Résultat du test :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai13, 01:24
Message : Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Mt 4.1-11

Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
Jésus lui répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement.
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Luc 4.1-13

Primo, Satan se présente comme le propriétaire de la terre et Jésus ne le conteste pas.

Or à qui appartient la terre ?

A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme,
le monde et ceux qui l'habitent
Ps 24.1

Secundo, le diable peut voir en un instant tous les royaumes de la terre.

Or qui possède ce pouvoir sinon Yavhé ?

Il est Celui qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir d'une forme; Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même; Celui auquel appartiennent la nuit obscure, le jour, le soleil, les astres, la lune, la mer poissonneuse, la terre, les fleuves, les sources intarissables, les êtres créés pour la vie, et les pluies qui produisent la moisson dans les guérets et les fruits sur les arbres, le raisin et l'olive.
Oracles Sibyllins, livre IV

Tertio, dans ces conditions, que quel Seigneur parle Jésus dans sa réponse à Satan ?

De lui-même, bien sûr.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai13, 04:46
Message : Bonjour Saint Glinglin
Primo, Satan ne dit pas qu'il possède la terre mais selon Matthieu : "les royaumes et leur gloire" et selon Luc "toute cette puissance et la gloire de ces royaumes". Il dit aussi selon Luc, "elle m'a été donnée".
Les hommes en s'opposant à Dieu et en suivant le Diable ont fait de lui "le dieu de ce monde" selon 2 corinthiens 4:4.
La terre et tout ce qui y est appartient à Dieu mais jusqu'à ce que Satan soit neutralisé, il exerce son pouvoir sur les hommes qui le laissent faire.
Deuxio,
Il est dit que Satan a montré tous les royaumes de la terre à Jésus en un instant.
Tertio,
Où on voit qu'il est utile de garder les noms :
Jésus cite une phrase du Deutéronome chapitre 6: 13 אֶת־ יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃" où on voit que le nom de Dieu יְהוָ֧ה est utilisé tout comme en Deutéronome 10:20
Pas d'équivoque possible d'autant plus que Jésus utilise pour s'adresser à son interlocuteur le mot Satan qui signifie "opposant".

Donc, l'opposant à Dieu, celui qui a pris Sa place dans le coeur des hommes en promettant à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas s'ils l'écoutaient et désobéissaient au Créateur a cherché à détourner le Fils de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : septour
Date : 21 mai13, 05:55
Message : Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai13, 06:38
Message :

né de nouveau a écrit :Primo, Satan ne dit pas qu'il possède la terre mais selon Matthieu : "les royaumes et leur gloire" et selon Luc "toute cette puissance et la gloire de ces royaumes". Il dit aussi selon Luc, "elle m'a été donnée".

Et comment voulez-vous que Satan possède des royaumes si la terre appartient à Dieu autrement qu'en assimilant les deux personnages ?

Les hommes en s'opposant à Dieu et en suivant le Diable ont fait de lui "le dieu de ce monde" selon 2 corinthiens 4:4.

« Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu »

Et alors ? En quoi le dieu de ce siècle n'est-il pas Yavhé puisque celui-ci a le pouvoir d'influencer les esprits afin que les gens agissent contre leur propre intérêt ?

Ex 12.35  Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements.
12.36  L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Égyptiens.

La terre et tout ce qui y est appartient à Dieu mais jusqu'à ce que Satan soit neutralisé, il exerce son pouvoir sur les hommes qui le laissent faire.

Comment Yavhé n'aurait-il pas assez de pouvoir pour neutraliser Satan s'il s'agit de deux personnages différents ?

Deuxio,

Il est dit que Satan a montré tous les royaumes de la terre à Jésus en un instant.

N'est-ce pas ?

Tertio,
Où on voit qu'il est utile de garder les noms :
Jésus cite une phrase du Deutéronome chapitre 6: 13 אֶת־ יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃" où on voit que le nom de Dieu יְהוָ֧ה est utilisé tout comme en Deutéronome 10:20

C'est la Septante qui est utilisée dans l'Evangile et il n'y a pas de Yavhé à cet endroit, pas plus que dans L'Evangile :

Mt : γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

Septante : κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ.

