Auteur : pharaoon
Date : 30 juin13, 23:46
Message : la (pseudo) vraie religion Watchtower se doit, a minima, de fournir au public l'identité des linguistes qui ont pondu la bible jéhoviste.
C'est un gage de sérieux, de crédibilité et d'authenticité.

Je crains fort que conscients de leur calamiteuse traduction, les gourous de la WT veuillent continuer à occulter le patronymes de ceux ci sous divers prétextes fallacieux.
Style par exemple : "Les traducteurs ne veulent s’enorgueillir".
NB : cet argument ne tient pas pour les traducteurs défunts !!!
Ou style : "il ne vous appartient pas de connaître la vérité" "on de donne pas des perles aux pourceaux"
NB : Pq les tjs l'ignorent également ?

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 00:16
Message :

medico a écrit :tu connais les nom des traducteurs de la septante ?

Comme tout TJ bien formaté, tu réponds par une question. (qd ce n'est pas par de l'ironie)
Moi j'ai posé une question claire et précise à propos de l'identité de ceux qui ont traduit la bible jéhoviste ....

je me fous de la septante. Ce qui m'interesse c'est la TN.
merci d'avance

Auteur : keinlezard
Date : 01 juil.13, 00:56
Message :

pharaoon a écrit : tu sais, moi le temps des devinettes a passé !...
---------------------------
c'est à médico que je pose la question

Dans les minutes du procès walsh Frederick Franz se présente comme étant traducteur de la TMN à partir des textes anciens.

Aprés quelques question lors du procès ... il reconnaitra être incapable de le faire. Les minutes du procés walsh sont disponible sur internet.

Raymond Franz ancien membre du CC avant que d'être exclu car posant trop de question sur les "dogmes" reconnaitra dans un de ses ouvrages de F. Franz (son oncle ) faisait parti du comité de traduction et qu'il était le plus capable des "frères" du comité.

lorsqu'on additionne le procés walsh et le témoignage de Raymond Franz ... il s'ensuit qu'a brooklyn personne n'en était capable.

Un autre fait est interpellant ... lorsqu'un TJ veut justifier la traduction de la TMN il fera toujours appel à une autre traduction
antérieur à la TMN pour dire que c'est traduit comme la TMN.

Ceci additionner aux faits précédents laisse à penser que la TMN n'a jamais été traduite mais n'est qu'un patchwork de texte piqué dans d'autre traduction ...

Ceci dit parmi mes contacts j'ai eu un jour la possibilité de parler avec un "traducteur" de louvier. Qui lui était capable.
Même s'il reconnaissait qu'il était rare de se rapprocher des textes "originaux en grec et araméen et hébreux" et que généralement c'était une traduction de l'anglais vers le français.

Auteur : papy
Date : 01 juil.13, 01:10
Message : Raymond Franz, un ancien membre du Collège central, a déclaré que le comité de traduction était composé de Frederick William Franz, George D. Gangas, Karl F. Klein, Nathan Homer Knorr et Albert D. Schroeder34. Selon William Cetnar, un ex-Témoin de Jéhovah qui travaillé au siège mondial de l'organisation jusqu'en 1958, Milton George Henschel a également été membre du Comité de traduction.

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 01:41
Message :

franck17360 a écrit :Et une question : A quoi te sert de connaître les traducteurs de la TDMN ? Pour mieux les attaquer ? Pour mieux les discréditer ?

Soyons sérieux, cette question n'a pour but que d'étayer des thèses anti TJ...

Pas étonnant que certains TJ soient agressifs, avec les malheurs que vous leur infliger...

ah bon ?
c'est un "malheur" infligé à ces pauvres tjs que de leur demander de bIen vouloir décliner les auteurs de leur traduction biblique ?
MDR

Auteur : medico
Date : 01 juil.13, 03:55
Message :

pharaoon a écrit :
Comme tout TJ bien formaté, tu réponds par une question. (qd ce n'est pas par de l'ironie)
Moi j'ai posé une question claire et précise à propos de l'identité de ceux qui ont traduit la bible jéhoviste ....

je me fous de la septante. Ce qui m'interesse c'est la TN.
merci d'avance

En tout cas tu ne me répond pas.personne ne connaît l'identité des traducteurs de la septante et personne n'en fait un fromage pour autant.
c'est quoi le plus important le livre ou l'auteur du livre ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.13, 04:14
Message :

pharaoon a écrit : ah bon ?
c'est un "malheur" infligé à ces pauvres tjs que de leur demander de bIen vouloir décliner les auteurs de leur traduction biblique ?
MDR

Non, mais on connait vos tactiques...
De toutes manières, tu ne connaîtras pas les auteurs de la TDMN (enfin les traducteurs), car ils ne s'intéressent pas à des esprits belliqueux et querelleurs.

