi qu'il arrive , la preuve tu nous dit que les athées ne le sont pas , mais chez les athées comme ailleur il y a des pédophiles , soyons sérieux , hein !!!

a franck ,
le fais d appartenir a une croyance , minoritaire comme majoritaire ne permet pas plus de protéger un pédophile que chez les athées.
la façon de traiter ses cas douloureux est peut etre mal fait , comme chez les tjs ou ont demande deux témoins pour prouver une accusation........certe , je suis daccords , mais depuis l affaire d outreau , les faits doivent etre vu sous un autre angle , un seul témoin peut briser des vies..............des vies innocentes !!!
et le cas d outreau n est malheureusement pas isolé , il faut donc etre méfiant.
le point de vue biblique , demandant deux témoins pour une mise en accusation me semble sage finalement...........
combien de fois la justice sur un témoignage a envoyé des innocents en prison.......pour les acquitter par la suite ?

le probleme chez les tjs , comme les cathos comme les athées , cela restera toujours les pédophile qui savent exploiter les failles d un systeme pour se proteger , ni plus , ni moins.

que ferais tu si ont te dis qu'un menbre de ta famille a commis une agréssion sexuelle ?
moi je dis que la critique est facile , qu'etre confronté a de tel accusation , sa change tout........
les athés eux meme protege leur famille , bien souvent par ce que eux meme refusent d'y croire , nombre de cas ont été mediatisés dans des reportages divers.
donc je redis que le pédophilie est un crime , et ne pas pas etre considérer comme une dérive sectaire .
trop simple , juste le cas de l éducation national , si tu l étudie de pret pose probleme concernant se sujet douloureu .

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai13, 03:10
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous.....

a samuel ,
etre frustré sexuellement ne fera jamais un pédophile quoi qu'il arrive , la preuve tu nous dit que les athées ne le sont pas , mais chez les athées comme ailleur il y a des pédophiles , soyons sérieux , hein !!!

a franck ,
le fais d appartenir a une croyance , minoritaire comme majoritaire ne permet pas plus de protéger un pédophile que chez les athées.
la façon de traiter ses cas douloureux est peut etre mal fait , comme chez les tjs ou ont demande deux témoins pour prouver une accusation........certe , je suis daccords , mais depuis l affaire d outreau , les faits doivent etre vu sous un autre angle , un seul témoin peut briser des vies..............des vies innocentes !!!
et le cas d outreau n est malheureusement pas isolé , il faut donc etre méfiant.
le point de vue biblique , demandant deux témoins pour une mise en accusation me semble sage finalement...........
combien de fois la justice sur un témoignage a envoyé des innocents en prison.......pour les acquitter par la suite ?

le probleme chez les tjs , comme les cathos comme les athées , cela restera toujours les pédophile qui savent exploiter les failles d un systeme pour se proteger , ni plus , ni moins.

que ferais tu si ont te dis qu'un menbre de ta famille a commis une agréssion sexuelle ?
moi je dis que la critique est facile , qu'etre confronté a de tel accusation , sa change tout........
les athés eux meme protege leur famille , bien souvent par ce que eux meme refusent d'y croire , nombre de cas ont été mediatisés dans des reportages divers.
donc je redis que le pédophilie est un crime , et ne pas pas etre considérer comme une dérive sectaire .
trop simple , juste le cas de l éducation national , si tu l étudie de pret pose probleme concernant se sujet douloureu .

Il n'y a pas que le cas d'outreau...

Aux Etats-Unis en 2012, les Témoins de Jéhovah ont été condamnés à 22 millions de dollars de dommages et intérêts...