Pas d'équivoque possible d'autant plus que Jésus utilise pour s'adresser à son interlocuteur le mot Satan qui signifie "opposant".

Bien sûr mais Satan s'oppose à Jésus :

Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,  sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
1 Cor 2,7-8

Donc, l'opposant à Dieu, celui qui a pris Sa place dans le coeur des hommes en promettant à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas s'ils l'écoutaient et désobéissaient au Créateur a cherché à détourner le Fils de Dieu.

Je suis bien d'accord mais ce dieu là n'est pas Yahvé.

Et comment voulez-vous que la proposition de Satan à Jésus ne lui donner les royaumes de la terre ne fasse pas écho à ceci ?

Ps 2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 09:57
Message : Tu me sembles un peu jeune et candide dans tes déductions que je respecte.
une seule réponse puisque Né de nouveau va probablement t'aider à y voir plus clair.

Un royaume est une notion abstraite. C'est un gouvernement, une institution humaine qui décide d'occuper une partie géographique de la terre.
Or si la terre appartient à Dieu, les royaumes humains l'occupent illégalement sous la direction de Satan.
D'où le Royaume de Dieu confié à Jésus qui, comme le dit Daniel 2:44 détruira tous ces royaumes et prendra géographiquement leur place.

Auteur : dan 26
Date : 21 mai13, 10:11
Message :

septour a écrit :Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

Depuis quand les chrétiens croient à la métempsychose ?Où vois tu cela dans les évangiles ?
amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai13, 10:15
Message : ref Ag' :

Vous nous dites donc qu'aucun royaume n'a jamais été agréé par Dieu...

Auteur : septour
Date : 21 mai13, 11:56
Message : Qui parle des évangiles, je te parle de ce que j'appris en pratiquant le spiritisme.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 21:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :ref Ag' :

Vous nous dites donc qu'aucun royaume n'a jamais été agréé par Dieu...

Aucune domination humaine qui n'ai reçu sa bénédiction.
Le Royaume d'Israel était béni par Dieu et préfigurait son futur royaume. Mais il n'avait pas vocation à s'agrandir.. Il n'était même pas voulu par Dieu car c'est contre son avis que les Israelites ont choisi un roi. Dieu a fait avec...
Ce que Dieu voulait simplement, c'est un peuple.. pas un royaume terrestre à l'époque.. Le vrai Royaume de Dieu viendrait plus tard..

Auteur : septour
Date : 21 mai13, 21:51
Message : DIEU ''propriétaire'' d'une parcelle de la terre? Ne serait Il pas Le créateur de l'univers? Pq posseder ce qui est sien depuis tjrs? N'y aurait il pas un non sens la?

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 22:31
Message :

septour a écrit :DIEU ''propriétaire'' d'une parcelle de la terre? Ne serait Il pas Le créateur de l'univers? Pq posseder ce qui est sien depuis tjrs? N'y aurait il pas un non sens la?

Non mais comme tu es spirite, je ne discute pas avec toi.

Auteur : samuell
Date : 21 mai13, 23:12
Message : C'est quoi ce racisme ?
Ça rappelle la fable de La Fontaine : le lion et le rat !

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 23:27
Message : C'est le respect d'un ordre de Dieu.
Pas de contact avec le spiritisme !!

Auteur : septour
Date : 22 mai13, 01:14
Message : TU dérailles AGECANONIX. DIEU n'interdit RIEN. TOUT est de LUI y compris la possibilité de parler avec des gens décédés (Si ca existe, c'est que DIEU l'a bien voulu,SINON CA NE POURRAIT PAS EXISTER). Ta religion t'aveugle, elle t'interdit le spiritisme pour une bonne et excellente raison: le spiritisme démontre clairement la survivance de l'ame, ce que ta religion n'accepte pas...de peur de perdre l'ascendant sur toi et tes semblables.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai13, 01:23
Message : Deutéronome 18:10-12
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton D ieu, va les chasser devant toi.


Lévitique 19:31
31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Apocalyse 21:8
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme , et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort.

Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les médiums, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Galates 5:19-21
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, le spiritisme , les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai13, 01:27
Message :

agecanonix a écrit : Aucune domination humaine qui n'ai reçu sa bénédiction.
Le Royaume d'Israel était béni par Dieu et préfigurait son futur royaume. Mais il n'avait pas vocation à s'agrandir.. Il n'était même pas voulu par Dieu car c'est contre son avis que les Israelites ont choisi un roi. Dieu a fait avec...
Ce que Dieu voulait simplement, c'est un peuple.. pas un royaume terrestre à l'époque.. Le vrai Royaume de Dieu viendrait plus tard..

Et donc celui qui a ordonné la conquête de Canaan n'était pas Dieu mais juste Yavhé.

Nous avançons.....

Auteur : medico
Date : 26 mai13, 09:27
Message : Ce n'est pas tout a fait exacte car DIEU dit que se sois David ou Salomon qu'ils sont assis sur son trône.donc ils étaient les représentants du royaume de Dieu sur terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai13, 09:47
Message :

• Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit:
  Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
  car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

Auteur : medico
Date : 27 mai13, 00:03
Message : ce qui n'empêche pas que Dieu avait des rois sur terre qui étaient assis sur son trône car il le représentaient.
(1 Samuel 2:7, 8)  7 C’est Jéhovah qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse, [mais] qui élève aussi,  8 qui relève le petit de la poussière ; de la fosse aux cendres il fait remonter le pauvre, pour les faire asseoir avec les nobles ; et il leur donne en possession un trône de gloire. Car à Jéhovah appartiennent les supports de la terre, et sur eux il pose le sol productif.
(1 Chroniques 29:23) 23 Alors Salomon siégea sur le trône de Jéhovah comme roi, à la place de David son père ; il avait du succès, et tous les Israélites lui obéissaient [...]

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai13, 01:10
Message : Et qu'est-ce que ça change ? En quoi ce Yavhé là est-il incompatible avec le Satan rencontré par JC ?

Je tiens à te rappeler que dans l'AT c'est Yavhé qui envoie les maladies et que le NT les dit provoquées par des démons.

Auteur : medico
Date : 27 mai13, 01:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce que ça change ? En quoi ce Yavhé là est-il incompatible avec le Satan rencontré par JC ?

donc c'est Jésus qui à rencontré Satan pas Dieu.
moralité Jésus n'est pas Dieu contrairement à tes affirmations.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai13, 01:13
Message : Le dieu Jésus a rencontré le démiurge Yavhé / Iadalbaoth / Satan.

Auteur : medico
Date : 27 mai13, 01:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le dieu Jésus a rencontré le démiurge Yavhé / Iadalbaoth / Satan.

a bon tu met un petit d au mot Dieu concernant Jésus!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai13, 01:28
Message : Et bien oui, comme le veut l'usage du français : le dieu Zeus, le dieu Jéhovah, le dieu Mithra, le dieu Jésus, le dieu Osiris, etc

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin13, 03:02
Message : Impossible, Saint Glinglin. Si vous écrivez avec un d minuscule, vous affirmez reconnaitre le polythéisme. Ce qui est contraire à la foi catholique et chrétienne. Medico a bien raison de vous reprendre.
Il ne peut exister une seule fois dans une traduction de la Bible, le mot "Dieu" avec une lettre minuscule, (dieu), car c'est affirmer l'existence, sinon la reconnaissance du polythéisme.
Pas de cela chez les catholiques : Credo in unum Deum. Nous croyons en Un seul Dieu.
Que ce soit clair

Auteur : dan 26
Date : 29 juin13, 06:11
Message :

septour a écrit :Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

C'est évident c'est tellement bon de le penser n'est ce pas ?C'est même à se demander si les religions ne sont pas faites pour cela!!!
Amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin13, 06:23
Message : Ah non, merci !
C'est court-circuiter le vieillissement, les accidents, les maladies incurables. La vie se protège avant tout, se respecte avant tout. Mais ce n'est pas le sujet, qui porte sur Jésus et son Abba, papa en araméen. L’unicité de Dieu n'est pas une série d'avatars comme dans l'Hindouisme. Dieu est un mystère sur lequel on ne peut penser humainement. On ne peut pas non plus seulement le voir sans mourir, selon la Bible. Ce qui contredit au passage de témoignage de Joseph Smith qui vit le Père. Ou de Michel Potay qui affirme pareil, et de tant d'autres, comme Raël, dont la taille de ses membres serait d'importance

