Résultat du test :
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 05:38
Message : Essayons de démêler le vrai du faux dans ce texte..
Ce texte se veut être une preuve de la résurrection, pas seulement celle du Christ, mais celle de ceux à qui s'adresse Paul..
La question est de savoir à qui il s'adresse..
Les versets 22 et 23 font références à ces destinataires de l'explication de Paul. Il s'agit de ceux qui "appartiennent" au Christ.
Le préambule nous apprend aussi que ces Chrétiens sont appelés à être "saints", retenons cet élément.
On pourrait passer à côté de cette expression " appartenir à Christ" mais elle est capitale ici et Paul semble y tenir dans son explication.
Il semble que Jésus ait acquis pour lui un certain nombre d'humains.
Romains 1:6 nous renseigne :
[nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints
Trois mots importants dans ce texte. Appelés, appartiennent et Saints..
Il y a donc un appel venant de Dieu pour que des Chrétiens appartiennent à Christ dans le but d'être Saints..
Paul reprend l'expression appartenir dans un texte capital. Galates 3:28-29.
Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse
Le texte est d'importance car il nous apprend que ceux qui appartiennent à Christ constituent avec lui la postérité d'Abraham.
Rappelons que Dieu a promis que toutes les nations de la terre seraient bénis par cette postérité..
Cela nous renseigne déjà sur le fait qu'il s'agit d'un groupe restreint puisqu'il est différencié de toutes les nations de la terre.
Comment peuvent-ils appartenir au Christ.. Tout simplement parce qu'il les achète.
Rév 5:9-10 nous renseigne : " Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Ainsi, Jésus a acheté des humains qui lui appartiennent donc et qui vont devenir un royaume et des prêtres pour son Dieu..
Rév 14:3 reparle de ces chrétiens qui appartiennent à Christ. Le texte dit que ceux qui ont été achetés de la terre sont les 144000..
Et nous avons une expression intéressante au verset 4. " Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau "
Ici l'expression " ce sont ceux" est hyper révélatrice.. Le texte ne dit pas qu'il font partie de ceux qui suivent Jésus au ciel et donc où qu'il aille , mais qu'ils sont ceux qui le suivent. Il n'y en a pas d'autres..
Ainsi, ceux qui appartiennent à Christ sont aussi ceux qui le suivent au ciel, et surtout, ils sont les seuls..
Comme nous l'avons vu, les 144000, achétés par Jésus et qui lui appartiennent donc, sont les seuls à le suivre au ciel pour constituer un royaume de prêtres et par ce moyen bénir toutes les nations de la terre..
C'est pour eux seuls que Paul explique la résurrection qui les concerne en I cor 15..
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 08:38
Message : personnellement je ne souhaite pas démêler le vrai du faux mais seulement lire ce texte tout simplement.
Saint Paul s'adresse a l'ensemble des croyants de son époque mais aussi de toutes les époques futures.
pourquoi dire que ces verset ne concerne qu'un type de croyants? (144000)
tu parles du versets 23, pour dire que certains appartiennent au christ, mais ce verset parle d'une logique de résurrection:
"mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement."
tous les croyants appartiennent au christ, ils sont son corps, chacun a sa place, ils forment un tout.
enfin c'est ce que moi je comprends.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juin13, 09:01
Message : "Beaucoup seront appelés, mais peu seront élus". (Matthieu 22.14)
Les élus sont les 144 000, élus pour diriger les nations avec le Christ.
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 09:07
Message : azaz el a écrit :personnellement je ne souhaite pas démêler le vrai du faux mais seulement lire ce texte tout simplement.
Saint Paul s'adresse a l'ensemble des croyants de son époque mais aussi de toutes les époques futures.
pourquoi dire que ces verset ne concerne qu'un type de croyants? (144000)
tu parles du versets 23, pour dire que certains appartiennent au christ, mais ce verset parle d'une logique de résurrection:
"mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement."
tous les croyants appartiennent au christ, ils sont son corps, chacun a sa place, ils forment un tout.
enfin c'est ce que moi je comprends.
Ecoute, ne le prends pas mal, mais je te redis ce que je t'ai expliqué plus haut.
En effet je ne peux pas t'apprendre aussi facilement que tu le voudrais ce qu'il m'a fallu 40 ans pour le découvrir.
Quand je t'explique une idée je te mets 2 ou 3 textes seulement mais ce sont 10, 20 ou 30 qui me viennent à l'esprit et je dois faire un choix.
J'ai essayé de simplifier pour toi mais c'est impossible de te faire toucher du doigt la vérité en raison de ton refus intérieur à l'accepter et de ton manque de connaissance de la bible.
Tu ne veux pas comprendre et quand tu lis une réponse d'un TJ c'est immédiatement pour y trouver matière à la contredire. Une vraie étude de la bible ne se fait pas comme tu le fais contre une confession, mais pour la vérité. Ton coeur est bloqué sur une interprétation qui te plait et rien n'y fera. Seul Dieu peut t'aider.
Tu devrais aborder des sujets plus simples pour toi car pour l'instant tu ne peux pas comprendre.
Commence par les bases du christianisme, et avec le temps ça viendra..
