Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 23 août04, 06:46
Message : Mahomed un example pour les terroristes .
Mahomed est un conquerant et aussi un dictateur !
Par contre Jésus il est un conquerant du coeur !
Jésus dit : tu ne tuera point
Mahomed ne peu être le paraclet car il faut qu`il fasse connaitre ce que Jésus attestait ! Tu ne tuera point !!!
Mahomed ne pourra jamais égalé Jésus dans l`example de l`amour .
Que ce que mahomed à fais pour sont prochain ? rien de bon ....
Mahomed il était juste un homme égaré et tourmenté !!!
Ben laden aujourd`hui est example presque parfait de ce que Mahomed a fais !!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août04, 07:24
Message : euh..ne mélange pas tout, ici c'est un forum inter-religieux et non le JT de 20h..si tu veux, il y a des livres pas mal sur la vie du Prophète de l'Islam..
bon...il est interdit de tuer des innocents !
Bismillah
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche (parent). Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
voici ce que dit Jesus ..
18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 07:36
Message : Muhammad a fait tuer des jeunes garçons à peine pubères parce qu'ils étaient Juifs. C'est raconté par le biographe Tabari dans son livre sur Muhammad. Puis-je savoir quel crime on commet à 11 ou 12 ans qui mérite la mort par égorgement ?
Auteur : issa
Date : 23 août04, 10:48
Message : francis ou bien tu parle sans savoir,ou bien tu parle avec de la mauvaise foi
mohamed etait un dictateur et un conquerant? oui et? moise aussi,david aussi salomon aussi et bien d autre (paix sur eux) tu as la memoire bien courte
chaque prophete a ses specificité donc les comparé sur une donné spécifique (amour) n as pas lieu d etre comparerais tu jésus a moise sur le plan de l amour ? certes non alors soit honnete et fait pareil pour mohamed
Auteur : francis
Date : 23 août04, 18:43
Message : Issa et El Mahjouba-Marie !!!
Jacques 2-10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. 9 vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
Ce que dit la loi: Tu aimeras ton prochain comme toi-même!!!!
Mahomed est transgresseur de la loi votre dieu n`aime pas les transgresseur..
Mais le Dieu de la bible aime le Pécheur (transgresseur)il es bon pour pour les ingrats et pour les méchants.
Issa et El Mahjouba-Marie avez vous deja été ingrat et méchant..Alors vous être des transgresseur votre dieu ne vous aime pas mais le Dieu de la Bible est venue nous dire comment il nous aimait .
Dieu aime le pécheur mais pas le péché !!
Jacques 2:8 Si vous accomplissez la loi royale, selon l’Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.
9 Mais si vous faites du favoritisme, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Voilà vous changer la vérité en mensonge !!!!!!!!!
Amen
Auteur : francis
Date : 23 août04, 18:45
Message : La bible dit:
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août04, 22:15
Message : Mensonge, Jesus (as) promet l'enfer aux méchants!
12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13.50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.51
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
25.
Auteur : Anonymous
Date : 23 août04, 22:40
Message : issa a écrit :francis ou bien tu parle sans savoir,ou bien tu parle avec de la mauvaise foi
mohamed etait un dictateur et un conquerant? oui et? moise aussi,david aussi salomon aussi et bien d autre (paix sur eux) tu as la memoire bien courte
chaque prophete a ses specificité donc les comparé sur une donné spécifique (amour) n as pas lieu d etre comparerais tu jésus a moise sur le plan de l amour ? certes non alors soit honnete et fait pareil pour mohamed
A ma connaissance jesus n'a pas une goutte de sang sur les mains.
Auteur : IIuowolus
Date : 23 août04, 22:55
Message : Si tu écrit en petit ça va aussi...

Auteur : Anonymous
Date : 23 août04, 22:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Mensonge, Jesus (as) promet l'enfer aux méchants!
12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13.50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.51
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
25.
Comme a tous les musulmans qui se melent de mettre le nez dans la Bible, quelque conseils:
1. Toujours mettre les references exactes. Tes references sont incompletes.
2. Ne jamais sortir un verset de son contexte, il ne veut plus rien dire. Le chapitre 13 par exemple parle de la parole de Dieu et celle du malin. C'est donc le malin (le diable) qui est envoye en enfer
3. Se renseigner a propos des versets. Certains peuvent preter a confusion. Par exemple, peux tu definir "peche contre l'esprit"?