Auteur : keinlezard
Date : 01 juil.13, 04:18
Message : Un traducteur connu de la WT ...

Frederick franz ... connu pour ne pas être capable de traduire un passage de la bible au procés Walsh ....

Sont neveu Raymond Franz reconnaitra des années plus tard ... qu'il était ( Fred Franz) le plus capable de l'ensemble du comité de traduction !

Et médico de nous ressortir la septante anté-déluvienne ... dont chacun reconnait les qualités et les défauts

Par contre la TMN elle est parfaite

mouarfff

sans défaut ...

il nous en citait une autre à moment donné ... mais les auteurs eux ont fini par se faire connaitre

mais bon ceci est une autre histoire

....

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 04:22
Message :

medico a écrit :....
...
c'est quoi le plus important le livre ou l'auteur du livre ?

le plus important c'est une bonne traduction, cher Médico.
Comme tu le sais, il est interdit de bouger un seul iota de la Parole, sous peine de sanction !

Avoue que c'est cruciale de s'approcher de la traduction la plus juste.

Or, personne ne peut savoir si les traducteurs TJs avaient les compétences linguistiques indispensables et nécessaires pour traduire la Parole de Dieu.
Rien n'est plus facile que de révèler leur identité (commençons par les défunts)
sinon un GROS doute planera sur l'objectivité de ceux qui ont traduit....

C'est facile à comprendre, un enfant le pigeait tout de suite.

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 04:28
Message :

franck17360 a écrit :....
Non, mais on connait vos tactiques...
De toutes manières, tu ne connaîtras pas les auteurs de la TDMN (enfin les traducteurs), car ils ne s'intéressent pas à des esprits belliqueux et querelleurs.

quelle superbe réponse tj pur jus !

le problème est que les esprits non belliqueux et non querelleurs n'en ont pas été informé non plus !!!

cette cachotterie jéhoviste est très suspecte
Elle me fait penser à ces gens qui refusent de souffler dans l’alcootest car ils savent qu'ils sont imbibés d'alcool !
lol

tes réponses me rappelle la période où je fréquentais la salle ....

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 05:10
Message :

franck17360 a écrit :Ta réponse aussi est toute faite ! et ne prouve rien du tout, comme tous tes posts du reste...

Que des affirmations gratuites sans aucun fondements. pas crédible du tout le pharaoon !

ma réponse est ma réponse.

par contre j'attends la votre concernant l'identité et compétences des traducteurs tjs

n'inverse pas les rôles svp.
(C'est trop façile, et par conséquent très très suspect d'esquiver de la sorte !!!)

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 05:37
Message :

philippe83 a écrit :Dis-nous Pharaon...
Qui est l'auteur de la lettre aux hébreux?
L'auteur du livre d'Esther?
Pas de réponse dans la Segond 21....
Pourtant c'est dans le canon des Ecritures...
Alors ignorer les auteurs d'un livre n'est pas si grave que cela n'est-ce pas?
A+

JE SUIS PATIENT, j'attends la réponse, objet du fil .

je n'ai que faire de vos questions HS en guise de réponse ; c'est la meilleure celle là!

(c'est si difficile que cela de sortir des noms de spécialistes en linguistique ?)

Auteur : medico
Date : 01 juil.13, 05:44
Message : c'est une bonne qualité en attend tu peux quand même répondre a la question de philippe.
car le nouveau commentaire biblique dit ceci.

AUTEUR ET DATE

Nous ne savons pas qui a écrit le livre et l’idée que Mardochée en fut l’auteur repose sur une erreur d’interprétation de #Est 9:20. De toute façon, il est vraisemblable que l’auteur était un Juif, parce que son nationalisme imprègne le récit ; sa connaissance des mots et des coutumes perses suggère d’autre part qu’il a vécu dans ce pays avant que l’empire perse ne succombe devant la Grèce.

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 06:18
Message :

medico a écrit :c'est une bonne qualité ....

oui
merci du compliment.
Mais que d'efforts déployés par les dévôts jéhovistes pour contourner la question, pourtant simple, de l'identité des traducteurs tjs !!!... mdr

Il doit bien se trouver un ou deux TJs honnêtes qui vont me donner le renseignement (si lourd de conséquence, sans doute, pour qu'il soit aussi profondément caché !..)
pire qu'un secret de famille !