Mes réponses ne te seront plus destinées alors ne te crois pas obligé d'y répondre.
amitié..
Auteur : Mormon
Date : 11 juin13, 09:10
Message : azaz el a écrit :tous les croyants appartiennent au christ, ils sont son corps, chacun a sa place, ils forment un tout.
enfin c'est ce que moi je comprends.
Eh bien oui, il faut le comprendre comme cela... et arrêter de tirer vanité d'interprétations particulières. L'Evangile ne se résume pas aux 144000, au nom de Dieu, au poteau plutôt qu'à la croix, c'est qui Babylone ?, aux querelles sur la trinité... et j'en passe.
Bonne soirée
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 09:36
Message : Bonjour CdL, mon ami..
Ce que beaucoup n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il faut, quand on aborde l'étude du Christianisme, accepter d'être surpris par la vérité comme l'ont été les premiers chrétiens qui n'attendaient pas, par exemple, un fils de Dieu comme Messie.
Depuis Adam, une postérité est attendue. Genèse 3:15
Abraham se voit promettre que par sa postérité se béniraient toutes les nations. Déjà là, il y a les nations ET une postérité, soit deux groupes différents mais pourtant bénis par Dieu.
Moise permet le choix par Dieu d'une nation particulière qui allait constituer à la fois une prophétie vivante de ce que Dieu veut faire mais aussi un tuteur menant à Christ.
Le temple, l'organisation de la nation d'Israel, même les fêtes annuelles, tout cela annonçait le christianisme.
L'existence d'une tribu dédiée exclusivement au culte, dans un temple dont les plans avaient été fournis par Dieu annoncée deux espérances différentes , l'une terrestre, l'autre céleste.
Voici une explication de la chose..
Paul écrit que ce qui a été écrit jadis est fait pour nous aider à comprendre le présent..
12 tribus habitent la terre promise.. Quelle belle expression, "la terre promise". Trop belle pour n'être qu'un hasard.
En plus des 12 tribus qui possèdent le pays , celle de Lévi officie dans le temple.
Ils sont les seuls à pouvoir y pénétrer et ne possèdent aucun territoire dans le pays..
Dans ce temple, il offre des sacrifices pour les péchés du peuple et les leurs au passage.
Toute l'année les prêtres peuvent entrer dans le Saint, première et plus grande pièce du Tabernacle.
Une fois l'an, le 14 nisan, le grand prêtre pénètre seul dans le Très saint avec un sacrifice pour les péchés.
Les 12 tribus sont une image des humains qui ont une espérance terrestre. " le juste possédera la terre" dit le Psaume..
La tribu de Lévi officie au temple et a accès à la première pièce, séparée du Très-Saint par un rideau.
Or, quand le Grand-Prêtre, Jésus, meurt, le rideau se déchire ouvrant le passage à ceux, et seulement à ceux, qui ont le droit de se trouver dans le saint. Ils ont donc été "choisis" ou " oints" pour avoir ce privilège. Ce sont les fameux prêtres de Rév 5:9-10 que Jésus a acheté avec son sang et qui le suivent là où il va, c'est à dire au ciel, à travers le rideau ouvert..
Comme l'a dit Paul, ils constituent la postérité d'Abraham et permettront que les nations, symbolisées par les 12 autres tribus, soient bénies.
C'est pour cela et dans ce symbolisme que Jésus promet à ses apôtres fidèles de s'asseoir sur des trônes pour juger les 12 tribus d'Israel..
Auteur : medico
Date : 11 juin13, 09:37
Message : Mormon a écrit :
Eh bien oui, il faut le comprendre comme cela... et arrêter de tirer vanité d'interprétations particulières. L'Evangile ne se résume pas aux 144000, au nom de Dieu, au poteau plutôt qu'à la croix, c'est qui Babylone ?, aux querelles sur la trinité... et j'en passe.
Bonne soirée
Non mais c'est quand même important car ce sont eux qui seront rois et prêtres sur l'humanité.
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 09:42
Message : Mormon cherche à recruter .
Y a du travail compte tenu des lacunes bibliques de ses croyances.
mais bon il peut tenter sa chance..
Auteur : Mormon
Date : 11 juin13, 10:00
Message : Bonsoir, medico
medico a écrit :
Non mais c'est quand même important car ce sont eux qui seront rois et prêtres sur l'humanité.
Mais c'est quand même hallucinant que votre respectable religion ne tourne qu'autour des questions des 144000 et du nom de Dieu... Vous méritez mieux.
Tout cela, parce que vous niez la résurrection littérale de Jésus. A partir de là, tout ce que vous construisez par-dessus est bancal et faux.
Désolé.
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 10:00
Message : agecanonix a écrit :
L'existence d'une tribu dédiée exclusivement au culte, dans un temple dont les plans avaient été fournis par Dieu annoncée deux espérances différentes , l'une terrestre, l'autre céleste.
et pourtant Saint Paul dit en ephesiens 4:4
Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans u
ne seule espérance à laquelle vous avez été appelés ;5
un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ;6un seul Dieu et Père
de tous, qui est au-dessus
de tous et par tous et en tous.
