Résultat du test :

Coeur de Loi a écrit :Dans d'autres Églises, tu peux jamais être sûr s'il n'y a pas d'apostat. Car chacun y va de sa doctrine, faisant peu de cas de la position officielle que beaucoup ignorent.

Avec les TJ, on peut pas leur reprocher d'ignorer leur religion selon leur Église.

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Si on est pas d'accord avec son Église, il faut changer d'Église, c'est rester intègre avec sa conviction.

franck17360 a écrit :Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.

medico a écrit : oui il y a cette nuance .
mais beaucoup de ceux qui s'éloigne deviennent souvent des apostats dans le plein sens du terme.
d'ou ma citation fait plus juste avant.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”.

Apostasie. Grec apostasis : action de s'éloigner de, défection, désertion. Ce mot est employé 2 fois dans le Nouveau Testament pour exprimer l'abandon de la foi. Paul est faussement accusé d'enseigner aux Juifs « de renoncer à Moïse » (littéralement « l'apostasie de Moïse », #Ac 21:21). Le même apôtre annonce formellement la manifestation de l'apostasie finale avant le retour de Jésus-Christ (#2Th 2:3). Beaucoup de personnes se sont imaginé que l'Évangile, prêché à toute créature, allait conquérir le monde entier. L'Écriture n'a jamais enseigné cela. Non seulement elle dit que la majorité des hommes n'accepteront pas le message du salut (#Mt 13:4-8; 22:3-8,14 ; #Lu 12:32 ; #1Co 1:26), mais elle annonce qu'à la fin des temps un très grand nombre de chrétiens de nom abandonneront la foi. Par l'apparition de faux christs et de faux prophètes, par l'accroissement de l'iniquité, « la charité du plus grand nombre se refroidira » (#Mt 24:4-5; 11-12; 23-26; 37-39). Il semble évident que l'actuel pullulement de sectes et de doctrines mensongères ainsi que l'indifférence religieuse généralisée sont un début d'accomplissement de cette prophétie. Jésus prédit l'extraordinaire séduction de l'erreur (#Mt 24:4,5,11,24), qui semble avoir bien plus d'attrait que le message jugé trop exigeant de la repentance et de la soumission totale au Seigneur et à sa Parole. Les apôtres insistent aussi sur l'infidélité future des masses. « L'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits séducteurs, à des doctrines de démons » (#1Ti 4:1). Dans les derniers jours, les hommes aimeront « le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force... Il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine... ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité » (#2Ti 3:1-5; 4:3-4 ; #2P 3:1-4 ; #Jude 1:17-19). Ainsi donc, « on ne peut pas dire : Jésus ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez chrétien ; mais il ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez incrédule » (Erich Sauer, Der Triumph des Gekreuzigten, 1946, page 135). Le comble de l'apostasie sera l'apparition de l'Antichrist (voir ce mot), et l'adoration de ce personnage par toute l'humanité révoltée contre Dieu (cf. #Ap 13:2-3,8), où l'Antichrist est appelé la bête (#2Th 2:4). Une pareille aberration n'aura qu'une explication : une « puissance d'égarement » entraînera tous ceux dont le cœur aura préféré l'injustice à la vérité, les ténèbres à la lumière (#2Th 2:9-12 ; #Jn 3:19-20). L'apostasie finale achèvera la liste des apostasies (ou défections) précédentes : celle des anges (#Jude 1:6), d'Adam et d'Ève (#Ge 3:6-7) ; de la race du déluge (#Ge 6:5-7) ; des hommes de la tour de Babel (#Ge 11:4) ; d'une partie d'Israël (#Esa 1:5-6 ; #Jér 2:11-13). Comme tous ces renégats du passé, la fausse religion qui abandonnera le Christ pour suivre l'Antichrist, sera démasquée et jugée à l'avènement glorieux du Seigneur (cf. #Ap 3:16) et #Ap 17 ; #2Th 2:8). Voir Babylone, 2 ; Retomber.

Arlitto a écrit :Nous sommes tous potentiellement l'apostat de quelqu'un ou d'une religion, moi par exemple, je pourrais être traité d'apostat par les musulmans puisque c'est ma religion d'origine, mais grâce à Dieu, aucun membre de ma famille et aucun musulman que je connais ne me l'a fait remarquer ou même n'a osé porter un jugement sur cela, alors qu'ils connaissent bien ma position sur l'Islam et ce que j'en pense, et sans langue de bois de ma part...Comme certains ont pu le remarquer ici, je ne fais pas dans la dentelle.

Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.

medico a écrit :breux 3:12) 12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant  [...]

que veut dire cette cette phrase.
s’éloignant du Dieu vivant ?

medico a écrit : on peut dire ça vu le définition du mot.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion 

franck17360 a écrit : Il en est tout autrement dans la réalité de la vie, Alain et tu le sais...

Dans la réalité de la vie, les TJ considèrent un apostat comme quelqu'un qui veut du mal aux autres en enseignant des croyances contraires aux écritures...

Martur a écrit :Perso, je n'ai jamais eu de mal à téléphoner à mon père ou le saluer, ou lui taper la bise quand je le vois...

Martur a écrit :Bof... ça fait 20 ans que c'est comme ça et ça ne m'a jamais empêché d'être assistant ni pionnier.
Il suffit que ce ne soit pas ostentatoire, ma vie familiale ne concernant que moi et ma famille.
On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.

franck17360 a écrit :Il ya un texte du jour de cette année qui le dit pourtant ( mais jen e me souviens plus du texte, je sais que c'était en début d'année)...

medico a écrit : c'est celui là!
(Josué 1:9) 9 Ne t’ai-je pas donné ordre ? Sois courageux et fort. Ne tremble pas et ne sois pas terrifié, car Jéhovah ton Dieu est avec toi partout où tu iras. ”

On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.

En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux.

Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel

Martur a écrit :Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.

Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.

Martur a écrit :Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.

Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.

Martur a écrit :2 Corinthiens 5:11 ?

franck17360 a écrit : Martur,

Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!

Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?

Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...

franck17360 a écrit :Tu sais, je pense que la majorité des exclus ne deviennent pas apostats, mais parce qu'ils ont été déçus par des membres de l'organisation.

On entend souvent parler des apostats, c'est pour ca. mais la plupart des exclus souffrent en silence, car, même s'ils ont péché et ne sont pas repentis, c'est pour une raison plus profonde... Une forme de rebellion, oui, mais pas contre Dieu, contre l'injustice des représentants de Dieu.

Et de ce fait, comment accepter la justice humaine (comité judiciaire) lorsque l'on sait que ces mêmes représentants jugent tout en faisant des choses qui ne sont pas bien !

Voilà, à mon sens, la vraie raison.

franck17360 a écrit : Martur,

Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!

Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?

Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...

Martur a écrit :C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.

Martur a écrit :C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.

Balatum אביה a écrit : Pourquoi "normal"?