Auteur : sciencebiblique
Date : 23 août04, 23:22
Message : 
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 00:26
Message : desertdweller a écrit :
Comme a tous les musulmans qui se melent de mettre le nez dans la Bible, quelque conseils:
1. Toujours mettre les references exactes. Tes references sont incompletes.
2. Ne jamais sortir un verset de son contexte, il ne veut plus rien dire. Le chapitre 13 par exemple parle de la parole de Dieu et celle du malin. C'est donc le malin (le diable) qui est envoye en enfer
3. Se renseigner a propos des versets. Certains peuvent preter a confusion. Par exemple, peux tu definir "peche contre l'esprit"?
le Saint-Esprit est dieu !
voici le passage
13.37
Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
13.38
le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin;
13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
13.44
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 00:30
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
le Saint-Esprit est dieu !
voici le passage
13.37
Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
13.38
le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin;
13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
13.44
Matthieu
Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce.
13.48
Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais.
13.49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13.50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.51
Auteur : tatiana
Date : 24 août04, 00:31
Message : Merci de citer les Evangiles. Nous attendions que les musulmans nous apprennent que le Saint Esprit est Dieu! Nous sommes justes de pauvres chrétiens "idolâtres".
Auteur : sciencebiblique
Date : 24 août04, 01:12
Message : cette fille la est chrétien et à mons avis elle a oubliée quelle postait avec son speudo El Mahjouba-Marie :P
petite bévue

Auteur : tatiana
Date : 24 août04, 01:15
Message : sciencebiblique a écrit :cette fille la est chrétien et à mons avis elle a oubliée quelle postait avec son speudo El Mahjouba-Marie :P
petite bévue

Tu crois alors qu'elle s'est oubliée ? Surprenant ! Je ne sais plus quoi penser d'elle.
Auteur : francis
Date : 24 août04, 03:44
Message : Jesus(as) n'est pas bon... J`attends que tu reconnaise que le Seigneur jésus est Bon car la Bible le dit!!!El Mahjouba-Marie!!
3 Certainement vous avez déjà “goûté combien le Seigneur est bon”.
4 Approchez-vous donc de lui: il (Jésus); est “la Pierre vivante les hommes l’ont rejetée, mais Dieu l’a jugée précieuse et il l’a choisie”.
L’Éternel est mon berger.....Je(Jésus) suis le bon berger!!!!
1 Pierre 2:25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes
Jean 10:11 "Je suis le bon berger.
Psaume 23. 1…L’Éternel est mon berger
Ézéchiel 34:11 Car ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’aurai soin moi-même de mes brebis
Auteur : francis
Date : 24 août04, 03:53
Message : 2 Corinthiens 3:17 Or, le Seigneur (Jésus)c’est l’Esprit; et là où est l’Esprit du Seigneur(Jésus), là est la liberté.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Galates 5:1 C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Auteur : francis
Date : 24 août04, 04:30
Message : El Mahjouba-Marie et issa !!!
Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Jean 6:37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
Nous avons tous un choix !!!
La vie n`est pas longue fais ton choix Dieu de la Bible attends que nous approchons de lui avec un cœur sincère !!
Mais pour celui qui ne repends pas (Le salaire du Péché) c`est la mort …Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Christ est venu nous libéré du salaire du péché car quiconque crois ne périsse point !!! Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Le dieu du coran ne donne pas le choix de venir a lui tu es déjà banni car la loi te condamne tu n`a aucune espérance vous être coupable même après être musulman parce que avant de connaître votre dieu votre dieu ne vous aimait pas !!
Romains 7:7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n’ai connu le péché que par la loi. Car je n’aurais pas connu la convoitise, si la loi n’avait dit, Tu ne convoiteras point.
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi pour la justification de tous ceux qui croient.
Galates 3:10 Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le mets pas en pratique
Galates 3:24 Ainsi la loi a été comme un précepteur pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous!!!
Vient à jésus c`est juste par lui que le Pardon est déclaré agréable devant le Père !!!
Vous prenez ce que vous voulez et rejetter ce que Jésus est venu faire pour le Pardon de nos péchés afin que la loi ne nous ajustit plus !!
