Résultat du test :

Auteur : pharaoon
Date : 15 juil.13, 06:52
Message : Dieu n'est pas un Dieu de confusion.

Alors pourquoi son Prophète, son Canal, son Représentant, son Ambassadeur commet tant d'erreurs ?

Des nouvelles lumières qui se contredisent à 180, au lieu de s'affiner...
Y a un big problème, non ?
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 07:11
Message : no probléme.
médite sur ce passage.
(Daniel 12:9, 10) 9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
Auteur : pharaoon
Date : 15 juil.13, 07:36
Message : Mon p'tit medico, tu as un gros problème.

En effet, tu ignores (ou tu feints d'ignorer) que la Vérité s'affine, se renforce et se purifie avec le temps.

Or les nouvelles lumières reçues au QG de New York contredisent à 100% les précédentes !!!

Les exemples sont légions...
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 07:46
Message : Justement ça confirme ma citation de Daniel.
tu es téllement préssé de me répondre prouve que tu ne la même pas lu.
Auteur : pharaoon
Date : 15 juil.13, 10:17
Message :
medico a écrit :Justement ça confirme ma citation de Daniel.
tu es tellement pressé de me répondre prouve que tu ne l'as même pas lue.
Justement, Médico, tu te pièges toi même avec ce verset.
En effet, Daniel parle de purification, d'affinement et de blanchiment (la blancheur d'une vérité).

Or la "vérité" TJ, loin de s'affiner, s'annule, s'oppose et se contredit;
Exemples explicites parmi des dizaines :
1927 : Jésus est mort en faveur de toute l'humanté
1939 : jésus est mort pour tous ceux qui se conforment à la volonté dvine
1965 : jésus est mort pour toute l'humanité
___________

1881 : l'esclave avisé est une collectivité
1921 : l'esclave avisé est le frère Russell
1975 : l'esclave avisé est une collectivité
2012 : l'esclave avisé sont les 8 membres du CC

___________________________________

J'en ai d'autres !!
Auteur : Martur
Date : 15 juil.13, 14:48
Message : encore un énième topic sur ça :?
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 19:08
Message :
Martur a écrit :encore un énième topic sur ça :?
il a du temps a perdre.
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 19:23
Message :
pharaoon a écrit : Justement, Médico, tu te pièges toi même avec ce verset.
En effet, Daniel parle de purification, d'affinement et de blanchiment (la blancheur d'une vérité).

Or la "vérité" TJ, loin de s'affiner, s'annule, s'oppose et se contredit;
Exemples explicites parmi des dizaines :
1927 : Jésus est mort en faveur de toute l'humanté
1939 : jésus est mort pour tous ceux qui se conforment à la volonté dvine
1965 : jésus est mort pour toute l'humanité
___________

1881 : l'esclave avisé est une collectivité
1921 : l'esclave avisé est le frère Russell
1975 : l'esclave avisé est une collectivité
2012 : l'esclave avisé sont les 8 membres du CC

___________________________________

J'en ai d'autres !!
Tu n'en as pas marre de raconter du n'importe quoi à chaque fois ???

L'esclave fidèle et avisé n'a jamais été les 8 membres du collège central pour les TJ !

Tu n'es pas crédible.
Auteur : pharaoon
Date : 15 juil.13, 20:36
Message :
franck17360 a écrit :.
Tu n'en as pas marre de raconter du n'importe quoi à chaque fois ???

L'esclave fidèle et avisé n'a jamais été les 8 membres du collège central pour les TJ !

Tu n'es pas crédible.

ah bon?
Lors de 128e réunion annuelle de la Société Watch Tower Bible qui s’est tenue le samedi 6 octobre à Jersey Assembly Hall (The Stanley Theater), le Collège central a fait une communication concernant l’identification de l’esclave fidèle et avisé.
Se basant sur le texte tiré de l’évangile de Matthieu chapitre 24 verset 45 le Cc se considère dorénavant comme l’esclave fidèle et avisé et non plus comme son représentant comme il l’expliquait auparavant. Les oints encore présents sur terre ne font plus partie de la classe de l’esclave.

