Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 04:02 Message : Je remets ici le message qui a été effacé sur un autre fil, et qui semble quelque peu déranger.
rayaan a écrit:
c'est expliqué ici : islamo-chretien/loi-judaique-loi-islamique-pourquoi-des-differences-t26167.html
Il s'agit plus d'une explication alambiquée, une justification pour faire valoir le Coran sur la Bible qu'autre chose, pourquoi Muhammad n'a t-il pas dit tout de suite que la Bible était falsifiée au lieu de la reconnaître comme étant la vraie parole de Dieu révélé aux prophètes comme il l'a fait, si elle était vraiment falsifiée ???, ça ne tient pas la route une seconde cette histoire.
On ne peut pas dire, tout est son contraire, le Coran confirme les anciens textes et les prophètes avant lui, tout en les reniant par la suite pour dire qu'ils sont faux ou altérés sans donner la moindre explication sur qui ou quoi aurait été falsifié dans les textes...Chez-moi, on appelle ça du bla bla sans fondement!. En fait, la seule preuve de ces allégations, "est que c'est écrit dans le Coran....Je dis que c'est faux, alors c'est faux..." Trop faible comme argument, le Coran se justifiant par lui-même, n'est en aucun cas une preuve tangible de sa véracité, contrairement à la Bible qui donne des preuves de sa véracité, historique et Biblique et scientifique.
La Science et Dieu, preuve qu'il existe, Bible !!!
PS: Muhammad croyait que la terre était plate...
Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".
Auteur : CHAHIDA Date : 09 juin13, 04:16 Message :Non le message n'était pas dans la bonne section et je te remercie de respecter les topics!
la charte!
et les membres ainsi que la modération.
Introduction : La lettre suivante est arrivée (à l'émission) du Kenya, envoyée par notre frère, l'étudiant, Ibrahim Muhammad Al-Awwal. Le frère dit : « J'ai écouté le programme Nurun 'alad-Darb (une Lumière sur le Chemin) et j'en ai énormément profité. Donc, j'ai voulu vous envoyer ces questions parce que leurs sujets me rendent très perplexes. La première est : La terre est-elle ronde ou plate ? »
Shaikh : D’après les gens de science (les savants de l’islam) la terre est ronde, en effet Ibn Hazim et un groupe d'autres savants ont mentionné qu'il y a un consensus (accord unanime, Ijma') parmi les gens de science qu'elle est ronde. Cela signifie que tout est relié ensemble, faisant de la forme de la planète entière une boule. Cependant, Allah a aplani la surface pour nous et Il y a placé des montagnes fermes et y a placé les animaux et les mers comme une miséricorde pour nous. Pour cette raison, Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » [Al-Ghashiya :20]
Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate). Oui. »
Article tiré du site assalafi.com
Source : Programme radio Nurun 'alad-Darb
Traduit par les salafis de l’Est
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 04:18 Message : Ici, c'est bon ou pas ???
Auteur : CHAHIDA Date : 09 juin13, 04:25 Message :
Arlitto a écrit :Ici, c'est bon ou pas ???
elhemdoullah tu as enfin compris!!!!
Auteur : medico Date : 09 juin13, 04:46 Message :
rayaan a écrit :La terre est-elle ronde ?
Shaykh Abdul-Aziz Ibn Baz
Introduction : La lettre suivante est arrivée (à l'émission) du Kenya, envoyée par notre frère, l'étudiant, Ibrahim Muhammad Al-Awwal. Le frère dit : « J'ai écouté le programme Nurun 'alad-Darb (une Lumière sur le Chemin) et j'en ai énormément profité. Donc, j'ai voulu vous envoyer ces questions parce que leurs sujets me rendent très perplexes. La première est : La terre est-elle ronde ou plate ? »
Shaikh : D’après les gens de science (les savants de l’islam) la terre est ronde, en effet Ibn Hazim et un groupe d'autres savants ont mentionné qu'il y a un consensus (accord unanime, Ijma') parmi les gens de science qu'elle est ronde. Cela signifie que tout est relié ensemble, faisant de la forme de la planète entière une boule. Cependant, Allah a aplani la surface pour nous et Il y a placé des montagnes fermes et y a placé les animaux et les mers comme une miséricorde pour nous. Pour cette raison, Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » [Al-Ghashiya :20]
Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate). Oui. »
Article tiré du site assalafi.com
Source : Programme radio Nurun 'alad-Darb
Traduit par les salafis de l’Est
moralité selon le coran la terre est une sphére plate.
