Résultat du test :

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 04:19
Message : On sait que la WATCHTOWER, "Canal de Dieu sur terre" guidée par l'Esprit de Jéhovah,
base son enseignement à partir de la TMN, parole de Dieu.

En vertu de ce principe,
les témoins de jéhovah s'interdisent depuis quelques decennies à la transfusion du sang, matière sacrée par excellence, et ne consomme pas de viande saignante notamment.
(genèse 9:4 ..)

Je me pose 2 questions très simples :

1ent : quel verset biblique, permet d'affirmer que la transfusion des sous-composés du sang comme les plasma est autorisée par Jéhovah
2ent : quel verset biblique permet d'affirmer que la transplantation d'organes est autorisée, étant observé que les organes contiennent du sang (le foie par exemple en contient plus d'1 Litre)

RÉPONSE courte, simple et pertinente demandée.
Merci

Auteur : Martur
Date : 05 juil.13, 04:50
Message : Un composé du sang n'est pas du sang. La fraise d'un gâteau à la fraise... La fraise n'est pas le gâteau, c'est juste un ingrédient.
Un organe greffé peut être sans sang.

Comme aucun verset n'en parle, c'est laissé à la conscience.

Perso pas de soucis

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 05:51
Message :

Martur a écrit :Un composé du sang n'est pas du sang...

1 - quel verset svp ?

2 . pourquoi la transfusion des plaquettes est elle interdite par la WT si un composé n'est pas du sang ?

_merci

_______________

L'organe du foie contient plus d'un litre de sang : quel verset autorise la greffe ?

merci

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 06:28
Message :

Martur a écrit :....
Un organe greffé peut être sans sang.

.....

précision :tout organe contient du sang.

Et pour le foie qui contient > 1 litre ; quel verset ?

Auteur : Marmhonie
Date : 05 juil.13, 06:36
Message : La réponse de M***** est incohérente et absurde. Il ne sait même pas la biologie de l’être humain. Alors, s'il n'y a pas de sang dans les organes, comment expliquer les stases de sang ?
Par contre, il est respectable que la foi des TJ aille jusqu’à risquer leur vie, en refusant une transfusion sanguine. Cela est pris toujours en compte en France, par les secouristes, les urgentistes hospitaliers. C'est leur droit.

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 09:05
Message :

Marmhonie a écrit :...
Par contre, il est respectable que la foi des TJ aille jusqu’à risquer leur vie, en refusant une transfusion sanguine....

le problème c'est que les parents tjs font tout pour que leur enfant ne soit pas transfusé ; il a fallu que l'Etat intervienne pour sauver la vie de l'enfant : loi Kouchner !

Auteur : Martur
Date : 05 juil.13, 15:58
Message : Je ne vois pas en quoi j'ai été contredit...

Auteur : medico
Date : 05 juil.13, 18:29
Message : c'est étrange car pharaoon pense que c'est que la traduction du monde nouveau qui parle sur le sang.
en fait je ne vois pas le rapport qu'il y entre le sang et une traduction.
ceci dit dans le livre des actes il dit ceci.
29 vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »
que veut dire le mot abstenir ?

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 20:19
Message :

medico a écrit :c'est étrange car pharaoon pense que c'est que la traduction du monde nouveau qui parle sur le sang.
en fait je ne vois pas le rapport qu'il y entre le sang et une traduction.
ceci dit dans le livre des actes il dit ceci.
29 vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »
que veut dire le mot abstenir ?

pourquoi fais tu diversion ?

pourquoi ne réponds tu pas à la question ?

pourquoi cette réponse HS ?

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 21:47
Message :

Martur a écrit :Je ne vois pas en quoi j'ai été contredit...

pourrais tu avoir la gentillesse de répondre à la question posée, sans détour
svp ?
merci

Auteur : pharaoon
Date : 05 juil.13, 23:12
Message :

medico a écrit :c'est étrange car pharaoon pense que c'est que la traduction du monde nouveau qui parle sur le sang.
en fait je ne vois pas le rapport qu'il y entre le sang et une traduction.
....

c'est la WT qui possède une vue réductrice et fondamentaliste à propos du sang.

tu n'as pas répondu à propos de la transplantation du foie, organe gorgé de sang !??!

(manger des steaks saignants est interdit, mais se faire transplanter un organe imbibé de sang est autorisé !!!)

Auteur : medico
Date : 06 juil.13, 00:42
Message :

pharaoon a écrit :
pourquoi fais tu diversion ?

pourquoi ne réponds tu pas à la question ?

pourquoi cette réponse HS ?