Mahomed n`est pas venu pour le pardon !
Mahomed ne pas venu point nous libéré de la loi !!
Seulement par Christ que le Pardon est Offert !!!
Auteur : Bas
Date : 24 août04, 04:41
Message : Francis dit:
"Le dieu du coran ne donne pas le choix de venir a lui tu es déjà banni car la loi te condamne tu n`a aucune espérance vous être coupable même après être musulman parce que avant de connaître votre dieu votre dieu ne vous aimait pas !! "
Mais pourquoi cette propagande completement fausse, dis moi???
Tu dis aussi:"Vient à jésus c`est juste par lui que le Pardon est déclaré agréable devant le Père !!! " ainsi que:"Seulement par Christ que le Pardon est Offert !!!"
Pourquoi vous obstinez vous à ca qu il y ait un intermediaire entre Celui qui pardonne et celui qui se repent? Nous les musulmans nous nous repentons directement à Dieu l Unique, c est lui qui absout les pechés.
Que Dieu nous guide dans le droit chemin.
Auteur : francis
Date : 24 août04, 04:49
Message : El Mahjouba-Marie et issa !!!
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Dieu te donne le choix gratuitement ton libre arbitre !!!
Dieu de la Bible ne te rejette pas même si tu es trangresseur tu as le choix et il te la donné .Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Un Don gratuit un cadeau de Dieu !
Déballe -le !!!
Comment tu peu le faire !!!
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Amen Amen Gloire à Dieu !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : kate
Date : 24 août04, 04:50
Message : Pourquoi vous obstinez vous à ca qu il y ait un intermediaire entre Celui qui pardonne et celui qui se repent? Nous les musulmans nous nous repentons directement à Dieu l Unique, c est lui qui absout les pechés
.
Tu es bizarre nous n'avons pas d'intermédiaire.
Jésus pardonne ou non car c'est Dieu. Point. Auteur : francis
Date : 24 août04, 05:03
Message : BAS
Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n‘y a pas de pardon.!!! 1 Pierre 1:19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache;
L`ancien testament immolait un agneau pour le pardon des Péché !!
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Christ c`est offert un fois pour tout !!!
Hébreux 10:10 C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
1 Pierre 3:18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu; il a été mis à mort quant à la chair, et rendu vivant quant à l’Esprit,
Le pardon est offert seulement par christ !!!!!
Auteur : francis
Date : 24 août04, 05:06
Message : Kate
3 Voilà ce qui est bien devant Dieu, notre Sauveur, ce qu’il approuve.
4 Car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
5 En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Jésus-Christ.6 Il a offert sa vie en rançon pour tous
Auteur : francis
Date : 24 août04, 05:17
Message : Bas
Avant que tu connaisse allah ton dieu tu était trangresseur !!!
Comme plusieur musulman de ce forum ils dissent : allah n`aime pas les trangresseur !!!
Tu nais tragresseur (Pécheur)!!!
Aujourd`hui trangresse tu la loi encore !!!
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Alors comme ton dieu aime pas les trangresseur alors ne trangresse pas !!!
Même sur un seul sinon tu es coupable de tous !!!
Auteur : Bas
Date : 24 août04, 05:28
Message : Nous croyons que nous naissons sans peché et non transgresseurs, je ne repondrai que de mes actes devant le Seigneur.
A chacun son oeuvre.
Auteur : sciencebiblique
Date : 24 août04, 05:31
Message : Nous croyons que nous naissons sans peché et non transgresseurs, je ne repondrai que de mes actes devant le Seigneur.
A chacun son oeuvre.
a bon explique moi ça s t p ? sachant quelle est la notion du péché en Islaém (j'ai étudié), j'aimerai aussi ton avis sur le péché alors !
sallam bas
Auteur : francis
Date : 24 août04, 05:42
Message : Tu dis mais il faut que tu juge ce que la bible dit :Nous croyons que nous naissons sans peché et non transgresseurs
Romains 5:12 C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché…
Auteur : Bas
Date : 24 août04, 05:48
Message : Wa alaykoum,
Nous croyons que nous rendrons compte de ce qu on a fait durant notre vie, nous commencons notre vie puis essyons de pratiquer la piété du mieux possible, si nous pechons, nous le faisons suivre d un repentir sincere en esperant que Dieu nous pardonne car il est le seul qui ait le pouvoir de pardonner, d ailleur nous ne reconnaissons pas le peché originel transmis aus enfants d Adam (psl) car nous croyons qu il s est sincerement repentis puis a ete pardonné par Dieu, de plus si les peches de nos ancetres nous retombaient dessus alors que nous n avons rien fait, ce serait tt de meme injuste pour nous, donc pour nous le peché n est pas qqc de transmissible, celui qui le commet est le responsable et c est tt.