Auteur : rayaan Date : 09 juin13, 04:47 Message : Non moralité la terre est ronde mais sa surface est aplanie pour le bien des êtres humains. C'est super simple.
Auteur : mirtelle32 Date : 09 juin13, 04:48 Message : excuse moi te dire medico mais tu n'as pas vraiment saisi ce que voulez dire le cheikh rahimo allah
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 04:49 Message : Oui, Muhammad et ses compagnons, comme tout le monde à l'époque dans le monde entier et scientifique, croyaient que la terre était plate.
Auteur : mirtelle32 Date : 09 juin13, 04:50 Message :
rayaan a écrit :Non moralité la terre est ronde mais sa surface est aplanie pour le bien des êtres humains. C'est super simple.
comme je te disais ils interpretent trop mal l'islam
Auteur : medico Date : 09 juin13, 04:53 Message :
mirtelle32 a écrit :excuse moi te dire medico mais tu n'as pas vraiment saisi ce que voulez dire le cheikh rahimo allah
tant fait pas pour moi.
ton cheikh n'est pas crédible dans son explication.
la bible par contre oui.
. L’idée communément admise dans l’Antiquité était celle d’une terre plate. C’est ainsi que les Babyloniens croyaient que l’univers était une boîte, ou une chambre, dans le fond de laquelle se trouvait la terre. Pour les prêtres védiques de l’Inde, la terre était plate et habitée seulement sur une face. Une tribu primitive d’Asie la représentait sous la forme d’un gigantesque plateau à thé.
Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.
La notion d’une terre plate dont seule la face supérieure serait habitée n’en disparut pas pour autant. L’idée d’une terre ronde heurtait l’esprit de certains, car il leur aurait fallu en accepter le corollaire : l’existence des antipodes. Lactance, apologiste chrétien du IVe siècle de notre ère, trouvait l’idée absurde. Voici le raisonnement qu’il tenait : “ Y a-t-il quelqu’un d’assez fou pour croire que des hommes marchent la tête en bas ? [...] que des plantes ou des arbres poussent à l’envers ? que pluie, neige et grêle tombent de bas en haut2 ? ”
Pour quelques théologiens, le concept des antipodes relevait du dilemme. Quand bien même de telles populations auraient existé, on les imaginait séparées du monde connu tantôt par un océan immense, tantôt par une zone torride autour de l’équateur, l’un et l’autre infranchissable. Se posait alors la question de l’apparition des antipodes. Perplexes, certains théologiens préféraient nier purement et simplement leur existence, ou avançaient, après Lactance, que la terre ne pouvait tout bonnement pas être ronde !
Mais l’idée d’une terre sphérique faisait son chemin, et elle finit par s’imposer largement. Il fallut toutefois attendre le XXe siècle et l’ère spatiale pour que des humains s’éloignent suffisamment dans l’espace et constatent de visu que la terre est un globe.
Auteur : CHAHIDA Date : 09 juin13, 04:54 Message :
mirtelle32 a écrit :
comme je te disais ils interpretent trop mal l'islam
Moi je dirais plutôt que c'est être négationiste! et de mauvaise foi!
Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire":(tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".
Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 04:58 Message : Islam : la terre est plate
Auteur : mirtelle32 Date : 09 juin13, 05:04 Message :
ton cheikh n'est pas crédible dans son explication.
la bible par contre oui.
et bien tu vois pour moi il est plus crédible que ta bible et je suis à fait d'accord avec toi Kahina c'est de la mauvaise foi
Auteur : mirtelle32 Date : 09 juin13, 05:05 Message :
Arlitto a écrit :Islam : la terre est plate
tu passes ta vie sur you tube
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 05:15 Message :
mirtelle32 a écrit :
tu passes ta vie sur you tube
Il est où le contre-argument ???
Auteur : rayaan Date : 09 juin13, 05:34 Message : De 1 ta vidéo est tiré d'une chaine chiite.
De 2 La fatwa que j'ai cité à la page précédente parle d'un consensus des savants musulmans sur le fait que la terre est ronde. Jamais les savants musulmans ( sunnites ) ne s'accorderaient sur quelque chose qui contredit le Coran.