JE CITE LA BIBLE QUI PARLE SUR LE SANG .DONC PAS DE DIVERSION.
par contre tu ne me répond pas a ma question .que veut dire le mot abstenir qui est cité dans le livre des actes ?

Auteur : pharaoon
Date : 06 juil.13, 01:12
Message :

medico a écrit :...
que veut dire le mot abstenir ...

le décrêt apostolique contenu dans 1 Corinthiens 10 :25 peut t'aider à réfléchir par toi même :

« Mangez de tout ce qui se vend à la boucherie, sans vous
enquérir de rien à cause de la conscience : ‘car la
terre est au Seigneur, et tout ce qu’elle contient’. »
...

Auteur : pharaoon
Date : 06 juil.13, 01:17
Message :

medico a écrit :...
JE CITE LA BIBLE QUI PARLE SUR LE SANG .DONC PAS DE DIVERSION.
...

tu fais diversion car tu ne me fournis pas les versets qui justifient la transplantation des organes, remplis de sang comme le foie!

Auteur : papy
Date : 06 juil.13, 01:27
Message : Médico.... Pharaoon parle des sous composés du sang , pas du sang .
la question est :" Sur base de quel verset biblique peut on interdire ou autoriser certains composés et pas d'autres ? ".

Auteur : papy
Date : 06 juil.13, 01:36
Message : Pharaoon a écrit : quel verset biblique permet d'affirmer que la transplantation d'organes est autorisée, étant observé que les organes contiennent du sang (le foie par exemple en contient plus d'1 Litre)
RÉPONSE courte, simple et pertinente demandée.
Reponse courte : Mon avis personnel : cette question doit être laissée à la conscience de chacun comme le cas de la transfusion de sang .
Moi je ne vois pas d'objection à une transplantation d'organe avec sang ou sans sang .
Quand Pierre a coupé l'oreille de l’esclave et que Jésus lui a remis , croyez vous qu'il a tordu l'oreille pour la vider de son sang avant de lui remettre ?
Il est grand temps d’arrêter avec ces interdits non biblique qui sont des cas de conscience .

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.13, 02:44
Message : Définition du LAROUSSE :


" - S'interdire la consommation d'un aliment, d'une boisson, l'usage d'un produit ; renoncer à : Abstenez-vous de fumer.
- Éviter de faire quelque chose : Abstenez-vous de la questionner.
- Ne pas se prononcer, ne pas intervenir dans une action et, en particulier, ne pas prendre part à un vote, à une délibération."

Auteur : medico
Date : 06 juil.13, 02:55
Message :

franck17360 a écrit :Définition du LAROUSSE :


" - S'interdire la consommation d'un aliment, d'une boisson, l'usage d'un produit ; renoncer à : Abstenez-vous de fumer.
- Éviter de faire quelque chose : Abstenez-vous de la questionner.
- Ne pas se prononcer, ne pas intervenir dans une action et, en particulier, ne pas prendre part à un vote, à une délibération."

donc s'abstenir de sang veux bien dire ne pas en prendre sur une forme alimentaire ou autre ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.13, 03:00
Message : Bin vi !

Auteur : medico
Date : 06 juil.13, 03:12
Message :

pharaoon a écrit : le décrêt apostolique contenu dans 1 Corinthiens 10 :25 peut t'aider à réfléchir par toi même :

« Mangez de tout ce qui se vend à la boucherie, sans vous
enquérir de rien à cause de la conscience : ‘car la
terre est au Seigneur, et tout ce qu’elle contient’. »
...

premiérement ce n'est pas un décrêt apostolique c'est une réponse à une question savoir si un chrétien pouvait mangé de la viande ou même d'autres aliments sacrifiés aux idoles .problème des idolothytes.
rien n'a voir avec le décrêt fait dans le livre des actes.
(Actes 15:28, 29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.13, 03:14
Message : Déjà, en comparant 1Corinthiens 10:25 avec les autres, il est intéressant de constater que la majorité des bibles remplacent le terme "boucherie" par "marché" ou "étal"...

Auteur : pharaoon
Date : 06 juil.13, 04:03
Message :

papy a écrit :....
Reponse courte : Mon avis personnel : cette question doit être laissée à la conscience de chacun comme le cas de la transfusion de sang .
Moi je ne vois pas d'objection à une transplantation d'organe avec sang ou sans sang .
.. .

avis personnel ?