Ce texte concerne donc aussi seulement les 144000 élus comme 1 cor.15?
une fois de plus il me semble étrange de limiter la grâce a un groupe restreint de personne.
comme je le disais dans l'autre sujet: difficile de trouver un texte montrant clairement une deuxième espérance pour les chrétiens (ceux qui se réjouissent d’être appelé de son nom ou qui lui appartiennent).
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 10:07
Message : Je te l'ai dis, je ne réponds plus à tes questions. Même si je t'explique, tu trouveras toujours qu'il manque 6 sous pour faire un franc.
Comprendre la bible demande de l'avoir lu un bon nombre de fois avant de saisir plein de subtilités.
Amitié..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juin13, 10:10
Message : agecanonix a écrit :...
Bonsoir Agecanonix, merci pour ce résumé sur le rôle des élus, un prophète c'est déjà un élu qui a une fonction.
Sinon pourquoi Dieu choisi un prophète si on est tous à la même fonction ?
Hors chaque parti du corps du Christ a une fonction, c'est pour ça qu'il y a des élus.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 10:17
Message : Il faut savoir que l'apôtre paul a écrit à des congrégations de chrétiens oints, non ?
C'est pour cela qu'il dit qu'il n'y a qu'une seule espérance pour eux...
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 10:17
Message : agecanonix a écrit :Je te l'ai dis, je ne réponds plus à tes questions. Même si je t'explique, tu trouveras toujours qu'il manque 6 sous pour faire un franc.
Comprendre la bible demande de l'avoir lu un bon nombre de fois avant de saisir plein de subtilités.
Amitié..
ne le prends pas mal, je cherche juste a comprendre d’où vient cette doctrine qui vous est si particulière.
Un jour un de vos coreligionnaire m'a exposé cette doctrine sans toutefois me la prouver par a+b, systématiquement on retombe sur les mêmes raccourcis, je dis juste que si la bible a été écrite pour tous les hommes et pour toutes les époques, alors comme les paroles de jésus qui faisait en sorte que les gens du peuple comprennent le message de l'évangile, cette enseignement d'une espérance terrestre devrait se retrouvé aussi clairement que celle céleste.
pour ce qui est de la lecture de la bible je te remercie mais je l'ai déjà lu plusieurs fois et dans diverses traductions, seul est sans a priori. Pas en grec mais bon
je ne suis surement pas le seul
amitié
Auteur : Mormon
Date : 11 juin13, 10:18
Message : azaz el a écrit :
une fois de plus il me semble étrange de limiter la grâce a un groupe restreint de personne.
D'autant plus :
"...Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc.20:4-5).
Tous les justes règneront avec Christ : les femmes justes, les hommes justes, les païens justes, les enfants morts en bas âge, les déficients mentaux de toutes les époques.
Les autres devront patienter mille ans pour ressusciter. Cette catégorie :
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 10:18
Message : cdL
Tu as parfaitement raison.
De plus, pour bien comprendre le NT, il faut en identifier les destinataires. Le NT est écrit par des Oints pour des oints sous inspiration divine.
L'alliance unit les 144000 à Jésus et le NT est à destination de ces 144000.
Certes les chrétiens à l'espérance terrestre y trouvent leur compte mais ils lisent une lettre qui ne leur est pas destinée.
Elle parle d'eux mais pas à eux..
Ainsi quand Paul dit que ceux a qui il écrit ont une seule espérance, comme il parle aux 144000 , cela n'exclut pas l'espérance terrestre.
Mais il faut savoir s'affranchir de 2000 ans d'apostasie..
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 10:20
Message : Mormon a écrit :
D'autant plus :
"...Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc.20:4-5).
Tous les justes règneront avec Christ : les femmes justes, les hommes justes, les païens justes, les enfants morts en bas âge, les déficients mentaux de toutes les époques.
Les autres devront patienter mille ans pour ressusciter. Cette catégorie :
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
Mormon,
La seconde, pour ma part, je la vois éternelle... il ne s'agit à tous ces gens là de revivre, mais de mourir, non ?
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 10:22
Message : franck17360 a écrit :Il faut savoir que l'apôtre paul a écrit à des congrégations de chrétiens oints, non ?
C'est pour cela qu'il dit qu'il n'y a qu'une seule espérance pour eux...
AH?!
Le nouveau testament n'est que pour ceux qui ont l'espérance céleste? mais c'est bien ce que je dis! par contre il reste quoi pour les autres, a moins qu'il n'y ai qu'une espérance....
je sais je deviens lourd, mais bon a force il y en bien un qui va me le donner mon verset pour le paradis sur terre!
allé c'est pas grave, je vais continuer a chercher tout seul, des fois c'est mieux
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 10:24
Message : Non, pour moi, il y a DEUX espérances !
Et non, tu n'es pas lourd !
Auteur : agecanonix
Date : 11 juin13, 10:25
Message : azaz el a écrit :
allé c'est pas grave, je vais continuer a chercher tout seul, des fois c'est mieux
Tout à fait.. mais n'oublie pas de prier avant.. ça aide ..
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 10:25
Message : Ecoute, je vais faire des recherches, mais j'ai vu un verset dans Esaïe (bible louis segond) qui parle du reste qui vivra sur la terre... mais là, j'ai pas trop le temps, mais tkt, je le trouverais...