Sincères salutations.
Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:06
Message : Oublier pas que mahomed doit reflèter le paraclet (Enseigner ce que jésus a dit)si c`est lui dans la bible !
Jean 8:7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Personne ne peu déclarer être sans péché alors !!
Tu es pécheur !!Marc 2:7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
Jésus dit:Marc 2:10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
1 Jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il (Jésus)est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Mahomed a t-il enseigner que le pardon est offert par Christ !!!
NON
Auteur : cocotier
Date : 24 août04, 06:10
Message : tatiana a écrit :Muhammad a fait tuer des jeunes garçons à peine pubères parce qu'ils étaient Juifs. C'est raconté par le biographe Tabari dans son livre sur Muhammad. Puis-je savoir quel crime on commet à 11 ou 12 ans qui mérite la mort par égorgement ?
Non, c'était des combattants juifs qui avaient commis la haute trahison. Ils ont été condamnés à la peine capitale par un juge. Je ne voie pas où est le problème.
Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:21
Message : Comme je dit : vous prenez ce que vous voulez !!
Oublier pas que le coran dit que les gens du livre (Par les Chrétiens sont descendu la vérité) !
L'évangile est lumière et direction sur les pas des croyants sourate 5 :46
Vous avez moise comme Prophète !
10 commandement et la loi qui compte presque 600 point majeure !!!
Vous devez vous juger par l` Evangile avant tout !
La vérité est venu par Evangile gens du livre !!!!!!!!!!
Jésus dit qu`il peut pardonné les péchés !!!
Dieu seul peut pardonné les péchés ce que nous enseigne les scribes .
L'évangile est lumière et direction sur les pas des croyants sourate 5 :46
Auteur : tatiana
Date : 24 août04, 06:22
Message : Faux. Selon Tabari, il a fait ça (page 232 du livre Mohammed, Sceau des Prophètes, Ed Sindbad) :
Les Juifs restèrent dans les liens pendant trois jours, jusqu'à ce que tous leurs biens fussent transportés à Médine. Ensuite, le Prophète fit creuser une fosse sur la place du marché, s'assit au bord, fit appeler Ali, fils d'Abou Talib, et Zobaïr, fils d'Al Awwan, et leur ordonna de prendre leur sabre et d'égorger successivement tous les Juifs, et de les jeter dans la fosse. Il fit grâce aux femmes et aux enfants ; mais il fit tuer également les jeunes garçons qui portaient les signes de la puberté.
Il s'agit bien comme j'ai dis de jeunes garçons d'une dizaine d'années. Cocotier dis "combattants" sans en fournir la preuve. La preuve de la trahison non plus n'est pas fournie. Les Juifs ont eu le tort de prégérer Dieu à Allah et ne pas reconnaître Muhammad. Et Cocotier de toute façon justifie la haine de Muhammad, car à cette seule bataille contre les Beni Quoraizha, il fit égorger 800 juifs jeunes adolescents compris. Muhammad a été un barbare capable d'une attrocité. Comment pouvez vous le justifier ? Jésus lui n'a jamais tué, ni fait tué qui que ce soit.
Auteur : issa
Date : 24 août04, 06:24
Message : mohamed saw n a jamais combattu de juifs lol sauf ceux allier a ses ennemis
Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:25
Message : Renier le nouveau testament comme un mesonge c`est nier le coran !!
L'évangile est lumière coran !!!
Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:34
Message : histoire !!!
Voici votre Prophète !
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620 c : premier acte de violence: bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:39
Message : suite
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de
Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
632 : à la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'ill est mort soit arrachée"
Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:44
Message : Belle histoire ?

Auteur : francis
Date : 24 août04, 06:59
Message : Moise dans les commandement dit : Tu ne tuera point !
Jésus dit : Tu ne tuera point !!!