Comme le relevait l’article « Questions des lecteurs » paru dans La Tour de Garde ® du 15 août 2011 p.22 :
Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints.

La nouvelle explication s’articule en 6 points :
— L’esclave fidèle et avisé n’est pas entré en fonction à la Pentecôte de l’an 33 formant une longue suite de membres présents sur terre depuis ce moment-là. C’est en 1919, seulement, que Jésus Christ a désigné cette classe.
— Il s’agit en fait d’un petit groupe de frères oints servant au quartier général de la société Watchtower qui ont été choisis par Jésus, lors de sa venue, pour préparer et distribuer la nourriture spirituelle. Les membres du Collège central ne sont pas, à titre individuel, l’esclave fidèle et avisé. Ce n’est que lorsqu’ils travaillent collectivement, comme corps dirigeant, pour distribuer la nourriture spirituelle et prendre certaines décisions qu’ils forment alors l’esclave fidèle et avisé.
— Le Collège central nourri les domestiques dont il est question en Matthieu 24 :45, composé par les membres oints, soit les membres de la grande foule, y compris les membres du Collège central à titre individuel prenant part au repas spirituel.
— Les évènements décrits en Matthieu 24, versets 46 et 47 se réfèrent à la venue de Jésus lors de la grande tribulation et offrant au Collège central sa récompense céleste en compagnie du reste des oints.
— « Les biens » mentionnés en Mat. 24 :47 font référence aux intérêts célestes et terrestres de Christ.
— Charles T. Russell, bien qu’il ait fondé la Société Watch Tower, ne fait pas partie de la classe de l’esclave fidèle étant mort et donc pas présent au quartier général lors du choix opéré par Christ en 1919. Le travail de Russel et de ses associés peut être comparé à celui du « messager » de Malachie 3 :1.
— La purification du peuple de Dieu est en cours, puisqu’il semble, apparemment, y avoir deux récits présentant Christ opérant une purification ; une première au début de son ministère et une autre à la fin de son ministère.

De plus à la suite de ce changement doctrinal il a été également expliqué que :
Dorénavant les décisions prises par les membres du Collège central le seront à la majorité. Cela signifie que si une compréhension doctrinale ne reçoit pas l’assentiment de tous les membres du Collège central elle est reportée ultérieurement (mise au rancart).
L’exposé présenté lors des diverses écoles de la Société à propos de la présence de l’esclave fidèle depuis 1900 ans est à présent annulé.

Ce changement doctrinal fera certainement l’objet d’article d’étude dans le périodique La Tour de Garde.

Il ne fait aucun doute que les membres oints présents dans les diverses congrégations ressentiront à nouveau leur position dévalorisée comme le laissait bien entendre l’article « Questions des lecteurs » de La Tour de Garde du 15 août 2011.


Auteur : Martur
Date : 15 juil.13, 22:27
Message : Héhé, la tour de garde d'étude de juillet 2013 traite de cela en détail.
elle est sur www.jw.org, on l'étudiera dans les congrégations en septembre, j'ai hâte (je l'ai déjà dévoré :D )
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 22:30
Message : ta citation est fausse une fois de plus .j'ai devant mes yeux la tour de garde du 15 Aout 2011 il n'est rien dit de ce que tu affirmes.
tu fais des amalgames de citations.
Auteur : Martur
Date : 15 juil.13, 22:33
Message : La Tour de Garde du 15 août 2011 p.22 :
"Comment faut-il comprendre les chiffres du rapport mondial des Témoins de Jéhovah ?"

Hors sujet en effet...
Auteur : pharaoon
Date : 15 juil.13, 23:36
Message : La Tour de Garde (anglais), 15 août 2011, p. 22:

"Participants au Mémorial.
C'est le nombre d'individus baptisés qui prennent les emblèmes au Mémorial dans le monde. Est-ce que ce total représente le nombre de oints sur la terre?
Pas nécessairement. Un certain nombre de facteurs — notamment les anciennes croyances religieuses ou même un déséquilibre mental ou émotionnel — pourrait amener certains à supposer par erreur qu'ils ont l'appel céleste.
Nous n'avons donc aucun moyen de savoir le nombre exact de oints sur terre, ni nous n'avons besoin de le savoir."
Auteur : pharaoon
Date : 16 juil.13, 00:25
Message :
Martur a écrit :...