Auteur : medico
Date : 29 juin13, 19:36
Message :

dan 26 a écrit : C'est évident c'est tellement bon de le penser n'est ce pas ?C'est même à se demander si les religions ne sont pas faites pour cela!!!
Amicalement

Je fais une rectification ,la bible n'enseigne pas la réincarnation.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin13, 20:32
Message : La précision de medico est essentielle. Tu me permets de rebondir dessus ?
Jésus-Christ eut faire face à 2 groupes aux spiritualités hébraïques extrêmes. Les pharisiens qui croient en la résurrection après la mort ; ils sont très présents dans les évangiles canoniques. Ce qui est remarquable, c'est qu'ils sont absents dans les évangiles apocryphes ^^
Les saducéens qui croyaient en la réincarnation, ils ne provoquent que rarement Jésus-Christ car il n'y a aucune rivalité évidemment. Après 70, le second Temple étant rasé entièrement, la crise est immense et le totalitarisme religieux arrive. Les pharisiens s'imposent, interdisent les juifs chrétiens des synagogues (!!), chassent les saduccéens, interdisent le mot pluriel "Elohim" pour ne pas suggérer la Trinité chrétienne nouvelle. Eh oui, autour de 100 ap JC, les pharisiens devenus l'unique religion, interdisent la Trinité chrétienne. Qui a dit que la Trinité est un concept catholique récent ? Il est antérieur au Christ, dans la Torah !!!
A t'en dire plus, mon frère chrétien

Auteur : dan 26
Date : 30 juin13, 09:11
Message :

medico a écrit : Je fais une rectification ,la bible n'enseigne pas la réincarnation.

Mais la résurrection des corps!!!!
amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juil.13, 09:03
Message : Le titre est curieux pour les cathos. Ou comment, quand un miroir se rencontre, quel est le reflet original ?

Auteur : Martur
Date : 08 juil.13, 15:02
Message : Jésus est l'image de Dieu, de Yahvé.
Pas l'inverse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.13, 07:16
Message : Dans le christianisme originel, Chrestos est un être supérieur à Yavhé descendu des cieux pour mettre fin au règne de celui-ci et de sa Loi.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 08:08
Message : Encore dans le brouillard comme d'habitude.

Comment Dieu pouvait donner un royaume à Satan, alors que Dieu n'avait de royaume que celui du peuple de l'alliance en terre de Judée.

Le diable a montré à Jésus la terre de Judée, le royaume de Dieu. Ce qu'il fit d'ailleurs en faisant monté Jésus sur le sommet du temple et non sur l'Everest. Mais, ce peuple ne servait plus Dieu, mais le diable. En terre de Judée, il y a plus d'un royaume, car les juifs de Judée avaient un royaume, mais subordonné au royaume de Rome, etc.... Et du temps de scission de Salomon, le royaume s'était divisé en deux en terre de Judée.

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 10:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans le christianisme originel, Chrestos est un être supérieur à Yavhé descendu des cieux pour mettre fin au règne de celui-ci et de sa Loi.

Il est vrai que tu as parfois des bonnes réflexions, mais Jésus dit lui-même qu'il est sorti du Père, alors...

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:12
Message :

Marmhonie a écrit :Impossible, Saint Glinglin. Si vous écrivez avec un d minuscule, vous affirmez reconnaitre le polythéisme. Ce qui est contraire à la foi catholique et chrétienne. Medico a bien raison de vous reprendre.
Il ne peut exister une seule fois dans une traduction de la Bible, le mot "Dieu" avec une lettre minuscule, (dieu), car c'est affirmer l'existence, sinon la reconnaissance du polythéisme.