Alors mahomed n`est juste un meutrier !!!
Auteur : cocotier
Date : 24 août04, 07:16
Message : tatiana a écrit :Faux. Selon Tabari, il a fait ça (page 232 du livre Mohammed, Sceau des Prophètes, Ed Sindbad) :
Il s'agit bien comme j'ai dis de jeunes garçons d'une dizaine d'années. Cocotier dis "combattants" sans en fournir la preuve. La preuve de la trahison non plus n'est pas fournie. Les Juifs ont eu le tort de prégérer Dieu à Allah et ne pas reconnaître Muhammad. Et Cocotier de toute façon justifie la haine de Muhammad, car à cette seule bataille contre les Beni Quoraizha, il fit égorger 800 juifs jeunes adolescents compris. Muhammad a été un barbare capable d'une attrocité. Comment pouvez vous le justifier ? Jésus lui n'a jamais tué, ni fait tué qui que ce soit.
Les juifs avaient signé un traité de paix avec les musulmans selon lequel tous les habitants de la Médine devaient combattre l'ennemi côte à côte. Mais lors de la bataille de la fossée, les juifs ont choisi de défendre l'ennemi, comme si c'était des français qui combattaient à côté des Nazis contre la France. Ca s'appelle la haute trahison. Le tarif c'est la peine capitale. Si tu demmandes la preuve, c'est dans la biographie de Mahomet.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 07:23
Message : francis a écrit :El Mahjouba-Marie et issa !!!
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Dieu te donne le choix gratuitement ton libre arbitre !!!
Dieu de la Bible ne te rejette pas même si tu es trangresseur tu as le choix et il te la donné .Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Un Don gratuit un cadeau de Dieu !
Déballe -le !!!
Comment tu peu le faire !!!
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Amen Amen Gloire à Dieu !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si le salaire du péché est la mort donc Jesus a péché!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 07:31
Message : francis a écrit :Jesus(as) n'est pas bon... J`attends que tu reconnaise que le Seigneur jésus est Bon car la Bible le dit!!!El Mahjouba-Marie!!
L’Éternel est mon berger.....Je(Jésus) suis le bon berger!!!!
Psaume 23. 1…L’Éternel est mon berger
Ézéchiel 34:11 Car ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’aurai soin moi-même de mes brebis
Si l'eternel est son berger c'est normal que Jesus (as) soit un bon berger puisqu'il est envoyé par l'eternel pour prêcher la bonne nouvelle, l'eternel choisit bien ses Prophètes pour transmettre son message!
Ce passage contredit tout ce que tu as mis
Jean
Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
10.15
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 07:34
Message : francis a écrit :El Mahjouba-Marie et issa !!!
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
.Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Amen Amen Gloire à Dieu !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Afin que quiconque croit en LUI(Dieu)ne périsse pas!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 07:48
Message : francis a écrit :BAS
Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n‘y a pas de pardon.!!! 1 Pierre 1:19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache;
L`ancien testament immolait un agneau pour le pardon des Péché !!
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Christ c`est offert un fois pour tout !!!
Hébreux 10:10 C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
1 Pierre 3:18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu; il a été mis à mort quant à la chair, et rendu vivant quant à l’Esprit,
Le pardon est offert seulement par christ !!!!!
Or Jesus(as) dit: Je prend plaisir à la miséricorde et non aux sacrifices!
12.7
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.
12.8
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.
12.9
Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue.
Auteur : tatiana
Date : 24 août04, 07:56
Message : Le Fils de l'Homme, c'est-à-dire Dieu, est le maître du Sabbat. Ceci veut dire que la religion est à lui, et qui commande aux lois spirituelles.
Il demande que la miséricorde soit ce qui prime et non le culte. Jésus a dit que celui qui fait le dedans peut aussi faire le dehors, et il a remplacé la lettre par l'esprit. Voici le chapitre entier qui l'explique :
Matthieu 12
12.1
En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
12.2
Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
12.3
Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
12.4
comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
12.5
Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
12.6
Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
12.7
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.
12.8
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.
12.9
Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue.
12.10
Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
12.11
Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
12.12
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
12.13
Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre.
12.14
Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.
12.15
Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,
12.16
et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître,
12.17
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
12.18
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19
Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
12.21
Et les nations espéreront en son nom.
