Contenu du Sujet 26212

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juin13, 00:24
Message : Voici ce que la Bible dit de la science :

Pro. 1.7 :
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.

Pro. 8.7 :
Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;
8.8
Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné;
8.9
Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science.
8.10
Préférez mes instructions à l'argent,Et la science à l'or le plus précieux;

Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Pro. 14.18 :
Les simples ont en partage la folie, Et les hommes prudents se font de la science une couronne.

Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

Pro. 23.12 :
Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.

---

Peut-on servir le Dieu de vérité si on aime pas la science ?

Et la science c'est la connaissance exacte et prouvée de la réalité.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juin13, 00:49
Message : Ce terme de science dans la Bible n'a absolument plus aucun sens avec le notre moderne, enfin.
La science ne pose pas de vérité établie, juste des vérités suspendues. J'ai été scientifique, à la retraite donc, et je vous dis qu'on précise bien que ce qui est vrai en sciences aujourd'hui, sera dépassé dans 20 ans. Les sciences modernes dégagent de l'erreur, elles ne sont pas portées à établir de la vérité. Sinon c'est du positivisme. Et c'est une utilisation détournée des sciences pour imposer ses vérités personnelles, c'est bidon.
Sur ce sujet, je pense que nos amis TJ sont bien mieux habilités à vous répondre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juin13, 01:06
Message : La science c'est la connaissance méthodique et objective de la réalité.

Si elle est fausse, elle est fausse, si elle est vraie, elle est vraie. Car l'erreur est humaine.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juin13, 02:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :La science c'est la connaissance méthodique et objective de la réalité.

C'est une définition loufoque. Vous transposez sur la définition de la réalité, sans rien apporter. Alors qu'est-ce que la réalité ? On tourne en rond.

Voici la définition exacte de la science depuis la seconde moitié du 20e siècle :
"La science est la connaissance relative à des phénomènes obéissant à des lois et vérifiés par des méthodes expérimentales."

Auteur : medico
Date : 08 juin13, 03:37
Message :

Marmhonie a écrit :Ce terme de science dans la Bible n'a absolument plus aucun sens avec le notre moderne, enfin.
La science ne pose pas de vérité établie, juste des vérités suspendues. J'ai été scientifique, à la retraite donc, et je vous dis qu'on précise bien que ce qui est vrai en sciences aujourd'hui, sera dépassé dans 20 ans. Les sciences modernes dégagent de l'erreur, elles ne sont pas portées à établir de la vérité. Sinon c'est du positivisme. Et c'est une utilisation détournée des sciences pour imposer ses vérités personnelles, c'est bidon.
Sur ce sujet, je pense que nos amis TJ sont bien mieux habilités à vous répondre

oui la science dans la bible c'est plutôt la sagesse de Dieu.

Auteur : keinlezard
Date : 09 juin13, 23:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici ce que la Bible dit de la science :

Pro. 1.7 :
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.

Pro. 8.7 :
Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;
8.8
Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné;
8.9
Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science.
8.10
Préférez mes instructions à l'argent,Et la science à l'or le plus précieux;

Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Pro. 14.18 :
Les simples ont en partage la folie, Et les hommes prudents se font de la science une couronne.

Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

Pro. 23.12 :
Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.

---

Peut-on servir le Dieu de vérité si on aime pas la science ?

Et la science c'est la connaissance exacte et prouvée de la réalité.

Rien que pro 23:12 ... et rigolo ... donc en fait lorsque la Science dit pas de Déluge , Darwin ... on entend le discours contraire

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 01:42
Message : La science biblique... On parle dans le sens biblique du terme... Y en a qui n'ont vraiment rien compris hein ?

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 01:45
Message :

franck17360 a écrit :La science biblique... On parle dans le sens biblique du terme... Y en a qui n'ont vraiment rien compris hein ?

Science biblique ????

hum et cela recouvre quoi exactement ?

J'ai toujours entendu dire que la Bible n'était pas un livre de Science ... comment dès lors parler de Science Biblique ?

Je pense que cela nécessite plus de précision ...

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 01:48
Message : Si tu lisais un peu mieux les posts, on ne serait pas obligé de répéter :

coeur de loi a écrit :Pro. 1.7 :
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 01:50
Message : La science est divine.

Qui a crée tout ce qui nous entoure ? par quels moyens physique, quantique et autres quasars ?

C'est Dieu qui a crée la science, pas l'homme...

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 01:50
Message :

franck17360 a écrit :Si tu lisais un peu mieux les posts, on ne serait pas obligé de répéter :

et aussi celui là
5 Le sage écoutera, et croîtra en science,
c'est la science de Dieu que la bible parle .savoir le connaitre mieux.