Hors sujet en effet...
ah ?

La Tour de Garde (anglais), 15 août 2011, p. 22:

"Participants au Mémorial. C'est le nombre d'individus baptisés qui prennent les emblèmes au Mémorial dans le monde. Est-ce que ce total représente le nombre de oints sur la terre? Pas nécessairement. Un certain nombre de facteurs — notamment les anciennes croyances religieuses ou même un déséquilibre mental ou émotionnel — pourrait amener certains à supposer par erreur qu'ils ont l'appel céleste. Nous n'avons donc aucun moyen de savoir le nombre exact de oints sur terre, ni nous n'avons besoin de le savoir."
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 01:17
Message : pourquoi tu nous cite une tour de garde en anglais alors que tu discutes avec des français. ?
EN PLUS RIEN N'A VOIR AVEC CE QUE TU DISAIS PLUS HAUT .
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 01:27
Message : Perso je dirais que des erreurs d'enseignent seraient pardonnables si la WT n'imposait pas ses compréhension comme des VÉRITÉS!
Des erreurs seraient pardonnables si elle laissait la place au débat (je rêve là :( )
Le bas blesse lorsque celle-ci excommunie des Tj qui contredisent ses enseignements et ensuite les modifient avec un virage à 180°.

En fait elle a le droit de faire ça car elle s'octroie le droit de le faire...mais faut pas dire qu'elle se trompe.

Les TJ présents sur ce forum seraient quand même assez honnête d'admettre que la WT fait bel et bien des explications qui vont à l'encontre de ce qu'elle a
déjà tenté d'expliquer.

On a oublié l'exemple de la génération de 1914, de la fin de l'appel céleste et puis non en fait, et j'en oublie encore (sur demande je peux faire la liste des références dans les publications, no problemo!)
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 01:30
Message : mais un chrétien par définition doit aussi obéir et surtout savoir attendre.
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 02:15
Message :
medico a écrit :mais un chrétien par définition doit aussi obéir et surtout savoir attendre.
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
(y)
Auteur : pharaoon
Date : 16 juil.13, 02:39
Message :
medico a écrit :mais un chrétien par définition doit aussi obéir et surtout savoir attendre.
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.

Même quand les guides sont aveugles ?

Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 03:51
Message :
pharaoon a écrit :
Même quand les guides sont aveugles ?
tu as le même argument qu'un denomé Alexandre.
(1 Timothée 1:20) 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 03:52
Message :
pharaoon a écrit :
Même quand les guides sont aveugles ?
Toujours et encore des affirmations gratuites sans preuves...
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 04:38
Message : Surtout qu'il faut obéir en priorité à Dieu plutôt qu’aux hommes...mais ça ça passe pas!
être soumis à des personnes qui dirigent et enseignent correctement, ce n'est pas un problème tant qu'elles ont toutes crédibilités.
Seulement la Bible demande de vérifier tous les enseignements.
Quant cet enseignement n'a plus de fondement biblique (ou si peu!) on remet en doute la position de ses personnes auto-proclamé à votre tête!

connaissez-vous les personnes qui écrivent ces enseignements? Non. Pas trop important mais quand même!
sont-ils reconnus pas leurs paires? Non. Là c'est un peu plus important.
Ont-ils une quelconque notoriété dans l’exégèse de la bible? Non. Là c'est très important.

Un jour ils disent blanc, c'est "Ouaaah excellente la nouvelle lumière!"
Un autre jour ils disent noir, c'est "Ah oui c'est plus juste en effet, encore une nouvelle lumière!"
Tellement éblouissante qu'elle cache l’ancienne, mais en était-elle une finalement!
On redit blanc et ça continue...