12.22
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
12.23
Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David?
12.24
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
12.25
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
12.26
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
12.27
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
12.28
Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
12.29
Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison.
12.30
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
12.33
Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit.
12.34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
12.35
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
12.36
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
12.37
Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.
12.38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42
La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
12.43
Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
12.44
Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
12.45
Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
12.46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
12.47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
12.48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
12.49
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Auteur : Anonymous
Date : 24 août04, 22:26
Message : cocotier a écrit :
Les juifs avaient signé un traité de paix avec les musulmans selon lequel tous les habitants de la Médine devaient combattre l'ennemi côte à côte. Mais lors de la bataille de la fossée, les juifs ont choisi de défendre l'ennemi, comme si c'était des français qui combattaient à côté des Nazis contre la France. Ca s'appelle la haute trahison. Le tarif c'est la peine capitale. Si tu demmandes la preuve, c'est dans la biographie de Mahomet.
Le beau mensonge que voila.
Completement mis en piece non seulement par les historiens
mais par les collecteurs de Haddiths Sahih.
Tu as mal lu la biographie de Mohammed, cocotier. Ou bien tu as lu une version expurgee. Heureusement les historiens ne sont pas debiles
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... reaty.html Auteur : cocotier
Date : 25 août04, 06:08
Message : desertdweller a écrit :
Le beau mensonge que voila.
Completement mis en piece non seulement par les historiens
mais par les collecteurs de Haddiths Sahih.
Tu as mal lu la biographie de Mohammed, cocotier. Ou bien tu as lu une version expurgee. Heureusement les historiens ne sont pas debiles
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... reaty.html
Au début c'était vrai que
les juifs avaient refusé d'aider les mecquois, mais au moment où la bataille allait éclater,
ils ont changé d'avis. Ce sont les juifs mecquois qui les ont convaincus en arguant que vu le nombre élevé des combattant mecquois,
Mahomet n'aurait aucune chance de gagner. Les juifs medinois, n'étaient pas très convaincus mais ils ont fini par céder.
Ils ont joué gros et ils ont perdu. C'est la règle du jeu :
ils devaient mourrir !!! Comme les
collabos franàais excécutés au lendemain de la seconde guerre mondiale(
22 000 personnes fusillés >> 800 !!!) Heureusement qu'Allah a envoyé une tempète !!! A ce moment là, l'Islam a failli disparraître à jamais (dommage hein !!!

). Il ne faut pas chercher dans le hadith, mais dans la biographie de Mahomet.
Le hadith n'est que des citations de parole de prophète. Ce n'est pas une biographie.
Auteur : Anonymous
Date : 25 août04, 19:12
Message : cocotier a écrit :
Au début c'était vrai que
les juifs avaient refusé d'aider les mecquois, mais au moment où la bataille allait éclater,
ils ont changé d'avis. Ce sont les juifs mecquois qui les ont convaincus en arguant que vu le nombre élevé des combattant mecquois,
Mahomet n'aurait aucune chance de gagner. Les juifs medinois, n'étaient pas très convaincus mais ils ont fini par céder.
Ils ont joué gros et ils ont perdu. C'est la règle du jeu :
ils devaient mourrir !!! Comme les
collabos franàais excécutés au lendemain de la seconde guerre mondiale(
22 000 personnes fusillés >> 800 !!!) Heureusement qu'Allah a envoyé une tempète !!! A ce moment là, l'Islam a failli disparraître à jamais (dommage hein !!!

). Il ne faut pas chercher dans le hadith, mais dans la biographie de Mahomet.
Le hadith n'est que des citations de parole de prophète. Ce n'est pas une biographie.
Tres bien essaye Medhi, mais c'est a cote.
Toutes les biographies s'accordent au sujet du massacre. Tabari, le sirat razulAllah racontent la meme histoire. Mais certains musulmans refusent les biographies a cause du manque d'isnads et ne font confiance qu'aux haddiths.
Pour les hadiths, j'ai quelques questions pour toi.
D'apres toi il n'y a aucun hadiths sahih qui rapporte des faits de Mohammed?
D'apres toi, les collectioneurs de Haddiths auraient ils ete capable de rapporter des faits pouvant salir l'image de mohammed?
