Résultat du test :

Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 08:42
Message : Un 69e miracle survenu à Lourdes, la guérison en 1989 d'une Italienne victime de graves crises d'hypertension, a été reconnu le 20 juin par l'évêque de son diocèse, à Pavie en Italie, a-t-on appris dimanche auprès des Sanctuaires de Lourdes.

source orange info.
qu en pensez vous ?

Auteur : uzzi21
Date : 21 juil.13, 10:58
Message : Pourquoi reconnaitre une guérison comme miraculeuse 25 ans après ?
La religion n'est pas un faiseur de miracles, que fait-on des cas similaires en dehors de tout cadre religieux?.

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 14:46
Message : 69 sur combien de pèlerin ?

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 18:34
Message :

uzzi21 a écrit :Pourquoi reconnaitre une guérison comme miraculeuse 25 ans après ?
La religion n'est pas un faiseur de miracles, que fait-on des cas similaires en dehors de tout cadre religieux?.

du temps de Jésus il ne fallait pas attendre 25 ans pour valider un miracle.

Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 20:16
Message : bonjour a tous,

si j ai bien compris , il faut une enquette approfondie pour vérifier que la personne était bien malade , qu'elle est bien passée a lourde , et que des médecins se porte sur son cas..........
maintenant , s'est vrai que 25 ans .....s'est long....tres long....tres tres long !!!!

peut etre est ce un coup de pub , malheureux a mon sens , mais coup de pub suite aux innondations catastrophique qu'il y a eu........certains ayant put penser que le miracle fut d'arretter les eaux comme a la mer rouge , pour protéger le site.......se qui ne fut pas le cas !!!!

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 21:07
Message : C'est pour le tourisme... forcément... et les retombées économiques derrière.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.13, 01:37
Message : Pourquoi croire aux miracles de la Bible et pas à ceux de Lourdes ?

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 01:44
Message : pour ceux de la bible ils étaient manifeste tout de suite.pas besoin de réunions pour dire si c'était vrais ou faux.

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 01:45
Message : C'est bien trop différent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.13, 01:57
Message :

medico a écrit :pour ceux de la bible ils étaient manifeste tout de suite.pas besoin de réunions pour dire si c'était vrais ou faux.

Mais si : ça s'appelle un concile et ça décide de la validité des textes.

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 03:34
Message : a bon il faut un concile pour valider un miracle ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.13, 08:50
Message : Ce sont bien des conciles qui ont validé des récits de miracles en reconnaissant certain textes et pas d'autres, que je sache.

Qu'est-ce qui fait que Jésus n'a pas fait voler d'oiseaux en argile ni fait tomber d'idoles égyptiennes sinon la décision des conciles ?

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.13, 10:53
Message :

uzzi21 a écrit :Pourquoi reconnaitre une guérison comme miraculeuse 25 ans après ?

Parce que sous Jean-Paul II, c'était un sujet interdit. Il est resté pape un quart de siècle. Des dossiers de miracles se comptent par centaines, tous bloqués, non par la médecine, car c'est le seul endroit au monde où les experts médicaux demeurent. Mais ce n'était pas dans le cap d'orientation de JP2. Il est heureux que le pape François, revienne au bon sens et laisse à la science ce qui lui appartient, plutôt que cette chape d'interdits sous JP2. JP2 a créé les journées mondiales de la Jeunesse, et vidé les églises. C'est encore un paradoxe de cet étrange pape qui était un grand philosophe, mais absolument pas un théologien. Le pape François rempli les églises, humble. On préfère

Auteur : CHAHIDA
Date : 26 juil.13, 01:01
Message : Bonjour,


Je reste sceptique quant aux miracle de Lourdes, je pense que beaucoup de monde se font berner malheureusement.
Je dirais que le seul miracle que Lourde apporte à la communauté c'est l'ARGENT

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 02:06
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,


Je reste sceptique quant aux miracle de Lourdes, je pense que beaucoup de monde se font berner malheureusement.
Je dirais que le seul miracle que Lourde apporte à la communauté c'est l'ARGENT

et a qui profite ses '' miracles''?

Auteur : samuell
Date : 26 juil.13, 19:58
Message : pourquoi critiquer alors que les soi disant miracles de la Bible non plus ne sont pas crédible !

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:28
Message : personne ne les contestaient et pas besoin d'une commission de sages pour les approuver.

Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 11:30
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,


Je reste sceptique quant aux miracle de Lourdes, je pense que beaucoup de monde se font berner malheureusement.
Je dirais que le seul miracle que Lourde apporte à la communauté c'est l'ARGENT

Bonsoir,


Exact,les apparitions de fantômes ou autres entités
n’existent que dans l’imagination des gens d’une grande faiblesse spirituelle, qui
sont alors des proies faciles pour ceux qui les exploitent.

"ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance."(Matthieu 24:25)

Bien à vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 04:44
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,


Je reste sceptique quant aux miracle de Lourdes, je pense que beaucoup de monde se font berner malheureusement.
Je dirais que le seul miracle que Lourde apporte à la communauté c'est l'ARGENT

Parce que le fric n'a jamais intéressé les habitants de La Mecque, bien sûr...