ça te suffit pas ? tant pis pour toi.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 05:37 Message : Non, tant pis pour toi....
je serais interessé par tes propres recherches personnelles et n'ont pas à coup de vidéo pour changer!
cela ne me dérange pas mais tes videos sont trop longues et je ne les visionnes jamais enfin celle qui dure 1 à minutes ok
je sais c pas bien mais manque de temps
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 06:25 Message :
KAHINA a écrit :Arlitto !
je serais interessé par tes propres recherches personnelles et n'ont pas à coup de vidéo pour changer!
cela ne me dérange pas mais tes videos sont trop longues et je ne les visionnes jamais enfin celle qui dure 1 à minutes ok
je sais c pas bien mais manque de temps
Que veux-tu savoir exactement, parce que je te raconte pas les montagnes d'écrits que j'ai sur mes recherches...
Auteur : medico Date : 09 juin13, 06:28 Message :
Arlitto a écrit :
Que veux-tu savoir exactement, parce que je te raconte pas les montagnes d'écrits que j'ai sur mes recherches...
je suis d'accord avec KAHINA c'est pas à coup de vidéos que l'ont fait avancer un sujet.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin13, 06:42 Message :
rayaan a écrit :De 1 ta vidéo est tiré d'une chaine chiite.
De 2 La fatwa que j'ai cité à la page précédente parle d'un consensus des savants musulmans sur le fait que la terre est ronde. Jamais les savants musulmans ( sunnites ) ne s'accorderaient sur quelque chose qui contredit le Coran.
ça te suffit pas ? tant pis pour toi.
Sourate 18 - Al Qahf (La caverne) :
83. Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn (l'homme à deux cornes). Dis: "Je vais vous en citer quelque fait mémorable."
84. Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
85. Il suivit donc une voie.
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Qarnayn!; ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard".
87. Il dit: "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
88. Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".
89. Puis, il suivit (une autre) voie.
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
91. Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait. "
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 06:48 Message :
rayaan a écrit :De 1 ta vidéo est tiré d'une chaine chiite.
De 2 La fatwa que j'ai cité à la page précédente parle d'un consensus des savants musulmans sur le fait que la terre est ronde. Jamais les savants musulmans ( sunnites ) ne s'accorderaient sur quelque chose qui contredit le Coran.
ça te suffit pas ? tant pis pour toi.
Sources Sunnites....
"La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993
Le Coran:
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (comme un tapis*); et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée.
Qur'an 15:19
Lequel vous a étalé la terre, afin d'en faire berceau, , et vous y a assigné des sentiers, –peut-être vous guideriez-vous?–
Qur'an 43:10
Et la terre, que Nous avons étalée! et Nous y avons lancé des montagnes et y avons fait croître de tout couple joli!
Qur'an 50:7
Et la terre, Nous l'avons faite lit. Et quel excellent berceur Nous sommes!
Qur'an 51:48
Et c'est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis (étalé),
Qur'an 71:19
Sourate 78, 6-7 : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"
Sourate 15, 20 : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"
La Bible:
Job 26:7 Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant.
Proverbes 8:27-28
Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,31. Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 06:52 Message :
medico a écrit :
je suis d'accord avec KAHINA c'est pas à coup de vidéos que l'ont fait avancer un sujet.
Mais si pourquoi???, évidemment si vous ne les regardez pas c'est votre problème, c'est pourtant très instructif.
Auteur : Wayell Date : 09 juin13, 06:59 Message :
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (comme un tapis*); et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée.
Qur'an 15:19
Lequel vous a étalé la terre, afin d'en faire berceau, , et vous y a assigné des sentiers, –peut-être vous guideriez-vous?–
Qur'an 43:10
Et la terre, que Nous avons étalée! et Nous y avons lancé des montagnes et y avons fait croître de tout couple joli!
Qur'an 50:7
Et la terre, Nous l'avons faite lit. Et quel excellent berceur Nous sommes!
Qur'an 51:48
Et c'est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis (étalé),
Qur'an 71:19
Sourate 78, 6-7 :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"
Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"
Tous Ses versets parle de la terre "sol" et non de la terre "globe".