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 10:28
Message : agecanonix a écrit :cdL
Tu as parfaitement raison.
De plus, pour bien comprendre le NT, il faut en identifier les destinataires. Le NT est écrit par des Oints pour des oints sous inspiration divine.
L'alliance unit les 144000 à Jésus et le NT est à destination de ces 144000.
Certes les chrétiens à l'espérance terrestre y trouvent leur compte mais ils lisent une lettre qui ne leur est pas destinée.
Elle parle d'eux mais pas à eux..
Ainsi quand Paul dit que ceux a qui il écrit ont une seule espérance, comme il parle aux 144000 , cela n'exclut pas l'espérance terrestre.
Mais il faut savoir s'affranchir de 2000 ans d'apostasie..
Et les autres? rien pour les guider? donc le nouveau testament que pour les 144000?
pas clair tout ça, désolé
P.S: pour les 2000 ans d'apostasie, Le canon biblique que nous utilisons tous vient de là.....merci de ne pas l'oublier
bonne soirée à tous
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 10:31
Message : franck17360 a écrit :Ecoute, je vais faire des recherches, mais j'ai vu un verset dans Esaïe (bible louis segond) qui parle du reste qui vivra sur la terre... mais là, j'ai pas trop le temps, mais tkt, je le trouverais...
finalement pas sommeil tout de suite, si jamais tu penses a isaie 35, relis le bien et en plus si c'est la segond 21 il y a un joli lien vers un passage du NT, montrant l'accomplissement au premier siècle.
good night and good luck
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 10:34
Message : Non, ce n'est pas ce chapitre, c'est un autre...
Auteur : Mormon
Date : 11 juin13, 10:58
Message : Bonsoir, franck17360
La première mort : la séparation spirituelle d'avec Dieu suite à la chute par le péché d'Adam, ou par la mort physique.
La seconde mort : La séparation spirituelle d'avec Dieu suite à la désobéissance par les péchés personnels, ou par le rejet de Jésus.
L'anéantissement garantirait à ces gens la gratuité pour leurs actes méchants. Comme Dieu est juste, le châtiment doit passé. A la fin des mille ans, leurs souffrances dues à ce banissement les auront placés à la portée de la miséricorde de Dieu, lequel fera au mieux avec ce qu'ils pourront supporter là où ils seront affectés éternellement.
A bientôt
Auteur : medico
Date : 11 juin13, 18:25
Message : pas tout a fait d'accord dans la bible ,la seconde mort c'est la destruction éternel.
Auteur : Mormon
Date : 11 juin13, 18:45
Message : Bonjour, medico
medico a écrit :pas tout a fait d'accord dans la bible ,la seconde mort c'est la destruction éternel.
La Bible ne se lit pas littéralement, mais à la lumière du bon sens.
Bonne journée, medico
Auteur : medico
Date : 11 juin13, 19:22
Message : la lumière du bon sens n'est pas compatible avec des interprétations particuliéres.
Auteur : Mormon
Date : 11 juin13, 20:18
Message : citation supprimé
medico a écrit :la lumière du bon sens n'est pas compatible avec des interprétations particuliéres.
Justement, sans le bon sens nous avons à faire à des interprétations complètement loufoques, style anéantissement et impunité. Cela devrait vous amener à reconsidérer votre engagement religieux.
Bien à vous.
Auteur : azaz el
Date : 11 juin13, 21:44
Message : Bonjour a tous, je suis surpris du nouvel énoncé du sujet.
Pourquoi ajouter: a qui s'adresse la preuve de la résurrection. ?
La bible a bien été ecrite pour toutes sortes d'hommes, non?
Qui defini quels textes s' adresse a qui?
Merci
Auteur : VENT
Date : 11 juin13, 23:50
Message : azaz el a écrit :Bonjour a tous, je suis surpris du nouvel énoncé du sujet.
Pourquoi ajouter: a qui s'adresse la preuve de la résurrection. ?
La bible a bien été ecrite pour toutes sortes d'hommes, non?
Qui defini quels textes s' adresse a qui?
Merci
Bonjour azaz el
En effet j'ai exactement eu la même réaction que toi sur le motif du sujet.
La lettre de Paul s'adresse aux chrétiens oints de l'époque pour redresser certain membes de la congrégation qui tenaient un discours laissant entendre qu'il n'y aurait pas de résurrection certainement par un manque de foi. L'enseignement de paul avait pour but de fortifier leur foi par les preuves qu'il leur a donné - 1Corinthiens 15:12-19.
Ensuite Paul atteste de la résurrection des morts dans un ordre de priorité. Jésus réssuscité fait partie des prémices avec les membres oints,or le mot "prémices" signifie "premier" ou "commencement". Les chrétiens oints sont donc le commencement de la résurrection durant la présence de Christ (1Corinthiens 1523), ils doivent donc être tous réssuscités avant la résurrection des autres chrétiens qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre.
En conclusion ceux qui appartiennent à Christ sont les chrétiens baptiser qui ont foi dans son sacrifice rédempteur "durant sa présence" et qui ont l'espérance terrestre au même titre que les chréthiens oints appartiennent à Christ mais ont l'espérance céleste.