EN THEORIE, OUI.
UN frère m'avait dit avec fermeté : "je ferai tout pour que mon enfant ne soit pas transfusé...." ; je me suis alors dit : mais où est la liberté de conscience du bébé ?

Auteur : medico
Date : 06 juil.13, 04:42
Message :

franck17360 a écrit :Déjà, en comparant 1Corinthiens 10:25 avec les autres, il est intéressant de constater que la majorité des bibles remplacent le terme "boucherie" par "marché" ou "étal"...

TOUTE LES TRADUCTIONS NE MENTIONNE PAS LA VIANDE.
bible NEG
25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;
Bible de Jérusalem.
25 Tout ce qui se vend au marché, mangez–le sans poser de question par motif de conscience ;

Auteur : Martur
Date : 06 juil.13, 04:51
Message : Le terme original makellon se traduit par "marché",
en latin, c'est macellum. Sans aucun doute la même chose.

Auteur : papy
Date : 06 juil.13, 05:01
Message : Donc s'abstenir de faire usage du sang = Ne pas l'utiliser pour diagnostiquer une maladie = pas de prise de sang , pas de vaccin antitétanique puisqu'il est fabriqué à partir du sang de cheval= etc.........
Les pharisiens reprochaient au disciples de Jésus de travailler le jour du sabbat parce qu'ils grignotaient des épis de blé .
Prenons garde au levain des pharisiens .

Auteur : Martur
Date : 06 juil.13, 15:39
Message : C'est seulement concernant la consommation.
Il n'est pas question de ne pas du tout toucher au sang... c'est dans la continuité de l'Ancien Testament où le Sang était utilisé notamment pour les sacrifices.

Actes 15 sert à normaliser les pratiques entre les juifs chrétiens et les gentils chrétiens... donc c'est forcément dans la continuité : cela concerne la consommation.

Auteur : pharaoon
Date : 06 juil.13, 21:53
Message :

papy a écrit :Donc s'abstenir de faire usage du sang = Ne pas l'utiliser pour diagnostiquer une maladie = pas de prise de sang , pas de vaccin antitétanique puisqu'il est fabriqué à partir du sang de cheval= etc.........
Les pharisiens reprochaient au disciples de Jésus de travailler le jour du sabbat parce qu'ils grignotaient des épis de blé .
Prenons garde au levain des pharisiens .

*
TRES JUSTE
BIEN VU
BON RÉSUMé

Auteur : papy
Date : 06 juil.13, 23:32
Message : Qu'entend- t-on par consommation ?
Alimentaire , médical , agricole ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.13, 03:39
Message :

papy a écrit :Qu'entend- t-on par consommation ?
Alimentaire , médical , agricole ?

Papy,

Ne crois-tu pas que si Dieu avait fait la différence, il ne l'aurait pas marqué dans la Bible ?

Auteur : VENT
Date : 07 juil.13, 04:24
Message :

papy a écrit :Donc s'abstenir de faire usage du sang = Ne pas l'utiliser pour diagnostiquer une maladie = pas de prise de sang , pas de vaccin antitétanique puisqu'il est fabriqué à partir du sang de cheval= etc.........

Analyser le sang n'est pas le consommer que je sache !

Quand au vaccin antiténanique il est cultivé dans un environnement qui est le sang du cheval comme champ de culture, il n'y a donc aucune consommation de sang puisqu'il en est extirpé.

papy a écrit : Les pharisiens reprochaient au disciples de Jésus de travailler le jour du sabbat parce qu'ils grignotaient des épis de blé .
Prenons garde au levain des pharisiens .

Ca n'a rien a voir avec le commandement de s'absteir du sang, Dieu a créé le blé comme nourriture pour l'homme pas le sang nuance ! Genèse 1:29

Genèse 9 : . 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.


http://www.youtube.com/watch?v=rHJGvIBLN3U
merci du lien.

Auteur : pharaoon
Date : 07 juil.13, 06:43
Message : j'attends une réponse biblique à ma question relative à l'autorisation par la wt
de la transfusion des sous-composés du sang !
merci

Auteur : medico
Date : 07 juil.13, 07:39
Message : il me semble que bibliquement tu as reçu une réponse.
Martur t'a déjà répondu.

Auteur : pharaoon
Date : 07 juil.13, 08:25
Message :

medico a écrit :il me semble que bibliquement tu as reçu une réponse.
Martur t'a déjà répondu.

Martur m'a répondu qu'un composé du sang n'était pas du sang.
Par contre, il a omis de me dire la raison pour laquelle la WT n'autorisait pas la transfusion des plaquettes et des globules blancs, par exemple, eux mêmes composés du sang !