Peace.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin13, 07:02 Message :
Arlitto a écrit : Jouant sur le globe de sa terre
Quel mot hébreu est traduit par "globe" ?
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 07:05 Message :
Wayell a écrit :
Tous Ses versets parle de la terre "sol" et non de la terre "globe".
Peace.
Bien sûr....
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
16:15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Auteur : rayaan Date : 09 juin13, 07:12 Message :
Arlitto a écrit :
Sources Sunnites....
"La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993
Tiens cadeau pour toi :
La terre est ronde et elle tourne autour du soleil
Réponse n°18 sur les mensonges et les parole inventées à l’encontre du cheikh bin baz, démenti et critique d’une partie de ce qu’a publié la revue « almoussawwir »
Louange à Allah et les éloges sur le Messager d’Allah, sur sa famille, sur ses compagnons et sur celui qui a été guidé par sa guidance.
Ce qui suit, la revue « Al-Moussawwir » a publié dans son n° 2166 parue le vendredi 24 – 1385 qui correspond au 15 Avril 1966 le paragraphe suivant : (« les idées inventées » de Ahmed Baha’ouddine dit : une information de l’Arabie Saoudite : le vice-président de l’université islamique il y’a deux mois a publié un article dans tous les journaux où il rend licite le sang de celui qui dit que la terre est ronde et qu’elle tourne autour du soleil et pas le contraire. Et même s’il parait étrange de diffuser de telle opinion en 1966 et dans l’époque de la conquête de l’espace, celui qui a cette opinion a une vertu claire c’est qu’il est logique avec ce que propage de nos jours le Royaume de l’Arabie Saoudite comme idées et opinions, les gouverneurs du Royaume de l’Arabie Saoudite ne parlent aujourd’hui que des idées et des théories importées et n’appellent pas à l’alliance islamique avec comme prétexte faire face au danger aux idée importées contre les muslims, ils visent par cela le socialisme bien sûr, mais ils débattent pas sur le socialisme ou sur l’idée de la justice sociale, et ils se contentent par refuser ces idées par prétexte qu’elle viennent de l’étranger etc…
Ma réponse est :
Gloire à toi Ô Allah cela est un grand mensonge, l’article dont il parle l’écrivain a été publié dans tout les journaux locaux en mois de Ramadan 1385, et a été lu par les lecteurs dans le pays et à l’étranger, et on y trouve pas que la terre est ronde que ce soit avec affirmation ou dénégation, en plus de rendre le sang licite de celui qui le dit, il a été rapporté dans l’article des paroles du grand savant Ibn Alqayyim rahimahou Allah qui prouvent que la terre est ronde.
Comment se permet Ahmad Baha’ouddine ou celui qui lui a rapporté cette information d’associer ce grand mensonge à l’article en question qui a été publié et lu dans le monde entier, Gloire à Allah quelle audace il a ce calomniateur, mais il n’est pas étrange que cela vient des partisans de l’athéisme et des doctrines destructives Allah a dit « traductions approximatives »
"Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs." S16 V105
Le Prophète que la paix et la bénédiction soit sur lui a dit :
"Trois défauts caractérisent l'hypocrite: Tenir des propos mensongers; manquer à ses promesses et tromper les confiances d'autrui".
Par contre j’ai rendu licite le sang de celui qui dit que le soleil est immobile et pas qu’il tourne. Après qu’on lui a demandé de se repentir, et ceci parce qu’il s’agit de démentir la parole d’Allah, son livre saint et son prophète que la paix et la bénédiction soit sur lui, et on sait de l’islam avec des preuves déterminantes et avec l’unanimité des gens de la science que celui qui démenti Allah ou son prophète que la paix et la bénédiction soit sur lui ou son livre est un mécréant, ses biens et son sang sont licites, et on lui demande de se repentir, s’il se repent pas il doit être tué ( car il a apostasié, ceci ce passe dans un pays musulman qui applique la législation islamique, à l'issue d'un procès avec des témoins, un juge et un avocat etc. L'islam n'est pas une religion de chaos ), il n’y a pas de divergence à ce sujet entre les gens de la science.
question n°16
fatwa de cheikh ibn Baz
copié de alminhadj.fr
Le repère utilisé par les savants dans leurs fatawas est celui qu'Allah a utilisé dans le Coran, à savoir : le géocentrisme (prendre la terre pour point de repère). de ce fait c'est le soleil qui tourne autour de la terre (il se lève à l'est, à midi il est au dessus de nous et il fini sa course à l'ouest).