NB : c'est ce côté occulte de la Watchtower qui a participé à mon adieu à la congrégation à laquelle j'appartenais.
Ces rétentions d'info, ces secrets, ce jeu malsain, cette hypocrisie m'ont tjrs déplu profondément à la WT, même si j'y participais, hélas.

Auteur : VENT
Date : 01 juil.13, 08:46
Message :

pharaoon a écrit : NB : c'est ce côté occulte de la Watchtower qui a participé à mon adieu à la congrégation à laquelle j'appartenais.
Ces rétentions d'info, ces secrets, ce jeu malsain, cette hypocrisie m'ont tjrs déplu profondément à la WT, même si j'y participais, hélas.
[/b]

Ah je comprend mieux pourquoi tu craches autant de venin sur les TJ, surtout avec une question aussi ridicule que l'on ne connaisse pas les auteurs de la traduction de la TMN. Ce ne sont pas les traducteurs qui nous enseignent la parole de Dieu, les traducteurs traduisent c'est tout, il n'y a aucun intérêt de connaître leurs noms. Quand bien même ils auraient fait une mauvaise traduction tu crois que je vais aller leur demander des comptes ? ou les traduire en justice ? pourquoi ? pour ne pas avoir été capable de m'apercevoir qu'ils y auraient dissimulé voir falsifié la bible ? Soyons sérieux pharaoon ! les témoins de Jéhovah n'obligent pas les gens à étudier la bible uniquement avec la TMN, ils peuvent utiliser la bible d'un autre traducteur, j'ai connu des personnes faire une étude de la bible avec les témoins de Jéhovah et utiliser leur propre bible catholique, c'est bien connu ça, tout le monde le sait, les témoins de Jéhovah ne refusent pas une étude de la bible à une brebis qui ne veut utiliser que sa bible quelle que soit le traducteur.

Comme anti-TJ ton prétexte est plutôt médiocre pour attaquer les TJ. Vous devez vraiment tous vous ennuyer dans vos forum bourbier pour venir ici vomir comme des serpents.

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 09:04
Message :

VENT a écrit :...
..... Quand bien même ils auraient fait une mauvaise traduction tu crois que je vais aller leur demander des comptes ? ou les traduire en justice ? pourquoi ? pour ne pas avoir été capable de m'apercevoir qu'ils y auraient dissimulé voir falsifié la bible ? ....
....

Non, mon garçon
les comptes il ne faut pas les demander à ces pauvres bougres de traducteurs, laquais de l'idéologie de la WT.
Il faut les demander à ces gourous du QG de New york
qui trompent les pauvres gens crédules et qui traficotent la Parole sans scrupule et sans crainte du courroux divin,
pour la mettre au service de leur chiffre d'affaire commercial.
Les dons "volontaires", mainte fois renouvelés, servent tout simplement au confort matériel de ces géniaux gangters-oints US encravatés et à leur richissime Sté multinationale.

je ne suis plus leur pigeon et m'en félicite.

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 09:16
Message :

pharaoon a écrit : Non, mon garçon
les comptes il ne faut pas les demander à ces pauvres bougres de traducteurs, laquais de l'idéologie de la WT.
Il faut les demander à ces gourous du QG de New york
qui trompent les pauvres gens crédules et qui traficotent la Parole sans scrupule et sans crainte du courroux divin,
pour la mettre au service de leur chiffre d'affaire commercial.
Les dons "volontaires", mainte fois renouvelés, servent tout simplement au confort matériel de ces géniaux gangters-oints US encravatés et à leur richissime Sté multinationale.

je ne suis plus leur pigeon et m'en félicite.

T'es désagréable et en plus tu écris en gras , ce qui ne rendra pas tes dires plus crédibles pour autant, soit dit en passant

Auteur : agecanonix
Date : 01 juil.13, 09:45
Message : Nous avons tous compris la philosophie et les intentions de pharaoon.

Il y a un principe assez sympa dans le bible.
Faute de bois, le feu s'éteint.