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:03
Message :

franck17360 a écrit :Si tu lisais un peu mieux les posts, on ne serait pas obligé de répéter :

Dans quelle traduction ???

parce que dans mes traductions j'ai "est le commencement de la sagesse" ... et non de "la science"

Le thread devrait donc être nommé non Dieu et la science ... mais Dieu et la Sagesse ... ce qui serait plus exact

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:10
Message :

franck17360 a écrit :La science est divine.

Qui a crée tout ce qui nous entoure ? par quels moyens physique, quantique et autres quasars ?

C'est Dieu qui a crée la science, pas l'homme...

Est ce marqué ailleurs que dans la Bible ???

Je ne le crois pas ...

Ce qui m'étonne alors c'est que la bible affirme que pi = 3 ... donc nous sommes loin de l'exactitude scientifique ... d'autant plus que la valeur de Pi était déjà connu par les astronomes et mathématiciens Sumériens ...
si je me souviens bien mes cours Les babylonien connaissaient pour valeur de pi = 3 + 1/8 et cela est daté de plus de 4 000 ans la tablette en question à été découverte en 1936

Les passages de la bible ou pi vaut 3 date lui de 550 environ avant JC
Livre des Rois, 1, 7,3 et 2, chronique 4,2

Donc on est d'accord le thread n'est pas sur Dieu et la Science ... mais sur Dieu et la Sagesse ...

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:19
Message :

medico a écrit : et aussi celui là
5 Le sage écoutera, et croîtra en science,
c'est la science de Dieu que la bible parle .savoir le connaitre mieux.

Un peu de sérieux M. Médico ...voyons la vrai traduction la plus exacte de ce passage est celui ci

5 Un sage écoutera et gagnera en enseignement, et un homme intelligent est celui qui acquiert l’art de diriger,

C'est forcément la seule traduction valable pour ce verset puisque c'est celui de la WT !

quant au verset 7 toujours à la même source

La crainte de Jéhovah est le commencement de la connaissance. Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous.

Le lien fourni sur le CDROM donne ceci

*** Document extrait ***
(Job 28:28) Puis il a dit à l’homme : ‘ Vois : la crainte de Jéhovah — c’est cela la sagesse, et se détourner du mal, c’est l’intelligence. ’ ”
(Psaume 111:10) La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse. Tous ceux qui les pratiquent ont bonne perspicacité. Sa louange tient pour toujours.
(Proverbes 9:10) La crainte de Jéhovah est le début de la sagesse, et la connaissance du Très-Saint, voilà ce qu’est l’intelligence.

Et je n'y vois nul part de référence à la science ... je serais curieux de connaître le sens du mot hébreux

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 02:27
Message : bible drb met( science.)
il faut scuter pour cela et ne pas dire le mot science n'est pas écrit dans le livre des proverbes.
je posséde une bible protestante de 1851 qui est un réedition d'une traduction de 1805 qui dit dans Proverbe 1:7 la crainte de l'Eternel est le principal point de la science...
comme quoi il ne faut jurer de rien.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 02:31
Message : Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf La crainte du SEIGNEUR est le principe du savoir; sagesse et éducation, seuls les fous s'en moquent. (Proverbes 1:7)
------------------------------------------
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf La crainte de Yahvé, principe de savoir: les fous dédaignent sagesse et discipline. (Proverbes 1:7)
------------------------------------------
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo La crainte de l’Éternel est le principe de la connaissance; sagesse et morale excitent le dédain des sots. (Proverbes 1:7)
-------------------------------------------

Définition de science dans le larousse :

Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.
Chacune des branches de la connaissance, du savoir (souvent pluriel) : Les sciences mathématiques.

Il suffit de chercher keinlézard, et j'ai mis 5 minutes à trouver...

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:58
Message :

medico a écrit :bible drb met( science.)
il faut scuter pour cela et ne pas dire le mot science n'est pas écrit dans le livre des proverbes.
je posséde une bible protestante de 1851 qui est un réedition d'une traduction de 1805 qui dit dans Proverbe 1:7 la crainte de l'Eternel est le principal point de la science...
comme quoi il ne faut jurer de rien.

Il me semblait qu'il fallait que, selon la lecon 40 du livre de l'école du ministère, faire attention aux découvertes ... et ici principalement linguistique ...
or il me semble que la connaissance que l'on avait en 1805 voir en 1851 ... est loin trés loin de valoir la connaissance des langues anciennes que nous avons aujourdhui ? non ?

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 03:21
Message : il me semble que dans nos revues il y des citations d'autres bibles.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 juin14, 00:23
Message : Encore des preuves Bibliques pour ceux qui aiment la science et donc la vérité :

Pro. 22.17 :
Prête l'oreille, et écoute les paroles des sages; Applique ton coeur à ma science.