1corinthiens 15:20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.
Auteur : Mormon
Date : 12 juin13, 00:08
Message : Bonjour, VENT
VENT a écrit :
Ensuite Paul atteste de la résurrection des morts dans un ordre de priorité. Jésus réssuscité fait partie des prémices avec les membres oints,or le mot "prémices" signifie "premier" ou "commencement". Les chrétiens oints sont donc le commencement de la résurrection durant la présence de Christ (1Corinthiens 1523), ils doivent donc être tous réssuscités avant la résurrection des autres chrétiens qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre.
Ce n'est pas tout à fait juste, la première résurrection débutera lors de la seconde venue en gloire de Jésus. Les morts sortiront des tombeaux pour aller à la rencontre de Jésus qui arrivera de la même manière qu'il est parti lors de son ascension.
A bientôt.
Auteur : azaz el
Date : 12 juin13, 00:12
Message : Merci vent, je pense également que saint paul s' adresse a tous les croyants baptisés.
Par contre je ne vois pas en 1cor.15:23 une allusion a un groupe d'élu dans ce texte c'est en premier christ puis ensuite ceux qui lui appartiennent c'est a dire les croyants
Merci de ton message
Auteur : agecanonix
Date : 12 juin13, 00:18
Message : Nous trouvons en Révélation 20, le chapitre sur la résurrection, la confirmation qu'il y aura deux résurrections différentes pour deux groupes de personnes différentes.
Vous vous souvenez, pour ceux qui m'ont lu évidemment, que j'ai cité Rév 5:9-10 qui nous apprend que Jésus a acheté des humains pour qu'ils deviennent rois et prêtres, leur action concernant la terre.
Déjà là, notre ami devrait avoir sa réponse car une disposition de Jésus qui prévoit le choix d'humains qui auront à être rois et prêtres au bénéfice d'humains sur la terre, c'est plus que précis pour démontrer qu'il y aura, sur terre, des humains objets de tant de sollicitude de la part de Dieu et de Jésus
Rappelons que le rôle d'un prêtre est d'intercéder auprès de Dieu pour le pardon des péchés d'individus imparfaits et donc forcement humains. S'il n'y avait pas de société humaine sur terre, et si Dieu ne la bénissait pas, nul besoin de prêtres et de rois pour les guider..
Ensuite nous avons vu en Rév 6 que le sang (âme) de ceux qui rendaient témoignage à Jésus crie vers Dieu en attendant leur résurrection..
Rév 20 complète cette explication puisqu'au verset 4 le texte indique que ceux qui attendaient au chapitre 6 seront finalement ressuscités pour devenir Rois pendant 1000 ans avec Jésus.
Qu'il y ait bien deux résurrection, nous en trouvons confirmation au verset 6.
En effet, le texte indique que ceux qui ont part à la 1ère résurrection sont déclarés "heureux" puisque la seconde mort ne peut plus les toucher et qu'ils seront rois et prêtres avec Jésus pendant les 1000 ans.
S'il y a une 1ère résurrection et si ceux qui en bénéficient ont un privilège spécial, il est évident qu'il y a une 2ème résurrection.
D'ailleurs nous en trouvons la trace au verset 5. " le reste des morts n'ont pas pris vie avant la fin des 1000 ans ".
Comme dit au verset 6, si ceux qui ont part à la première résurrection sont à l'abri de la seconde mort, définie par le lac de feu au verset 14, c'est que les autres ressuscités peuvent être touchés par ce malheur. Et effectivement, des versets 11 à 15, nous assistons au jugement de ces ressuscités qui pour certains, seront jetés dans le lac de feu.. ( nous ne parlerons pas ici de la signification de ce mot)
A quel groupe appartiennent ceux dont parle I Cor 15. Forcement au premier groupe, à la première résurrection puisque I Cor 15:50 indique qu'ils recevront l'incorruptibilité à leur résurrection, ils ne peuvent donc plus être jugés ni même condamnés.
Donc je confirme, et la bible aussi, I Cor 15 est à destination de ceux avec qui Jésus a conclu une alliance pour un Royaume. Luc 22:29-30.
Auteur : zarno
Date : 12 juin13, 00:18
Message : Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dîtes que le NT s'adresse qu'AUX oints et de cette conclusion que Paul
ne s'adressent qu'AUX oints.
Une question alors! A quelle date arrêtez-vous de dire que tel ou tel chrétien n'est plus un oint "par défaut" ?
Auteur : agecanonix
Date : 12 juin13, 00:22
Message : zarno a écrit :Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dîtes que le NT s'adresse qu'AUX oints et de cette conclusion que Paul
ne s'adressent qu'AUX oints.
Une question alors! A quelle date arrêtez-vous de dire que tel ou tel chrétien n'est plus un oint "par défaut" ?
Je voudrais bien te répondre mais tu connais la Loi..
Auteur : azaz el
Date : 12 juin13, 00:25
Message : Merci de nous rappeler ce point important:
Le reste des morts n'ont pas repris vie avant la fin des 1000 ans
Donc pourquoi les tdj disent que les morts ressuciteront PENDANT le millénium?