Une simple justification biblique suffirait.
Merci

Auteur : papy
Date : 07 juil.13, 09:40
Message : Il est interdit d'en faire usage ou d'en consommer ?

Auteur : VENT
Date : 07 juil.13, 13:08
Message :

pharaoon a écrit :On sait que la WATCHTOWER, "Canal de Dieu sur terre" guidée par l'Esprit de Jéhovah,

FAUX :

la Watchtower n'est pas et n'a jamais été le canal de Dieu sur terre !

Auteur : VENT
Date : 07 juil.13, 13:51
Message :

pharaoon a écrit :
Je me pose 2 questions très simples :

1ent : quel verset biblique, permet d'affirmer que la transfusion des sous-composés du sang comme les plasma est autorisée par Jéhovah

Mais qu'est-ce que tu racontes pharaoon, les témoins de Jéhovah n'acceptent pas les transfusions de plasma non plus.

pharaoon a écrit : 2ent : quel verset biblique permet d'affirmer que la transplantation d'organes est autorisée, étant observé que les organes contiennent du sang (le foie par exemple en contient plus d'1 Litre)

Si la bible n'interdit pas les transplantations d'organes il n'y a pas lieu de s'en priver.

Une transplantation de foie n'est pas une transfusion de sang. L'organe n'est pas transplanté avec le sang du donneur même s'il y a 1 litre de sang dans le foie, la preuve, c'est le foie qui rempli les fonctions pas le sang qui s'y trouve enfermé.

L'interdiction de la bible de consommer du sang se porte sur la consommation directe du sang qui coule des artères de l'animal.

Une preuve supplémentaire est que lorsque le foie ou tout organe est privé de sang il ne fonctionne plus et meure, le processus de décomposition se déclenche, même s'il reste 1 litre de sang dedans ce qui démontre de façon imparable que c'est le sang qui circule dans les artères du receveur qui fera vivre l'organe.

Si Dieu a donné ce commandement à l'humanité de verset le sang animal dans la terre il y a bien une raison. De plus si le sang peut couler dans le sol il n' en est pas de même d'un organe comme le foie, tu pourras le laisser sur le sol aussi longtemps que tu veux, le litre de sang ne s'écoulera pas dans le sol,et encore une preuve qui démontre que ce qui te paraît du sang dans le foie, ne forme qu'un seul organe dans la composition du foie.

Genèse 9:. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.


Le fait que la loi Kouchner passe par dessus la parole de Dieu en transfusant du sang de force aux enfants et nouveaux nées n'annule en rien ce commandement.

Auteur : pharaoon
Date : 07 juil.13, 20:42
Message :

VENT a écrit : FAUX :

la Watchtower n'est pas et n'a jamais été le canal de Dieu sur terre !

OUI D'ACCORD AVEC TOI
La WT ne l'a jamais été malgré ses affirmations

Auteur : pharaoon
Date : 07 juil.13, 20:51
Message :

VENT a écrit :...

Une preuve supplémentaire est que lorsque le foie ou tout organe est privé de sang il ne fonctionne plus et meure, le processus de décomposition se déclenche, même s'il reste 1 litre de sang dedans ce qui démontre de façon imparable que c'est le sang qui circule dans les artères du receveur qui fera vivre l'organe.

La transplantation du foie constitue en même temps une transfusion d'un bon litre de sang ; c'est un scandale d'hypocrisie



Le fait que la loi Kouchner passe par dessus la parole de Dieu en transfusant du sang de force aux enfants et nouveaux nées n'annule en rien ce commandement.

On dirait que tu regrettes cette loi salvatrice !?

Auteur : papy
Date : 07 juil.13, 21:42
Message : Un TdJ peut il recevoir des composants mineurs du sang ? ........suivant conscience
Un TdJ peut il recevoir des composants majeurs du sang ?..........NON... ordre du CC.... sur base de quel verset biblique ?

Auteur : papy
Date : 07 juil.13, 22:02
Message : Vent a écrit :"L'interdiction de la bible de consommer du sang se porte sur la consommation directe du sang qui coule des artères de l'animal. "
Dois je comprendre que ça ne concerne pas la transfusion chez les humains qui n'est pas une consommation du sang d'un humain qui est tué pour en manger sa chair ??????

Auteur : VENT
Date : 08 juil.13, 05:04
Message :

pharaoon a écrit :
OUI D'ACCORD AVEC TOI
La WT ne l'a jamais été malgré ses affirmations[/b]

Ah bon où ça elle l'affirme ?