22.12 :
Les yeux de l'Éternel gardent la science, Mais il confond les paroles du perfide.

19.2 :
Le manque de science n'est bon pour personne, Et celui qui précipite ses pas tombe dans le péché.

Auteur : medico
Date : 21 juin14, 02:18
Message : Commentaire de la bible Annotée sur le verset 17

17. À ma science. Bien que se donnant pour un simple représentant de l’École de la sagesse (v. 17b), l’auteur possède cependant une sagesse personnelle ; et tel sera aussi le cas de ses élèves s’ils s’approprient à leur tour les paroles des sages (v. 18a). C’est en vertu de sa science qu’il a choisi et groupé les sentences qui vont suivre.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.15, 19:16
Message : Encore du gateau

:

Pr. 22.12 :
Les yeux de Jéhovah gardent la science, mais il confond les paroles du perfide.

21.11
Quand on châtie le moqueur, le sot devient sage; et quand on instruit le sage, il accueille la science.

18.15
Un coeur intelligent acquiert la science, et l'oreille des sages cherche la science.

15.7
Les lèvres des sages répandent la science, mais le coeur des insensés n'est pas droit.

15.2
La langue des sages rend la science aimable, et la bouche des insensés répand la folie.

14.18
Les simples ont en partage la folie, et les hommes prudents se font de la science une couronne.

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 00:06
Message : La science = la connaissance de soi, de tout, de Dieu. et de toi.

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 01:08
Message : En fait beaucoup de traductions parlent plus de la sagesse que de la science et de toute façon il question de la (science) sagesse de Dieu dans ses versets et pas celle des hommes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 01:15
Message : Oui, bien sur que ce n'est pas limité à la science académique, c'est aussi la sagesse dans la connaissance logique des choses.

Mais c'est dans tout les cas pour un savoir vrai et réel, vérifié et prouvé.

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 01:23
Message : Genese 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Assez contradictoire tout ça

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 01:24
Message : Pas du tout, Dieu a rassemblé la lumière en une zone, le soleil.

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 01:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pas du tout, Dieu a rassemblé la lumière en une zone, le soleil.

Je ne connaissais pas cette théorie.

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 01:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :.

Mais c'est dans tout les cas pour un savoir vrai et réel, vérifié et prouvé.

Comme quoi vous ne faites pas ce que vous dites

Car vous auriez vérifié avec sagesse et justesse pour savoir le réel et la vérité sur mon ami Bahaulah

Ce qui est prouvé.

Auteur : Ase
Date : 11 juil.15, 01:53
Message : Avant le soleil était un luminaire créé par Dieu pour nous éclairer.
Maintenant c'est une étoile bien plus grande que la terre.
Le nom ne change pas, juste le concept qui change.

Il en va de même avec ce passage de la Genèse. Aujourd'hui cette croyance de la naissance des luminaires est réfuté, dépassé, invalidé.

Lorsque la religion veut dire comment a été créé le monde, elle finit par se ridiculiser car elle opère sur un terrain qui n'est pas le sien, celui de la science. Et elle le fait sans posséder les moyens techniques nécessaires pour cette étude. Par contre, une fois que l'on débarrasse de ses tentatives illégitimes d'expliquer le fonctionnement du monde, on se rend compte qu'elle a bien quelque chose à nous transmettre et à nous apprendre sur la foi morale.
Le but de la religion ne devrait donc pas être d'expliquer comment fonctionne le monde mais plutôt de faire réfléchir les hommes sur la meilleur manière de se conduire dans chaque situation.

Cordialement,
Ase

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 02:03
Message : "Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 02:42
Message : Mais la Bible est claire et simple, mais elle est dure à croire.

L'influence du monde athée nous fait rejeter le témoignage de la Bible, au point même de corrompre la science, et de nous faire croire à des théories folles et supposées prouvées.

Alors quoi ? Dieu ne sait pas ce qu'il dit ? il n'était pas là lors de la création ? Dieu a parlé, et son témoignage est là, libre à chacun d'y croire ou pas.

"Où étais-tu quand je fondais la terre ? dis-le, si tu as de l'intelligence." Dieu

(Jo. 38.4)

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 02:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais la Bible est claire et simple, mais elle est dure à croire.

L'influence du monde athée nous fait rejeter le témoignage de la Bible, au point même de corrompre la science, et de nous faire croire à des théories folles et supposées prouvées.

Alors quoi ? Dieu ne sait pas ce qu'il dit ? il n'était pas là lors de la création ? Dieu a parlé, et son témoignage est là, libre à chacun d'y croire ou pas.