Et la suite du chapitre et tout aussi instructive avec les morts qui sont jugés, pas les ressucites
Auteur : Mormon
Date : 12 juin13, 00:25
Message : Bonjour, zarno
zarno a écrit :Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dîtes que le NT s'adresse qu'AUX oints et de cette conclusion que Paul
ne s'adressent qu'AUX oints.
Et, si c'était seulement pour se donner de l'importance ?
Je vous invite à prier, et l'Esprit de Dieu vous aidera à distinguer le vrai du faux.
A bientôt
Auteur : zarno
Date : 12 juin13, 00:29
Message : agecanonix a écrit :
Je voudrais bien te répondre mais tu connais la Loi..
la Loi des hommes.
Auteur : azaz el
Date : 12 juin13, 00:30
Message : agecanonix a écrit :
Je voudrais bien te répondre mais tu connais la Loi..
De quoi parlez-vous?
Auteur : zarno
Date : 12 juin13, 00:32
Message : Merci Mormon
Auteur : agecanonix
Date : 12 juin13, 00:49
Message : azaz el a écrit :Merci de nous rappeler ce point important:
Le reste des morts n'ont pas repris vie avant la fin des 1000 ans
Donc pourquoi les tdj disent que les morts ressuciteront PENDANT le millénium?
Et la suite du chapitre et tout aussi instructive avec les morts qui sont jugés, pas les ressucites
Je remarque que tu ne lis qu'en diagonale pour rebondir sur ce qui t’intéresse. En fait tu ne cherches pas à savoir..
Pour toi être vivant, c'est respirer, bouger, agir. Pas pour Dieu.
Pour Dieu c'est différent..
Un exemple.
Quand Dieu prévient Adam "le jour où tu en mangeras , tu mourras ! ", que lui dit-il ?
Qu'il va s'effondrer et disparaître physiquement ce jour là..
Non, puisqu'Adam a véçu 930 ans.. Pour un mort, c'est pas mal..non ??
Ca nous amène à réfléchir sur la définition que donne Dieu à la mort..
Dieu ne considère pas le temps comme nous. Quand il dit à quelqu'un qu'il est mort, peu importe que ce soit 900 ans plus tard, pour Dieu,
il est mort.. point.
Idem, quand il redonne vie à des humains, s'il a décidé que la décision qui fera qu'ils auront la vraie vie ( celle prévue au départ, éternelle) n'aura lieu que 1000 ans plus tard, pour lui, ces humains ne sont pas encore dépositaire de la vraie vie.
Ils sont des encore-morts en attente du choix de leur donner la vie éternelle ou la mort définitive appelée seconde mort.
Réfléchis si tu en as vraiment envie..
C'est le sens des paroles de Jésus, qui, parlant d'Abraham, Isaac et Jacob indique que Dieu est leur Dieu et ajoutant qu'il est le Dieu des vivants. Pourtant ils sont morts !!.. Mais pas pour Dieu car sa décision est prise pour eux: ils auront la vie.
C'est donc le choix de Dieu qui définit un vivant ou un mort et non pas l'état physique de cette personne.
Comme les ressuscités de Rév 20:5 ne seront jugés qu'à la fin des 1000 ans et que Dieu n'a donc pas encore décidé de ce qu'il fera pour eux, ils restent dans l'état dans lequel leur imperfection les a mis avant leur mort physique.
Il garde le statut de "morts" et ne reviendront à la vraie vie, l'unique, pas ce que nous vivons nous, que lorsque Dieu leur dira : je vous acceuille dans mon monde nouveau à la fin des 1000 ans.
Ils ne reviendront donc à la vie, selon la définition de Dieu, qu'à la fin des 1000 ans.
Auteur : VENT
Date : 12 juin13, 02:09
Message : azaz el a écrit :Merci vent, je pense également que saint paul s' adresse a tous les croyants baptisés.
Par contre je ne vois pas en 1cor.15:23 une allusion a un groupe d'élu dans ce texte c'est en premier christ puis ensuite ceux qui lui appartiennent c'est a dire les croyants
Merci de ton message
Attention azaz el ! je confirme bien avec agecanonix qu'il y a bien 2 réssurrections d'abord les chrétiens oints qui règneront au ciel avec Christ ensuite les autres chrétiens qui ont l'éspérance de vivre éternellement sur la terre.
Agecanonix à raison d'insister sur le fait que le NT s'adresse aux chrétiens oint depuis le 1er sècle jusqu'a nos jours et donc le chapitre 15 de la lettre de Paul aux corinthiens,mais j'ai voulu démontrer que christ est mort pour tout les hommes et que tout les hommes lui appartiennent.
Depuis des siècles la chrétienté a faussement enseigné que tout les morts réssusciteraient au ciel. En trompant les hommes sur la vérité du royaume de Dieu elle a fait abstraction des rois et prêtres qui règneront avec Christ pendant 1000 ans et dont le nombre se limite à 144000. Croire en Jésus ne signifie pas obligatoirement avoir une place auprès de lui a notre mort,c'est Dieu qui choisi les élus qui formeront ce gouvernement céleste.