Les astromes (une partie d'entre eux seulement) utilisent le repère héliocentrique (prendre le soleil pour point de repère) et c'est ainsi que l'on dit que la terre tourne autour du soleil.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 07:21 Message : à part les diatribes et les menaces habituelles qui vous maintient dans la peur, tu n'avances aucun verset du Coran, moi, je les cite.
ça en devient ridicule.... désolé, mais c'est écrit loir sur blanc.
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
16:15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Sources Sunnites....
"La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993
Le Coran:
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (comme un tapis*); et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée.
Qur'an 15:19
Lequel vous a étalé la terre, afin d'en faire berceau, , et vous y a assigné des sentiers, –peut-être vous guideriez-vous?–
Qur'an 43:10
Et la terre, que Nous avons étalée! et Nous y avons lancé des montagnes et y avons fait croître de tout couple joli!
Qur'an 50:7
Et la terre, Nous l'avons faite lit. Et quel excellent berceur Nous sommes!
Qur'an 51:48
Et c'est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis (étalé),
Qur'an 71:19
Sourate 78, 6-7 : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"
Sourate 15, 20 : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"
La Bible:
Job 26:7 Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant.
Proverbes 8:27-28
Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,31. Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.[/quote]
Auteur : Wayell Date : 09 juin13, 07:22 Message : parade doublé d'esquive, comme d'habitude.
l’Himalaya s'avère être un planché océanique il y a des centaines de millions d'années. D'ailleurs les paléontologues trouvent des fossiles marins jusqu'à maintenant. ceci est le contexte de :
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
On parle de la terre que l'homme foule la "terre sol" et non de la terre "globe".
La même chose pour le reste des versets. Lis bien le Coran, toi qui est instruit, de bout en bout sans omettre qu'il y a la malédiction pour celui qui renie et rejette.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 07:24 Message : Encore des menaces ???..j'suis MDR....
Auteur : Wayell Date : 09 juin13, 07:35 Message : C'est toi qui dit que t'as deux traductions de coran et que t'as la science infuse par ta compétence pour nous l'expliquer. Si t'as lu tout le coran, tu sauras que la malédiction y est tout comme elle l'a été et l'est toujours pour les gens du sabbat.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 07:54 Message : Un dieu qui prône la malédiction et la violence contre tout bon sens, me fait dire que le Coran est faux, est un faux dieu, Muhammad l'avait bien compris, il savait qu'il ne pourrait pas tenir les gens qui ont un minimum d'intelligences et de réflexions dans sa religion, alors, il a maintenu les gens dans la peur par la menace de quelque chose de pire que la mort, sachant que son message ne passerait pas autrement que par la peur et la menace perpétuel que l'on trouve du début à la fin du Coran, ainsi ceux qui sont coincés dans cette religion ne peuvent plus en sortir sans se faire tuer par leurs "frères", tellement ils tremblent comme des feuilles devant un enfer de feu qui n'existe pas dans la Bible,...Rien à voir avec le vrai Dieu de la Bible qui dans sa parole invite vers lui, vers son amour et à sa justice sans menacer, ni obliger personne..C'est une énorme différence avec le dieu du Coran,al ilah.
Galates 5:14 Car toute La Loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22:37-40
Yéshoua "Jésus" lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute La Torah et les Prophètes.
1Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui–là est l'antéchrist, qui nie le Père ET le Fils.
Psaumes 34:15
(34:16) Les yeux de YHWH sont sur les justes, Et ses oreilles sont attentives à leurs cris.
Psaumes 34:17
(34:18) Quand les justes crient, YHWH entend, Et il les délivre de toutes leurs détresses
Psaumes 34:19
(34:20) Le malheur atteint souvent le juste, Mais YHWH l'en délivre toujours.
Psaumes 37:39 Le salut des justes vient de YHWH; Il est leur protecteur au temps de la détresse.
MATHIEU 11 : 13
Tous les prophètes et la loi* de Moise ont annoncé le Royaume, jusqu’à l’époque de Jean
Plus de prophète après Jean le Baptiste selon Jésus, sauf évidemment les faux....