Alors comme nous avons tous, au hasard de nos voyages sur le net, rencontrer des clones de Pharaoon, répondu 100 fois aux mêmes arguments, vieux comme "mes robes"

, que nous propose notre ami qui se croit original, et comme l'expérience enrichie, allons vite au résultat qui ne manquera pas d'arriver.
Laissons le continuer sa croisade anti-chrétiens sans nous..
Il va s'enerver un peu, nous insulter beaucoup puis le calme reviendra !!
De plus, il insulte notre confession et nos frères qu'il appelle des laquais.. Et je ne parle pas du CC

Il me semble que la charte est violée en plus..

Vent et toi aussi Amélia. Parlons en en mp si necessaire..

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 09:50
Message :

pharaoon a écrit : désolé Amélia
mais c'était important de le dire avec force. J'en ai trop vu avec les tjs
bonne nuit

Vraiment ? Tu devrais peut-être relire Proverbe 1: 20-23 (Enfin si tu veux)

20 La vraie sagesse continue à crier avec force dans la rue. Sur les places publiques elle continue à faire retentir sa voix.
21 Là-haut, à l’extrémité des rues bruyantes, elle crie. Aux entrées des portes [donnant accès] à la ville, elle dit ses paroles :

22 “ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ? 23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles.

Bonne nuit

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 10:01
Message :

Amelia a écrit :....
20 La vraie sagesse continue à crier avec force dans la rue. Sur les places publiques elle continue à faire retentir sa voix.
21 Là-haut, à l’extrémité des rues bruyantes, elle crie. Aux entrées des portes [donnant accès] à la ville, elle dit ses paroles :

22 “ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ? 23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles.

Bonne nuit

merci

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 10:10
Message :

agecanonix a écrit :Nous avons tous compris la philosophie et les intentions de pharaoon.

Il y a un principe assez sympa dans le bible.
Faute de bois, le feu s'éteint.

Alors comme nous avons tous, au hasard de nos voyages sur le net, rencontrer des clones de Pharaoon, répondu 100 fois aux mêmes arguments, vieux comme "mes robes" , que nous propose notre ami qui se croit original, et comme l'expérience enrichie, allons vite au résultat qui ne manquera pas d'arriver.
Laissons le continuer sa croisade anti-chrétiens sans nous..
Il va s'enerver un peu, nous insulter beaucoup puis le calme reviendra !!
De plus, il insulte notre confession et nos frères qu'il appelle des laquais.. Et je ne parle pas du CC

Il me semble que la charte est violée en plus..

Vent et toi aussi Amélia. Parlons en en mp si necessaire..

Auteur : VENT
Date : 01 juil.13, 12:26
Message :

agecanonix a écrit :Nous avons tous compris la philosophie et les intentions de pharaoon.

Il y a un principe assez sympa dans le bible.
Faute de bois, le feu s'éteint.

Alors comme nous avons tous, au hasard de nos voyages sur le net, rencontrer des clones de Pharaoon, répondu 100 fois aux mêmes arguments, vieux comme "mes robes" , que nous propose notre ami qui se croit original, et comme l'expérience enrichie, allons vite au résultat qui ne manquera pas d'arriver.
Laissons le continuer sa croisade anti-chrétiens sans nous..
Il va s'enerver un peu, nous insulter beaucoup puis le calme reviendra !!
De plus, il insulte notre confession et nos frères qu'il appelle des laquais.. Et je ne parle pas du CC

Il me semble que la charte est violée en plus..

Vent et toi aussi Amélia. Parlons en en mp si necessaire..

Tout à fait Agecanonix ce serait lui faire trop d'honneur que de lui répondre.

Ce sera le mot de la fin.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 juil.13, 15:50
Message :

agecanonix a écrit :Nous avons tous compris la philosophie et les intentions de pharaoon.
Il y a un principe assez sympa dans le bible.
Faute de bois, le feu s'éteint.

C'est bon, agecanonix, tu ne vas pas l’écrire partout, ça fait gros boulet... Et cela n'apporte rien.

Je préfère donner une réponse et défendre les TJ

La loi française stipule maintenant que toute traduction imprimée en français, et vendue en France, sur le sol français, doit avoir le nom du ou des traducteurs, pour des raisons de droits d'auteurs de traduction évidents. Ce n'est que justice rendue aux "nègres" qui, avant, faisaient l’énorme travail de traduction, sans aucun droit d'auteur, payé au lance pierre.