Bonjour Marmonhie,
Nous n'avons visiblement pas la même Bible ! Pour ma part, si je l'ouvre au 82ème psaume nous lisons
"Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge" (Jérusalem)
d'ailleurs Paul dit clairement 1 corinthiens 8: 5Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)Martin
Oui, il y a un seul Dieu (avec un D majuscule), un seul Créateur mais toute créature qui a une pouvoir ou à qui on reconnait une domination est un dieu.
Notre ventre peut être notre dieu Philippiens 3:19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.Louis Segond Bible (1910)
La richesse peut être notre dieu : Luc 16:13 “Un serviteur ne peut pas rester à servir deux maîtres ; ou bien il détestera l’un et aimera l’autre, ou bien il soignera le premier et se moquera de l’autre. Vous ne pouvez pas servir Dieu et le Dieu-Argent.”Bible des Peuples
Satan peut être notre dieu puisqu'il est celui de ce monde 2 Corinthiens 4:4 ils refusent de croire et le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit pour qu’ils ne puissent pas voir le rayonnement de l’Évangile du Christ glorieux qui est l’image même de Dieu.Bible des Peuples.
Et on pourrait aussi parler des juges d'Israël appelés "dieux" et des dieux des autres peuples.
En employant un d minuscule pour écrire dieu, Saint Glinglin se place simplement dans la position de celui qui regarde de l'extérieur sans partager la foi.
Si je dis "Allah est le dieu des musulmans" je ne vais pas mettre une majuscule à dieu parce qu'il n'est pas, pour moi, le Dieu unique, le Créateur mais je reconnais qu'il est un dieu pour les musulmans.
Evidemment, il est beaucoup plus simple d'utiliser un nom propre à Dieu pour éviter toute confusion, c'est pour cela que nous utilisons Jéhovah.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et comment voulez-vous que Satan possède des royaumes si la terre appartient à Dieu autrement qu'en assimilant les deux personnages ?

Bonjour Saint Glinglin,
Ce n'est en aucun cas incompatible. Si vous confiez un bien en location, vous en êtes toujours propriétaire mais c'est le locataire qui en profite à son gré et qui peut inviter qui il veut chez lui.
Lorsque Dieu a crée Adam et Eve, Il leur a confié la gestion de la terre, Il s'est donc comporté comme le propriétaire qui confie son bien à un locataire. A partir de là, les humains ayant choisi de suivre Satan plutôt que Dieu, c'est lui qui dans les faits est devenu le maître provisoire de ce monde.

Saint Glinglin a écrit : Et alors ? En quoi le dieu de ce siècle n'est-il pas Yavhé puisque celui-ci a le pouvoir d'influencer les esprits afin que les gens agissent contre leur propre intérêt ?

Jean nous permet d'exclure cette possibilité :
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.Louis Segond Bible (1910)
Jésus quant à lui dit selon Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;Louis Segond Bible (1910)

Saint Glinglin a écrit : Comment Yavhé n'aurait-il pas assez de pouvoir pour neutraliser Satan s'il s'agit de deux personnages différents ?

Mais Il a ce pouvoir ! Dés le début la Genése annonce la destruction du serpent et l'Apocalypse confirme cette destruction au jour décidé par Dieu.
Ce n'est pas parce que le propriétaire n'intervient pas qu'il n'a pas la capacité de le faire mais simplement parce qu'il s'est fixé un délai avant d'agir et de reprendre son bien en main.

Saint Glinglin a écrit : C'est la Septante qui est utilisée dans l'Evangile et il n'y a pas de Yavhé à cet endroit, pas plus que dans L'Evangile :

Mt : γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

Septante : κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ.

C'est du moins ce qu'on croyait avant les découvertes du Qumran. On sait maintenant que la Septante comportait le tétragramme avant le 3 ème siècle de notre ère. D'autre part, nous avons le témoignage des juifs eux mêmes qui dans leur persécution contre les chrétiens hésitaient à détruire les écrits chrétiens comportant le tétragramme preuve évidente que le Nom était utilisé par les chrétiens.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 05:54
Message : Bonjour Marmonhie,
Nous n'avons visiblement pas la même Bible ! Pour ma part, si je l'ouvre au 82ème psaume nous lisons
"Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge" (Jérusalem)
d'ailleurs Paul dit clairement 1 corinthiens 8: 5Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)Martin
Oui, il y a un seul Dieu (avec un D majuscule), un seul Créateur mais toute créature qui a une pouvoir ou à qui on reconnait une domination est un dieu.