Auteur : Marmhonie Date : 09 juin13, 07:58 Message :
Wayell a écrit :Si t'as lu tout le coran, tu sauras que la malédiction y est tout comme elle l'a été et l'est toujours pour les gens du sabbat.
Le sabbat chez les chrétiens est le jour du Seigneur, aucune malédiction dans le NT. Désolé. Encore moins chez les catholiques, c'est interdit, carrément.
Pax tecum
Auteur : Jean Moulin Date : 09 juin13, 08:50 Message :
Marmhonie a écrit : Bible Vulgate (73 livres)
Il ne faut pas oublier que selon Jérôme la Bible ne contenait que 66 livres canoniques et que les 7 livres supplémentaires sont apocryphes !
Auteur : dan 26 Date : 09 juin13, 09:01 Message :C'est la bible qui a raison!!
Non c'est le coran,
Non c'est la bible
Non c'est le coran
non....
Non ....
N...
N....
N...
N...
N... Minable
désolé de vous le dire .
Merci mon dieu de m'avoir fait athée
Amicalement
Auteur : Wayell Date : 09 juin13, 09:03 Message :
marmhonie a écrit :Pax tecum
ad vos quoque
@ Arlitto
Ton avis ne compte pas le Jour des Comptes.
Peace.
Auteur : Marmhonie Date : 09 juin13, 09:07 Message :
Wayell a écrit :
ad vos quoque
Et cum spirituo tuo. Oremus.
Auteur : Wayell Date : 09 juin13, 09:16 Message :
Marmhonie a écrit :Et cum spirituo tuo. Oremus.
Oremus tantum Deus solus
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin13, 10:14 Message : Dan 26 le Coran et le NT n'ont aucun point comum ce qui durçie forcément les dialogues entre nous. Le débat islamo-chrétien est extrement difficile c'est ainsi qu'il paraît ridicule à l'echel du chrétien et du musulman lambda qui la plus part du temps ne connait rien ou pas grand chose au livre de l'autre, donc des débats parfois digne d'une cours de récré.
Mais vois-tu en tant que chrétien cette section m'a appris sur l'islam plus que je n'en ai jamais appris. Je vois aujourd'hui un peu plus l'islam tel qu'il est réelement et non ce que je m'en était figuré par les médiats.
Et dans chaques debats chacun defend toujous sont bout de gras, même toi et ta vision d'athée qui ne fait que survoler cette section et qui te fait dire que ceci est minable.
uzzi a écrit :le Coran et le NT n'ont aucun point comum ce qui durçie forcément les dialogues entre nous.
Si, et pas des moindre(le point commun). Il s'agit de votre premier commandement (Marc 12:28-30) repris de Deutéronome 6:4-5. Voici la version du Discernement (Al-Forqân) autre nom du Coran :
Parole Divine, Al-Ma'da, Aya 72 a écrit :Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «O enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
La suite des versets est Magistrale. Je recommande vivement la lecture.
Peace.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin13, 12:01 Message : Quand on emprunte des personnages d'une religion pour créer une autre religion, on s'expose forcément à des conflits avec les adeptes de la première religion.
Mais les personnages de l'AT ont moins d'importance pour le NT que les personnages des deux Testaments pour le Coran.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 20:43 Message :
Wayell a écrit :
@ Arlitto
Ton avis ne compte pas le Jour des Comptes.
Peace.
Le jour des comptes sur une terre plate........j'ai hâte............
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
16:15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Auteur : Marmhonie Date : 09 juin13, 21:13 Message : C'est la représentation aristotélicienne du 7e siècle en vigueur qui a été recopiée dans ce coran. Autres citations, sourate 95-99 "du noyau des morts sort le vivant" etc. La terre plate qui pourrait basculer inquiète l'auteur du coran arabe, sourate 31-10, "montagnes enfoncées pour empêcher la terre de basculer"...
Ces aberrationshumaines copiées du système biologique et astrologique de l'antiquité montre que quelque chose cloche...
Était-ce bien utile de conserver ces passages ?
Respect
Selon Freud, le fait de se voiler la face devant la vérité et de nier une évidence éclatante, relèvent des mécanismes de défense liés à une forme de psychose. Le déni ne serait que le refus du sujet d'admettre la réalité dont la perception serait traumatisante pour lui.
« Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre (l'univers) formaient une masse compacte, et que Nous les avons séparés et qu'au moyen de l'eau, Nous avons créé toute forme de vie ? » (Coran 21.30)
Quitte à le redire une énième fois, c'est bien le Coran Sacré qui a décrit la formation de l'univers, à partir de l’atome initial, (masse compacte), qui aurait explosé dans un formidable Big bang (Que Nous avons séparés, avec une notion de force et de violence) puis de son expansion à travers l’espace. C'est également le Coran qui a établi que toutes les formes de vie sont issues de l'eau, élément vital, dont l'importance précise ne devait apparaître qu’au cours du vingtième siècle, seulement. Qui donc pouvait évoquer des phénomènes, tels que l'atome initial, le Big bang, l'expansion de l'univers, le rôle irremplaçable de l'eau dans le cycle de la vie ? Ainsi que des centaines d’autres vérités avérées à caractère scientifique ?
Ce Livre t'est révélé par Nous, pour que tu fasses sortir les hommes des ténèbres vers la lumière, et les engages par la Volonté du Seigneur, sur la voie du Tout-Puissant, du Très-Glorieux, dans la voie de Dieu, Souverain, Maître des cieux et de la terre... » (Coran 14.1-2).
Ce n'est pas par hasard, si la civilisation arabo-islamique connut son apogée, après la divulgation du Coran. Les Arabes qui étaient plongés auparavant dans l'idolâtrie et l'ignorance trouvèrent auprès du Livre Sacré, un guide qui leur servit de catalyseur et de tremplin pour subjuguer le reste du monde, durant près d'un millénaire. Une telle entreprise n'a été rendue possible que parce que le Texte Sacré introduisit des vérités qui étaient inconnues des autres civilisations. Elles permirent de définir de nouveaux concepts et d'édifier une logique dont la cohérence allait s'opposer fermement aux spéculations anciennes. Ainsi comprise, la constitution du Coran allait apparaître comme une œuvre dépassant de loin les possibilités d'un homme seul. De la sorte, il ne sera que plus aisé de mesurer le degré d'insanités des propos tenus par les athées, qui persistent à croire le contraire. Pour faire acte de soumission, les incrédules exigeaient du Prophète des preuves personnalisées.
« Ne pense pas que les infidèles puissent affaiblir la Puissance de Dieu sur terre... ». (Coran 24.57).
En effet, nul ne saurait porter atteinte à la Majesté et à la Gloire du Seigneur, ni sur terre, ni dans le reste de l'univers. Tout lui est soumis. Tout périra exceptée la Face de Dieu auréolée de Majesté et de Magnificence. (Coran 55.26-27).
Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre.4 Elles font obstacle aux secousses de la terre. Dieu a dit, dans le Coran: Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)
De même, la théorie moderne de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre. Dans le domaine de la tectonique des plaques, ce n'est que depuis la fin des années 60 que l'on commence à comprendre le rôle que jouent les montagnes comme stabilisateurs de la terre.
Auteur : Marmhonie Date : 09 juin13, 21:44 Message :
uzzi a écrit :le Coran et le NT n'ont aucun point comum ce qui durçie forcément les dialogues entre nous.
Au contraire ! Combien de passages du coran sont des reprises copiées du NT. Le plus étrange pour nous catholiques est qu'une bonne partie du coran arabe est copiée d'une hérésie de Nestorius et du midrash Tanhuma de rabbi Eliezer fils de Hyrcan, au Beresit 10, chapitre 21. Ça date du 2e siècle de notre ère. Qu'est-ce que ça vient faire dans un livre de Dieu ? Voyez sourate 5, versets 27 à 31. Al Eloha, Allah, le Dieu, y est complice de Caïn en lui montrant comment cacher le cadavre d'Abel qu'il a tué. Ça ne va plus du tout dans le coran, si on conserve le dogme sunnite (pas chiite) d'un livre incréé de Allah tombé du ciel et annoncé par l'ange Jibril. Et on a même d'anciens contes légendaires qui étaient devenus des moqueries au 5e siècle déjà, qui sont dans le coran de Mahomet, sourate 6-25, sourate 25-5, sourate 27-68, sourate 8-31, sourate 16-24, etc. On a deux corans différents de celui d'Othman qui ont beaucoup plus conservé ces passages nettoyés dans le coran moderne, mais il en reste encore...