Révélation 14:1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts Auteur : Mormon
Date : 12 juin13, 02:16
Message : VENT a écrit :
Depuis des siècles la chrétienté a faussement enseigné que tout les morts réssusciteraient au ciel.
Vous avez lu cela où ?
Tous les morts ressusciteront avec un corps physique tangible. A partir de là, toutes vos théories sont fausses.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin13, 02:26
Message : Mormon a écrit :
Vous avez lu cela où ?
Tous les morts ressusciteront avec un corps physique tangible. A partir de là, toutes vos théories sont fausses.
Bien à vous.
Ou as-tu vu marqué cela ? Et stp, cite moi un verset de la Bible, pas mormone...
Auteur : Mormon
Date : 12 juin13, 02:40
Message : franck17360 a écrit :
Ou as-tu vu marqué cela ? Et stp, cite moi un verset de la Bible, pas mormone...
1/ il n'y a pas de Bible mormone, pas de TMM chez nous. C'est la version second 1910.
2/ Jésus est ressuscité avec un corps de chair et d'os tangible, ayant donc vaincu la mort pour tous.
La Bible n'est pas une usine à gaz.
"Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1 Cor.15:21-22).
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin13, 02:56
Message : Mormon a écrit :
1/ il n'y a pas de Bible mormone, pas de TMM chez nous. C'est la version second 1910.
2/ Jésus est ressuscité avec un corps de chair et d'os tangible, ayant donc vaincu la mort pour tous.
La Bible n'est pas une usine à gaz.
Heureusement !
RÉSURRECTION
Le mot grec anastasis signifie littéralement “ action de se lever, de se mettre debout ”. Il est employé fréquemment dans les Écritures grecques chrétiennes en rapport avec la résurrection des morts. Hoshéa 13:14, passage des Écritures hébraïques repris par l’apôtre Paul (1Co 15:54, 55), parle de l’abolition de la mort et de la neutralisation du shéol (héb. : sheʼôl ; gr. : haïdês). Plusieurs versions rendent sheʼôl par “ tombe ” ou “ fosse ”. Il est dit que les morts y vont (Gn 37:35 ; 1R 2:6 ; Ec 9:10). Comme en témoignent son emploi dans les Écritures et celui de son équivalent grec haïdês dans les Écritures grecques chrétiennes, il ne désigne pas une tombe en particulier, mais plutôt la tombe commune aux humains (Éz 32:21-32 ; Ré 20:13 ; voir HADÈS ; SHÉOL). Neutraliser le shéol signifie desserrer son étreinte sur ceux qui sont en lui, ce qui impliquerait de vider la tombe commune aux humains. Bien entendu, il faudrait pour cela une résurrection, c’est-à-dire un relèvement à partir de l’état de mort ou hors de la tombe pour ceux qui s’y trouvent.
Par Jésus Christ. Ce qui précède montre que l’enseignement de la résurrection figure dans les Écritures hébraïques. Néanmoins, il fallait que Jésus Christ ‘ répande la lumière sur la vie et l’incorruptibilité par le moyen de la bonne nouvelle ’. (2Tm 1:10.) Jésus déclara : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ” (Jn 14:6). La bonne nouvelle concernant Jésus Christ mit en lumière comment viendrait la vie éternelle, et plus que cela encore, l’incorruptibilité pour certains. L’apôtre affirme que la résurrection est une espérance certaine par l’argumentation suivante : “ Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. [...] De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. ” — 1Co 15:12-21.
Alors qu’il se trouvait sur la terre, Christ opéra des résurrections (Lc 7:11-15 ; 8:49-56 ; Jn 11:38-44). La résurrection, et ensuite la vie éternelle, ne sont possibles que par Jésus Christ. — Jn 5:26.
Un dessein certain de Dieu. S’adressant aux Sadducéens, secte qui ne croyait pas à la résurrection, Jésus Christ montra que, dans les Écritures hébraïques, qu’ils possédaient et auxquelles ils prétendaient croire, les écrits de Moïse prouvent qu’il y a une résurrection ; Jésus expliqua qu’en se présentant comme “ le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ” (des hommes bel et bien morts), Jéhovah considérait ces hommes comme vivants en raison de la résurrection qu’il se proposait de leur accorder en qualité de “ Dieu, non pas des morts, mais des vivants ”. Du fait de son pouvoir, Dieu “ rend la vie aux morts et [...] appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient ”. Paul mentionne cela en parlant de la foi d’Abraham. — Mt 22:23, 31-33 ; Rm 4:17.
Dieu est capable de ressusciter les morts. Pour Celui qui a la faculté et le pouvoir de créer l’homme à son image, avec un corps parfait et la capacité d’exprimer pleinement les merveilleuses caractéristiques implantées dans la personnalité humaine, la résurrection d’un humain ne devrait pas poser de problème insurmontable. Si les scientifiques peuvent utiliser les principes physiques que Dieu a établis pour conserver et restituer une scène visible et audible par le moyen d’une bande vidéo, il va de soi que le Grand Souverain de l’univers et Créateur n’a aucun mal à ressusciter une personne en imprimant la même personnalité à un corps nouvellement créé. Quand il annonça que Sara retrouverait à un âge avancé la vitalité nécessaire pour donner naissance à un enfant, l’ange dit : “ Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? ” — Gn 18:14 ; Jr 32:17, 27.