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 juil.13, 06:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : Parce que le fric n'a jamais intéressé les habitants de La Mecque, bien sûr...

Encore une ignorance de ta part et un manque de connaissance! sache que l'Arabie saoudite pendant le pèlerinage dépense et investit dans les infrastructures pour l'acceuil de pélèrin!
les dépenses faites par les pèlerins au moment du hadj (pélerinage) sont immédiatement remit en donation aux pays les plus pauvre souvent l'afrique et l'indonésie lors du tsunamie ! il est l'un des plus grands péchés pour un musulman de faire des affaires avec l'argent des pélerins.
De riches Saoudiens suivent les recommandations de dieu à savoir remettre un pourcentage de ces bénéfices! même moi je dois remettre un pourcentage au plus démunie sur ce que je gagne. Et pour la plupart des riches saoudiens ou les autres ils donnent de l'argent pour les repas des pélerins, pour divers choses etc..Sachent que l'arabie saoudite est malheureusement obligé de refuser des pélerins par manque de place ils reportent certains voyage! alors s'ils voulaient du fric ils les accepteraient tout le monde sans regarder comment se déroulera le pélerinage!
de plus je crois que les saoudiens n'ont pas vraiment besoin d'argent! tu es né Saoudien le gouvernement te donne une rente mensuel (gain du pétrole) le téléphone et internet est gratuit, les soins, médicaux et même la chirurgie est gratuite!!! alors tu sais je ne pense pas qu'il est vraiment besoin d'argent ... Cause toujours tu trouveras pas!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 07:19
Message : Gna ! gna ! gna !

Les musumans sont tous vertueux et les mécréants tous vicieux.

On connaît la chanson.

Le business doré du pèlerinage de La Mecque

Trois millions de musulmans débutent ce vendredi leur pèlerinage. Autant de touristes qui alimentent une industrie estimée à quelque 50 milliards de dollars. C 'est un événement lucratif qui débute ce vendredi. Le pèlerinage à La Mecque, étape obligatoire dans la vie de tout musulman, fait le bonheur des agences de voyages, commerçants et hôteliers saoudiens. Avec quelque 10 millions de fidèles qui se rendent chaque année en Arabie Saoudite, dont plus de 3 millions pour le seul pèlerinage (le « hadj »), le plus grand pays du Golfe est la première destination touristique du monde arabe.

Conscient de la manne financière que cela représente et de la responsabilité vis-à-vis des pèlerins, le royaume saoudien investit depuis plusieurs années dans d'importants travaux d'infrastructures. Un métro, ouvert depuis 2010, permet de désengorger les routes empruntées quotidiennement par plus de 4.000 bus lors du « hadj ». La grande mosquée a, quant à elle, fait l'objet d'une extension permettant l'accueil officiel de 2 millions de fidèles. L'agrandissement du lieu de culte aura coûté la bagatelle de 10,6 milliards de dollars (7,7 milliards d'euros). Un investissement vite amorti au regard des 50 milliards de dollars que génèrerait chaque année l'industrie du tourisme cultuel en Arabie Saoudite.

Et avec l'augmentation continue du nombre de musulmans qui effectuent leur pèlerinage chaque année, ce montant devrait doubler d'ici à 2020 pour atteindre 100 milliards de dollars, selon Zakaria Nana, président fondateur de l'association SOS Pèlerin. « Il s'agit du deuxième flux de devises pour l'Arabie Saoudite après le pétrole, explique-t-il. Et alors que les réserves de pétrole sont limitées, le tourisme cultuel est un business éternel. » Victime d'une arnaque, lors de son voyage à La Mecque en 2005, Zakaria Nana a créé alors une association pour venir en aide aux pèlerins victimes d'escroqueries. Cette année-là, sur 23.000 Français partis en Arabie Saoudite, 7.500 avaient été escroqués.

Locations à prix d'or

Dans les pays musulmans, le nombre de pèlerins est limité à 1 pour 1.000 habitants. Pour la plupart d'entre eux, les conditions sont souvent sommaires. Certains dorment dehors. D'autres trouvent à louer des chambres chez l'habitant, voire des appartements délaissés par des Mecquois qui profitent de l'affluence pour louer leur bien à prix d'or.

En France, ce sont des agences de voyages accréditées par les autorités saoudiennes qui organisent les pèlerinages. Pour deux à trois semaines de voyages, un musulman français débourse en moyenne 4.700 euros en 2011. Un tarif exorbitant qui a doublé en six ans.

Alors entre fausses agences peu scrupuleuses, qui disparaissent la veille du voyage en ayant empoché l'argent des clients et gardé leurs passeports, et vrais tour-opérateurs qui promettent des chambres doubles et fournissent des dortoirs à partager avec des inconnus, les victimes sont légion. Cette année, avant même le début du pèlerinage, 600 personnes avaient déjà contacté l'association SOS Pèlerin pour déclarer des escroqueries. Sans compter que, sur les 50 milliards de dollars que représenterait cette industrie, 15 % disparaîtraient dans des réseaux parallèles.

Agathe Machecourt - 04/11/2011, 06:01 |

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ecque.html