Auteur : papy
Date : 08 juil.13, 05:37
Message : Dans le KM du juillet 2002 page 4 §3 par exemple.

Auteur : VENT
Date : 08 juil.13, 06:11
Message :

pharaoon a écrit :

C'est surtout un manque d'argument de ta part dans la mesure où le sang fait partie intégrante du foie qui ne peut être transfusé, la preuve c'est que ce litre de sang n'intervient pas dans la masse sanguine du receveur, c'est clair, c'est net, c'est tout !

Auteur : VENT
Date : 08 juil.13, 06:14
Message :

papy a écrit :Vent a écrit :"L'interdiction de la bible de consommer du sang se porte sur la consommation directe du sang qui coule des artères de l'animal. "
Dois je comprendre que ça ne concerne pas la transfusion chez les humains qui n'est pas une consommation du sang d'un humain qui est tué pour en manger sa chair ??????

Je n'ai pas besoin de te faire un cours là dessus tu connais aussi bien que moi le commandement de s'abstenir du sang.

Auteur : pharaoon
Date : 08 juil.13, 06:30
Message :

VENT a écrit :....

C'est surtout un manque d'argument de ta part dans la mesure où le sang fait partie intégrante du foie qui ne peut être transfusé, la preuve c'est que ce litre de sang n'intervient pas dans la masse sanguine du receveur, c'est clair, c'est net, c'est tout !

... n'entre pas dans la masse sanguine du receveur ...

elle se brasse avec le sang du receveur = défaut d'"abstention"

Auteur : papy
Date : 08 juil.13, 08:05
Message : Le geste de saigner un animal avant de l'utiliser comme nourriture symbolise que l'on rend à Dieu la vie de l'animal qui a été égorgé .
Qu'il reste du sang ou pas dans l’animal n'a aucune importance , c'est le geste qui compte .
Le don de sang d'un volontaire pour aider quelqu'un qui en a besoin ne le prive pas de la vie , il ne meurt pas suite à son geste généreux donc le sang de ce donneur ne symbolise pas la vie .
Pourquoi en faire tout une généralité alors que la question devrait être laissée à la conscience de chacun .
De plus , sur base de quel verset biblique peut-on excommunier quelqu'un qui a accepté une transfusion ?

Auteur : VENT
Date : 08 juil.13, 12:37
Message :

pharaoon a écrit : Le fait que la loi Kouchner passe par dessus la parole de Dieu en transfusant du sang de force aux enfants et nouveaux nées n'annule en rien ce commandement.

On dirait que tu regrettes cette loi salvatrice !?

Tu comprends ce que tu veux.

Si cette loi Kouchner passe par dessus le commandement de Dieu sur l'interdiction de consommer du sang et, par extension d'applications médical, transfuse du sang contre la volonté des parents et/ou de l'enfant en âge de l'exprimer, ceux qui ont voté pour que soit pratiqué de force ces transfusions de sang rendront compte à Dieu pour le sang qui n'appartient pas à l'enfant ou le nouveau né.

Les affaires de scandales du sang contaminé qui ont déjà lieu ne sont qu'un prélude de conséquences beaucoup plus grave qui les condamneront sans état d'âmes, rappelant ainsi qu'on ne se moque pas de Dieu - Galates 6 : 7

Genèse 9:5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme.

Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 19:05
Message : en fait il faut obéir à l'injonction qu'il est dit dans le livre de s'abstenir.et le mot abstenir veut tout dire .pas la peine d'ergoter en disant ( oui mais)!

Auteur : VENT
Date : 08 juil.13, 19:07
Message :

pharaoon a écrit : ... n'entre pas dans la masse sanguine du receveur ...

elle se brasse avec le sang du receveur = défaut d'"abstention"

Si le sang contenu dans le foie ne peut-être transfusé il ne peut non plus être brassé, question de l'ogique !

Auteur : papy
Date : 08 juil.13, 19:28
Message :

medico a écrit :en fait il faut obéir à l'injonction qu'il est dit dans le livre de s'abstenir.et le mot abstenir veut tout dire .pas la peine d'ergoter en disant ( oui mais)!

Donc Médico tu es d'accord avec ce que j'ai écrit à la page 2 :
Donc s'abstenir de faire usage du sang = Ne pas l'utiliser pour diagnostiquer une maladie = pas de prise de sang , pas de vaccin antitétanique puisqu'il est fabriqué à partir du sang de cheval= etc.........