Nous catholiques, sommes tranquilles envers ce coran. L'inverse est très "chaud", ultra sensible. On évite donc d'en parler ou de développer.
Allons en paix
Auteur : CHAHIDA Date : 09 juin13, 21:50 Message :
Marmhonie a écrit :Au contraire ! Combien de passages du coran sont des reprises copiées du NT. Le plus étrange pour nous catholiques est qu'une bonne partie du coran arabe est copiée d'une hérésie de Nestorius, du midrash Tanhuma de rabbi Eliezer fils de Hyrcan, au Beresit 10, chapitre 21. Ça date du 2e siècle de notre ère. Qu'est-ce que ça vient faire dans un livre de Dieu ? Voyez sourate 5, versets 27 à 31. Elohan (Allah) y est complice de Caïn en lui montrant comment cacher le cadavre d'Abel qu'il a tué. Ça ne va plus du tout dans le coran, si on conserve le dogme sunnite (pas chiite) d'un livre incréé de Allah tombé du ciel et annoncé par l'ange Jibril. Et on a même d'anciens contes légendaires qui étaient devenus des moqueries au 5e siècle déjà, qui sont dans le coran de Mahomet, sourate 6-25, sourate 25-5, sourate 27-68, sourate 8-31, sourate 16-24, etc. On a deux corans différents de celui d'Othman qui ont beaucoup plus conservé ces passages nettoyés dans le coran moderne, mais il en reste encore...
Nous catholiques, sommes tranquilles envers ce coran. L'inverse est très "chaud", ultra sensible. On évite donc d'en parler ou de développer.
Allons en paix
Bonjour!
J'entends souvent cette explication! mais je vais juste dire une toute petite chose qui aura tout son sens :
Dit moi vous croyez en combien de dieu? UN ou TROIS,
nous UN nous avons tous le même dieu alors trouve tu étranges que le message se ressemble!
autre chose nous sommes la seule religion à reconnaitre tout les prophètes et messagers!
Nous suivont le premier prophète au dernier d'Adam à Noé à Moise à Abraham à Jésus etc... (que la paix et la bénédiction soit sur eux)
Les juifs ont reçu un message, les chrétiens un autres certains juifs n'ont pas suivi, Jésus la continuité du message toujours le même les musulmans ont reçu un message que les chretiens et juifs n'ont pas tous suivis....
TOUT LES MESSAGES DIVIN SONT UNE CONTINUITE ET PAS UNE COPIE LES livres saint viennent du même auteur ! DIEU simplement l'interprétation est différente...
Chacun est libre de suivre celui qui a ou pas la vérité....
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 22:34 Message :
nous sommes la seule religion à reconnaitre tout les prophètes et messagers!
Verbalement seulement, et encore, Muhammad était le plus grand.... . Le Coran fait mine de reconnaître tous les prophètes, tout en niant et rejetant la parole de ces même prophètes. Exemple, les paroles de Jésus sont rejeté par la Coran et son prophète.
Jean 3:
16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Ce n'est qu'un tout petit exemple parmi bien d'autres.
Auteur : rayaan Date : 09 juin13, 23:13 Message : On rejette les fausses intérpretations de la Bible ainsi que les traductions malhonnete et les ajouts des scribes. De plus nous rejetons tout les livres ecrit par Paul. Si une parole est 100% attribué à Jésus la on peut commencer à discuter.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 23:20 Message : Non, vous rejetez Jésus et les paroles de Jésus et qui il était vraiment, et le pourquoi de sa venue sur la terre, aucun musulman n'a pu prouver à ce jour que les paroles prononcées, n'ont pas étaient dites par Jésus, pas un seul musulman!!.. c'est ça la réalité, quant à Paul, idem, ce sont les paroles de Dieu que vous rejetez pas les paroles de Paul. Il est vrai que le Coran ne peut pas exister sans nier et renier la Bible et ses prophètes
Vous accusez, sans apporter le moindre début, d'un début de preuve...que du bla bla.
PS: Surtout, n'oublie pas que la terre est toujours plate selon le Coran, livre soi-disant scientifique...
désolé, mais c'est écrit loir sur blanc.