D'apres toi les collectionneurs de haddiths auraient ils rapporte quelque chose sans avoir au moins quelque certitudes? Une serie d'isnads plausibles.
L'islam a failli disparaitre apres la mort de Mohammed, mais les compagnons ont ramene les arabes a la "vrai foi" a coup de sabres et un bain de sang dans la guerre d'apostasie.
Auteur : cocotier
Date : 26 août04, 03:00
Message : desertdweller a écrit :
Tres bien essaye Medhi, mais c'est a cote.
Toutes les biographies s'accordent au sujet du massacre. Tabari, le sirat razulAllah racontent la meme histoire. Mais certains musulmans refusent les biographies a cause du manque d'isnads et ne font confiance qu'aux haddiths.
Pour les hadiths, j'ai quelques questions pour toi.
D'apres toi il n'y a aucun hadiths sahih qui rapporte des faits de Mohammed?
D'apres toi, les collectioneurs de Haddiths auraient ils ete capable de rapporter des faits pouvant salir l'image de mohammed?
D'apres toi les collectionneurs de haddiths auraient ils rapporte quelque chose sans avoir au moins quelque certitudes? Une serie d'isnads plausibles.
L'islam a failli disparaitre apres la mort de Mohammed, mais les compagnons ont ramene les arabes a la "vrai foi" a coup de sabres et un bain de sang dans la guerre d'apostasie.
La biographie raconte à peu près tous les aspects de la vie de Mahomet. Elle ne raconte pas que les belles images du Prophète. Il y a eu des tueries c'est un fait. Il faut aussi accepter les circonstances des tueries. La biographie n'a pas la force de loi. Mais le hadith oui. C'est pour ça il faut une chaine de rapporteurs crédibles. Même le hadith n'a pas la même force de loi que le Coran. S'il y a eu des tuerie après la mort de Mahomet, ça n'engage que les auteurs.
Auteur : Anonymous
Date : 26 août04, 21:50
Message : cocotier a écrit :
La biographie raconte à peu près tous les aspects de la vie de Mahomet. Elle ne raconte pas que les belles images du Prophète. Il y a eu des tueries c'est un fait. Il faut aussi accepter les circonstances des tueries. La biographie n'a pas la force de loi. Mais le hadith oui. C'est pour ça il faut une chaine de rapporteurs crédibles. Même le hadith n'a pas la même force de loi que le Coran. S'il y a eu des tuerie après la mort de Mahomet, ça n'engage que les auteurs.
Tu change d'avis avec la direction du vent, Medhi?
La reconstruction de la bataille de la tranchee et du massacre des bani Qurayza a ete faite sur la base des hadiths et de la biographie.
The oldest still available biography of Muhammad is called the "Sirat Rasulallah", or "Life of the Prophet of Allah". This book was written by Ibn Ishaq, and later rescinded by Ibn Hisham. It was written a century before any of the major works of Hadith. It is considered the most authentic biography of Muhammad.
Lorsque Ibn Hisham a recopie le sirat rassulallah, d'apres tous les historiens, il a enleve les passages qui pouvaient nuire a la reputation de mohammed. mais il a laisse le passage suivant
Kinana b. al-Rabi`, who had the custody of the treasure of B. al-Nadir, was brought to the apostle who asked him about it. He denied that he knew where it was. A Jew came (T. was brought) to the apostle and said that he had seen Kinana going round a certain ruin every morning early. When the apostle said to Kinana, "Do you know that if we find you have it I shall kill you?" he said "Yes". The apostle gave orders that the ruin was to be excavated and some of the treasure was found. When he asked him about the rest he refused to produce it, so the apostle gave orders to al-Zubayr b. `Al-Awwam,
"Torture him until you extract what he has," so he kindled a fire with flint and steel on his chest until he was nearly dead. Then the apostle delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in revenge for his brother Mahmud.
"Torture le jusqu'a ce qu'il parle" (On parle ici du tresor de la tribu juive des Bani al-Nadir que Mohammed avait decide de s'approprier)
Voila le prophete de paix en pleine action.
Et ceux qui ont massacre les arabes apres la mort de Mohammed pendant la guerre d'apostasie etaient ses compagnons les plus fideles, y compris Aicha sa femme-enfant. Ton argument que cela n'engage qu'eux est innaceptable. Leur but etait de defendre l'Islam.
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