De Nez de nouveau
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Paul précise bien qu'ils se font appelés dieu. Donc, il est clair qu'ils ne sont pas des dieux, mais se font appelés ainsi.

Celui qui obéissaient à Dieu était fils de Dieu par alliance. C'est ainsi que les enfants d'Israël, selon la loi donné de Dieu, étaient des fils de Dieu, que psaume a paraphrasé - genre littéraire- par " vous êtes des Élohim". Cependant, Jésus de Nazareth est sorti de Dieu, il a donc, lui, la même nature que son Père, il est donc Divin comme son Père est lui-même Divin. Jésus n'a pas eu besoin d'alliance pour être fils de Dieu, et ni d'adoption.

Adam était fils de Dieu par alliance de la création première. Ce qui est très différent. Jésus est le Fils UNIQUE de Dieu et également fils de Dieu par l'alliance seconde (la dernière). Il porte aussi le titre de Fils de Dieu et fils de l'homme à cause de l'alliance.

Lumière, allume-toi. Enfin, si vos neurones le permettent et qu'elles ne soient pas trop orgueilleuses afin de permettent le chemin de la repentance et du déconditionnement cognitif.

Tancrède

Auteur : dan 26
Date : 14 juil.13, 06:43
Message :

tancrède a écrit : Lumière, allume-toi. Enfin, si vos neurones le permettent et qu'elles ne soient pas trop orgueilleuses afin de permettent le chemin de la repentance et du déconditionnement cognitif.

il faut oser tout de même !!
amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 07:49
Message :

dan 26 a écrit : il faut oser tout de même !!
amicalement

C'est parce que j'aime taquiner un peu ceux qui prétendent avoir la vérité infuse et atteindre la perfection. Alors que les autres ne peuvent pas atteindre cette perfection. Je nomme pas de nom, mais on sait de qui je parle par Jéhovah et Saint-Fred Astaire.

Quand Jésus rencontre Yahvé, il dit dit : Salut man. Ou plutôt Amen.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 07:55
Message :

Paul précise bien qu'ils se font appelés dieu. Donc, il est clair qu'ils ne sont pas des dieux, mais se font appelés ainsi.

Que chacun juge par lui même de ce que Paul dit :
Louis Segond Bible (1910)
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Darby Bible (1859 / 1880)
Car aussi, s'il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,)
Martin Bible (1744)
Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)
TOB et il y a de fait plusieurs dieux et plusieurs seigneurs —,
NBS — et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs —
Colombe — et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs, —
Français courant — et, en fait, il y a beaucoup de « dieux » et de « seigneurs »—
Jérusalem - et de fait il y a quantité de dieux et quantité de seigneurs -
Ostervald (comme, en effet, il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs),

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 08:22
Message : Très OBTUS comme d'habitude

4 Ainsi donc, sur la question: Peut-on manger des viandes immolées aux idoles? (vous m’écrivez:) “Nous savons qu’il n’existe pas d’idoles dans le monde et qu’il n’y a d’autre dieu que le Dieu unique”.
5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement (veut simplement dire que certaines personnes croient que les dieux existent réellement) des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,
6 nous ne connaissons qu’un seul Dieu: le Père, “de qui toute chose vient, pour qui nous avons été créés, vers qui nous sommes en chemin” De même: “Il n’y a qu’un seul Seigneur, (c’est le Seigneur) Jésus-Christ, par qui tout existe, à qui nous devons la vie.”
7 Mais tous les chrétiens ne reconnaissent pas encore clairement ces faits (comme les Témoins de Jéhovah).
Quelques-uns, entraînés par la force de l’habitude, continuent à considérer l’idole comme une réalité et ils mangent ces viandes avec la pensée qu’elles ont été consacrées à une divinité réelle. Alors leur conscience, qui est faible, est troublée et se trouve entachée de culpabilité.

Si Paul dit que les idoles ne représentent rien et qu'en réalité il n'y pas d'autres Dieu que le Créateur, c'est qu'il n'y a en réalité qu'un seul Dieu, un seul Elohim, un seul Théos

Les Témoins croient d'ailleurs que des demi-dieux ont existé sur la terre. Ex: les fils de Dieu et les femmes = des demi-dieux

Jéhovah et Marie = un Dieu et une femme = un demi-dieu. Bref, on nage totalement dans les mythologies grecs.