L'impression d'une TMN du nombre total, ne signifie pas que tout a été distribué, loin s'en faut ! Pour la TMN dans la dernière version française, il en reste en stock un grand nombre. Mais, et ce sera tout le problème à venir, quand il faudra faire une nouvelle réédition en français imprimée en français, sans le nom des traducteurs, ce sera illégal sur le sol français. Il faudra que la Watchtower fasse avec cette "exception française" que le Président François Hollande vient encore de confirmer face aux USA. La culture ne peut en France etre vendue comme un produit de consommation, elle obéit aux lois françaises typiques dans chaque registre. Or la Watchtower est 100% américaine. Elle a perdu avec Obama, le droit de poursuivre avec une nouvelle édition en langue française, la possibilité de la diffuser sans mentionner les traducteurs. Sinon, c'est interdit, et retour à la maison mère. C'est ainsi, c'est la loi française. Gratuite ou vendue, qu'importe.

Tant qu'il reste des Bibles TMN de l'ancienne édition, pas de problème, puisque la loi n'est pas rétroactive. Mais avec la prochaine édition française, soit on aura les noms des traducteurs, soit cette nouvelle édition TMN en français sera bloquée.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 juil.13, 16:15
Message : Ça n'a aucun rapport avec le sujet...
Jamais la Watchtower ne publiera les noms des traducteurs, c'est clair, net et précis de la Watchtower. Il faut arrêter de dire n'importe quoi et te renseigner.
Quand l’édition actuelle française, qui se diffuse lentement, sera enfin épuisée, plus rien pour les français. Cela promet une belle bagarre judiciaire, comme jadis le fit la Scientologie, pourtant autrement puissante et riche, et qui fut détruite en France en voulant passer en force !

Auteur : papy
Date : 01 juil.13, 18:57
Message :

papy a écrit :Raymond Franz, un ancien membre du Collège central, a déclaré que le comité de traduction était composé de Frederick William Franz, George D. Gangas, Karl F. Klein, Nathan Homer Knorr et Albert D. Schroeder34. Selon William Cetnar, un ex-Témoin de Jéhovah qui travaillé au siège mondial de l'organisation jusqu'en 1958, Milton George Henschel a également été membre du Comité de traduction.

Etant donné que personne ne possède l'original , toutes les traductions comportent des lacunes , avant d'avoir la TMN , les TdJ utilisaient la version Louis Segond .
Si c'est par la volonté de Dieu que la Bible soit diffusée dans le monde et que la TMN est une version "tronquée " n'appartient il pas à Dieu de la faire disparaître ?
Si la Bible est vraiment la parole de Dieu pourquoi Dieu a t -t-il permis de faire disparaitre l'originale et laissé toute une série de versions dont on peut douter de la fiabilité telle que par exemple la TMN ?

Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 19:56
Message :

medico a écrit :....
Si justement les auteurs je m'en fiche .ce qui compte c'est la traduction.
...

l'Auteur de la vraie bible : c'est Dieu.
Auteurs, c'est un lapsus ?
Tu as raison de dire que ce qui compte c'est la traduction.
Hélas la TMN a été traduite par des gens dont on ne sait rien de leurs savoirs, connaissances, diplômes, compétence linguistique!
Bizarre non ?

Auteur : VENT
Date : 01 juil.13, 20:22
Message :

Marmhonie a écrit : Il faudra que la Watchtower fasse avec cette "exception française" que le Président François Hollande vient encore de confirmer face aux USA. La culture ne peut en France etre vendue comme un produit de consommation, elle obéit aux lois françaises typiques dans chaque registre.

Bonjour Marmhonie

Tu oublies ou tu ne sais peut-être que la TMN si elle est considéré comme culture en france n'est pas vendu, elle est "distribué gratuitement" comme toutes les publications de la Watchtower et ne peut donc pas être assimilé à un produit de consonmmation. C'est comme si on nous demandait d'écrire notre nom à la fin des messages dans les forums de discution internet,et oui, on emet aussi des avis et on traduit aussi (pour ceux qui ont cette capacité) l'original de la bible.

Marmhonie a écrit : "Ce n'est que justice rendue aux "nègres" qui, avant, faisaient l’énorme travail de traduction, sans aucun droit d'auteur, payé au lance pierre."

Mais Marmhonie tout TJ est clairement informé qu'il fait l'oeuvre de prédication "gratuitement" c'est un faux procès de dire que la TMN ne mentionne pas les noms des traducteurs, c'est la Watchtower qui se porte garant auprès des institutions gouvernementales de la traduction de la TMN.

Maintenant si le gouvernement français exige le nom des traducteurs de l'orignale de la bible il suffit de le demander gentiment c'est tout.

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