"Où étais-tu quand je fondais la terre ? dis-le, si tu as de l'intelligence." Dieu

(Jo. 38.4)

D'où vient l'athéisme?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 02:56
Message : De l'ignorance la plus noire.

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 03:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :De l'ignorance la plus noire.

Ou d'avoir ouvert les yeux

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 03:35
Message : C'est leur croyance, car ils ne savent pas.

Pour savoir il faut des preuves.

Auteur : Ase
Date : 12 juil.15, 19:25
Message :

D'où vient l'athéisme?

Selon l'anthropologue René Girard, «l'athéisme, au sens moderne du terme, est en substance une invention du christianisme».

René Girard a développé dans ses nombreux ouvrages une théorie de la rivalité basée sur l’intuition que "les désirs des hommes sont mimétiques, c’est-à-dire portent sur des objets que d’autres désirs aussi.
Plus le désir d’autrui est intense, plus le mien le sera. Dans cette escalade, il arrive un moment où le désir d’autrui compte plus que l’objet lui-même : la rivalité devient un conflit personnel et débouche sur la violence ouverte.
"Ce qui fait des conflits entre les hommes essentiellement une conséquence de la rivalité. Cette "crise mimétique" trouve sa résolution par la société "en déplaçant l’hostilité sur une seule et même victime, porteuse de tous les désirs rivaux, objet de haine partagée". D’où le meurtre fondateur qui symboliquement se traduit par le sacrifice de cette victime, immolée pour diminuer le degré de violence présent dans la société.

René Girard voit dans la mise à mort du Christ, un sacrifice, mais contrairement à la foule, les apôtres ont une vision différente, puisqu’à leurs yeux Jésus n’est pas coupable.
Pour lui, "le christianisme casse les mythes et surtout celui de la culpabilité de la victime", une communauté ne pouvant condamner une victime innocente. Les boucs émissaires peuvent ne pas être coupables, mais des victimes de substitution. Ces mécanismes sacrificiels prennent de nos jours des formes différentes comme, par exemple, lors de crises politiques où le peuple met en disgrâce, quoi que celui-ci fasse, l'homme qu’il a élu quelques temps auparavant. Le christianisme, par "la suppression du sacrifice sanglant" enlève à la société "cet instrument efficace qu’est le mécanisme rituel," nous laissant sans moyens "devant nos propres spirales violentes mimétiques".

René Girard affirme qu'on ne peut pas faire de la Révélation chrétienne un mythe comme les autres, puisque les chrétiens ne croient pas à la vérité du "mécanisme sacrificiel", mais à la vérité humaine ce qui constitue un point commun entre le christianisme et les sciences humaines. (Mais cela n’en fait pas une science) Pour lui, l’héritage judéo-chrétien est "visible dans nos institutions : la démocratie, la transparence des lois, les droits de l’homme".
C’est ce qu’on appelle réécrire l’histoire. Il a fallu près de 18 siècles pour que les déistes (sans religion), les sceptiques, les agnostiques, les athées, les matérialistes, les libres penseurs et tous les hommes épris de justice parviennent enfin à "écraser l’infâme", comme le souhaitait Voltaire, et apporter à la société les valeurs que le christianisme voudrait maintenant s’approprier.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.15, 23:27
Message : Pas besoin d'être athée pour vouloir et aimer la liberté.

Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 00:30
Message :

Ase a écrit :C’est ce qu’on appelle réécrire l’histoire. Il a fallu près de 18 siècles pour que les déistes (sans religion), les sceptiques, les agnostiques, les athées, les matérialistes, les libres penseurs et tous les hommes épris de justice parviennent enfin à "écraser l’infâme", comme le souhaitait Voltaire, et apporter à la société les valeurs que le christianisme voudrait maintenant s’approprier.

pas juste les athées... les croyants des autres enseignements divins également.

C'et un peu ca aussi l'Apocalypse, la révélation de la vérité... que Dieu Unique n'est pas uniquement celui des catholiques ou de de telle ou telle branche de chaque religion... Mais celui de toute l'humanité.
Enfin un peu de bon sens

... ca fera différent des guerres de pouvoir des différents clergés.

Auteur : Ase
Date : 20 juil.15, 00:08
Message : Cependant, je met en avant, en ce qui me concerne, le Catholicisme car l'expérience du Saint Esprit est bien réelle.
Et ça les athées de toute sorte peuvent dire ce qu'ils veulent : c'est une expérience qui transforme réellement l'être.

Bien à toi,
Ase

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 04:44
Message :

thewild a écrit :il croit tout ce qui est écrit dans la bible et uniquement ce qui est écrit dans la bible, en faisant abstraction de toute raison par crainte de foudroiement divin instantané.

Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

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Quand on cherche la vérité, on aime la science.

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