Les quart de dieu, c'est pour bientôt ?????

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 08:36
Message :

5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement (veut simplement dire que certaines personnes croient que les dieux existent réellement) des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,

Le texte grec emploie-t'il "prétendus" ? En aucun cas !
Il s'agit là d'une extrapolation, le texte grec dit mot à mot "qui sont appelés dieux" εἰσὶν λεγόμενοι θεοὶ
Oui les Témoins de Jéhovah croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Tout Puissant, Jéhovah et un seul Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 09:33
Message : À ton aise, allons-y avec Segond

4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu.
5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Si en réalité, les idoles n'existent pas, ce n'est pas parce que les humains n'en faisaient pas. Au contraire, ils en faisaient. C'est donc que Paul voulait dire que les dieux associés à ces idoles n'étaient pas des dieux, ... et qu'il n'y a qu'un seul dieu (dont il ne faut pas se faire d'idole en plus)

Et si Paul aurait vraiment voulu dire que les dieux existent, le verset 5 aurait plutôt dit: Car, s'il est des êtres qui sont des dieux...

Et le "s'il" ne dit pas nécessairement qu'ils existent, mais que si il y a des êtres..........C'est une supposition.

Paul dit plutôt que des êtres, (comme le diable par exemple), se faisait appelé dieu. Il y a une tabarwette de différence entre être un dieu et se faire appelé un dieu.

Dis donc, est-ce que tu sais lire ????? Et le contexte, tu connais ?????

Tancrède

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 11:59
Message : Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.
Ex 12.12

Comment peut-on juger des entités inexistantes, je vous prie ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 12:04
Message :

tancrède a écrit :Encore dans le brouillard comme d'habitude.

Comment Dieu pouvait donner un royaume à Satan, alors que Dieu n'avait de royaume que celui du peuple de l'alliance en terre de Judée.

Ps 24.1 Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent!
24.2 Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves.

Le diable a montré à Jésus la terre de Judée, le royaume de Dieu. Ce qu'il fit d'ailleurs en faisant monté Jésus sur le sommet du temple et non sur l'Everest. Mais, ce peuple ne servait plus Dieu, mais le diable. En terre de Judée, il y a plus d'un royaume, car les juifs de Judée avaient un royaume, mais subordonné au royaume de Rome, etc.... Et du temps de scission de Salomon, le royaume s'était divisé en deux en terre de Judée.

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Heureusement que je vous ai pas attendu pour lire la Bible...

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 13:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.
Ex 12.12

Comment peut-on juger des entités inexistantes, je vous prie ?

Aucun dieux n'a répondu aux prièrent des égyptiens. Preuve qu'ils n'existaient pas.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 13:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ps 24.1 Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent!
24.2 Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves.

On ne peut fonder quoi que ce soit sur une mer, sauf une alliance avec un peuple. Ce monde était le monde de l'alliance. Dieu s'est révélé à son peuple concernant SON peuple. De très très nombreux passages de la Bible font référence au monde de l'alliance en ces termes métaphoriques et paraphrasés; le fleuve, les fleuves, la mer, les mers...
-- la mer = le peuple par exemple... Tout comme un arbre = un homme Tancrède
-------------------------------------------------------------------------------- Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Est-il question de l'Everest, de l'Himalaya, ou du mont des Oliviers en Judée ????? Tancrède

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 13:52
Message : Voici un des commandements envers le peuple de l'alliance.

16 Honore ton père et ta mère, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne.

...Remarquer: ...dans le pays que... Quel pays ? La Judée.

Cette promesse évidemment ne tient plus depuis la fin de cette alliance, soit en 70. La preuve est que beaucoup d'enfants honorent leurs parents et meurent en très bas âge. Cette promesse était pour les enfants de cette alliance en terre de l'alliance.

Je continu à dire: Une chance que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 23:08
Message :

tancrède a écrit : Aucun dieux n'a répondu aux prièrent des égyptiens. Preuve qu'ils n'existaient pas.

Où est-il question de prières aux dieux égyptiens ?