A quand une réflexion personnelle de ce qu'on vous enseigne?
Perso j'ai sauté le pas avec toute la modestie et le respect qu'on doit avoir fasse à la Bible (une vie ne suffirait pas je crois)

La WT enseigne que l'organisation des TJ est le "char céleste" de Dieu dirigé par l'esprit saint et le Christ.
Soit mais alors qu'elle réputation pour eux! Font-ils exprès de dispenser des erreurs de compréhension sur certains textes?

Vous allez me répondre "pour éprouver" mais la Bible dit que Dieu n'éprouve personne Jacques 1:13

Réveillez-vous! Ce sont des enseignements humains, avec toutes la distance que l'on doit prendre avec eux.
tout n'est pas à jeter mais tout est à vérifier!
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 04:50
Message : En tout cas c'est écrit noir sur blanc.
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
ceci dit relis les épîtres aux Corinthiens et tu contasteras que même Paul était remis en question par des super apôtres.
comme quoi rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 04:52
Message : Beaucoup de choses sont écrites noirs sur blanc....
Encore faut-il ne pas les ré-interpréter!
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 04:53
Message : je cite je n'interpréte pas.
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 04:54
Message : je ne parle pas de toi (oh lapsus révélateur Medico?) je parle de la WT par rapport au sujet! :lol:

La WatchTower ré-interprète plusieurs fois des textes écrits noir sur blanc...
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 04:56
Message : mais c'est ta vision des choses pas la miène.nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : braque de weimar
Date : 16 juil.13, 06:28
Message : bonjour a tous ,

je ne pense pas que l ont puisse dire qu'il y a des contradictions flagrande et des retournement a 180 degres , mais tout simplement des affinements , une vision différente des choses en avançant dans le temps.

l hommosexualité était une maladie psychiatrique , chez nous , ici , en france , en 1980 .
aujourd hui le mariage homo est légalisé.................

contradiction ?
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 18:56
Message : Zarno, il te manque trop d'éléments pour pouvoir comprendre de quoi tu parles.
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 19:22
Message : L'explication de la génération de 1914 est bien un revirement à 180° et la fin de l'appel céleste aussi, ce n'est pas de l'affinage
c'est une ré-interprétation, il faut appeler un chat un chat.
La nouvelle expli sur l'EFA est aussi un sacré coup!
Zarno, il te manque trop d'éléments pour pouvoir comprendre de quoi tu parles.
Sur certains sujets "sensibles" ce sont les TJ qui manquent "d'éléments" mais je dirais que ce n'est pas de leur faute mais
celle de la WT qui donne des explications à l'emporte pièce avec un patchwork de versets bibliques pris partout dans la bible sans tenir compte du contexte.

La WT fait bien des voltes-faces sur certaines explications, mais pourquoi?
Je le redis elle affirme être le canal de nourriture spirituelle que donne Jésus aux humains:
Jésus serait-il un mauvais enseignant?
Donnerait-il de fausses explications?
Personnellement j'en doute.
Ce sont les humains à la tête de la WT qui font des erreurs d'interprétation et tentent par des "affinages" de recoller celle-ci en fonction du temps qui passe et des événements qui n'arrivent encore pas...
Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 21:38
Message : Vous êtes vous demandé pourquoi il a fallu attendre 2013 pour révéler le point sur "le mauvais esclave " si évident ?
Ils n'ont plus le choix ! Cela va permettre de gommer un siècle de dérive.
On pourrait lire ce genre de phrase : "Une étude très poussée de ce verset nous a permis de comprendre que cet avertissement s'adressait à EFA . Maintenant que nous avons compris nous allons oublier le passé et partir sur de nouvelles bases."
Très subtil ! mais insuffisant parce que comme on peut le, lire dans cette TdG ils ne veulent pas comprendre que le reproche qui est fait au mauvais esclave c'est de battre leurs compagnons d'esclavage .
Ils comprendront...... mais plus tard , faut pas brusquer le troupeau il pourrait se disperser .
Mais au fait : S'ils sont sortis de chez nous c'est qu'ils n’étaient pas des nôtres , alors où est le problème !
N'est ce pas un manque de confiance envers Dieu !
L'avenir nous le dira.
Auteur : medico
Date : 17 juil.13, 06:27
Message : il faut laisser le temps aux temps.

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