Comment la résurrection devint nécessaire. Au départ, il n’y avait pas besoin de résurrection. Ce n’était pas un aspect du dessein originel de Dieu concernant l’humanité, parce que la mort n’était pour les humains une chose ni naturelle ni prévue. Au contraire, Dieu indiqua que la terre était destinée à se remplir d’humains vivants, et non pas d’une espèce mortelle qui dégénérait. Son œuvre était parfaite, donc sans défaut, sans imperfection et sans maladie (Dt 32:4). Jéhovah bénit le premier couple humain, lui demandant de se multiplier et de remplir la terre (Gn 1:28). Cette bénédiction n’incluait certainement pas la maladie et la mort ; Dieu ne fixa pas à l’homme une espérance de vie limitée, mais il dit à Adam que c’était la désobéissance qui causerait la mort. Cela implique qu’autrement l’homme aurait vécu éternellement. La désobéissance entraînerait la défaveur de Dieu et la suppression de sa bénédiction, ce qui apporterait une malédiction. — Gn 2:17 ; 3:17-19.
Par conséquent, la mort fut introduite dans la race humaine par la transgression d’Adam (Rm 5:12). En raison de l’état de péché de leur père et de l’imperfection qui en résultait, les descendants d’Adam ne purent hériter de lui la vie éternelle ; de fait, ils n’avaient pas même l’espérance de vivre éternellement. Jésus déclara : “ Un arbre pourri [ne peut] produire de beaux fruits. ” (Mt 7:17, 18 ; Jb 14:1, 2). La résurrection fut introduite, ou ajoutée, pour remédier à ce handicap à l’intention de ceux des enfants d’Adam qui désireraient obéir à Dieu.
Le but de la résurrection. La résurrection ne montre pas seulement le pouvoir et la sagesse illimités de Jéhovah, mais elle montre aussi son amour et sa miséricorde, et elle le fait apparaître comme Celui qui garde en vie ceux qui le servent (1S 2:6). Ayant le pouvoir de ressusciter, Jéhovah peut aller jusqu’à montrer que ses serviteurs lui seront fidèles jusqu’à la mort. Il est ainsi à même de répondre à cette accusation de Satan : “ Peau pour peau, et tout ce qu’un homme a, il le donnera pour son âme. ” (Jb 2:4). Jéhovah peut laisser Satan recourir à des actes extrêmes, voire tuer certains humains dans une vaine tentative de confirmation de ses accusations mensongères (Mt 24:9 ; Ré 2:10 ; 6:11). Le fait que les serviteurs de Jéhovah sont disposés à donner jusqu’à leur vie à son service atteste qu’ils le servent non pas en raison de considérations égoïstes, mais par amour (Ré 12:11). Cela prouve également qu’ils reconnaissent en lui le Tout-Puissant, le Souverain de l’univers et le Dieu d’amour qui est capable de les ressusciter. Cela démontre qu’ils vouent à Jéhovah un attachement exclusif en raison de ses qualités merveilleuses, et non pour quelque motivation matérielle égoïste (voir quelques-unes des expressions de ses serviteurs en Rm 11:33-36 ; Ré 4:11 ; 7:12). La résurrection est aussi un moyen par lequel Jéhovah fait s’accomplir son dessein concernant la terre, tel qu’il avait été présenté à Adam. — Gn 1:28.
Indispensable pour le bonheur des humains. La résurrection des morts, faveur imméritée de la part de Dieu, est indispensable pour le bonheur des hommes et pour la réparation de tous les dommages, de toutes les souffrances et de toute l’oppression dont le genre humain a été affligé jusqu’à ce jour. Ces choses sont sur l’homme autant de conséquences de l’imperfection et de la maladie, des guerres, des meurtres et des atrocités qui ont été le fait d’humains méchants, à l’instigation de Satan le Diable. L’homme ne peut être réellement heureux s’il ne croit pas à une résurrection. L’apôtre Paul exprima ce sentiment en ces termes : “ Si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. ” — 1Co 15:19.
À quand remonte l’espérance de la résurrection ? Après qu’Adam eut péché et se fut attiré la mort, et ainsi l’eut fait apparaître pour ses descendants futurs, Dieu dit, s’adressant au serpent : “ Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ” — Gn 3:15.
Auteur : Mormon
Date : 12 juin13, 03:01
Message : franck17360 a écrit :...
Si vous pouviez résumer tout cela pour faciliter les échanges.
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin13, 03:29
Message : Ca risque d'être difficile vu le nombre de versets de a Bible qu'il y a...
Mais bon, l'explication est là.
Auteur : Mormon
Date : 12 juin13, 03:55
Message : franck17360 a écrit :Ca risque d'être difficile vu le nombre de versets de a Bible qu'il y a...
Mais bon, l'explication est là.
Présentez d'abord le principe que vous vous voulez appuyer par l'Ecriture, alors s'il tient debout vous n'aurez pas besoin de tout ce texte pour tenter de le prouver.
D'abord laisser le bon sens parler ; ensuite. si ça ne suffit pas, faire appel à l'Ecriture si vous sentez votre interlocuteur sincère.
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