Contenu du Sujet 27586

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 09:08
Message :

franck17360 a écrit :Bonjour à tous,

Sans mauvaise intentions et sans chercher quoi que ce soit, juste à savoir :

Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit ?
Qu'est-ce que l'on ressent en étant oint de l'Esprit ?
Y a-t-il des manifestations mentales ou physiques ?
A-t-on des visions, des rêves ou autres ?

Car ( et là, je vous donne le véritable fond de ma pensée), si on se dit oint du Christ et de l'Esprit ( car, c'est Christ qui donne cette onction), on doit avoir la certitude de l'être afin d'assoir cette autorité d'enseigner.

Et, par pitié, ne me sortez pas le coup du "difficile à expliquer et à écrire", car si on est sûr de quelque chose, il n'y a jamais de difficulté d'explications.

Je cherche vraiment à savoir, pas de chichis, pas de détournements, pas d'attaques personnelles, juste des réponses franches et directes svp.

Merci.

aucun souci c’est une déclaration publique.....je ne veux pas polémiquer avec certains ici donc je ne répondrais pas au moquerie et attaques, je répond juste à Frank ouvertement et avec franchise
nous crions ABBA Père

c’est une chose que tu ressent en toi, un appel comme si tu n'était pas d'ici....comment dire...comme dit né de nouveau c’est pas facile à expliquer et tous nous sommes différent, certain ressentent cette onction (appel) en rêve, d'autre par des visions etc.....
Il y a des passages de la bible qui décrit bien ça. c'est un peu comme si un jour on t'activait pour quelque chose car tu était en sommeil, ça me rappel pour certain qui connaissent la série Galactica ou certain cylons étaient activé au bout des années

Tu as des relations différente avec Dieu et privilégié, tu sais que tu est adopté c'est très profond en toi...(romain 8:9-11) ou (Romain 8:15-17) par exemple
ce n'est pas une chose que tu dois caché ou que tu ne doit pas être fier, c'est quelque chose que tu dois partager avec les autres, nous sommes un témoignage pour les gens quoi que certains en disent.
Je sais que la tendance est "tu parles de ton onction tu n'est pas humble" mais ça c’est des considérations d'hommes

mais tous nous avons été appelés différemment, l’expérience de chacun est souvent différentes, certain d'entre nous sont contre en parler ouvertement, d'autres le font, d'autres ne partage pas l'avis des autres frères et soeurs oint, nous sommes tous différents mais nous sommes tous en unions avec Christ, nous lui appartenons, nous le savons, nous le sentons nous faisons tous partie du même corps et comme le dit Paul nous avons besoin et devons nous fortifier ensemble car comme il le dit il ne viendrais pas à l'idée à la main de partir dans son coin laissant le reste du corps.....

c'est un peu comme comme tu sais que tu es un homme, tu le sais voilà, je sais c'est bête mais c'est simple en même temps
voilà en quelques ligne à approfondir mais il est vrai que c’est un sujet chaud car chez les tj ce sujet est tres rarement aborder voir pas du tout, sachant qu'ils concidère que 8 frèers du christ ceux du cc ayant autorité sur les autres (peut être ont il commencer à régner sans nous ?)

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 12:56
Message : Tiens en parlant des oints j'ai retrouvé l'article qui ma laissé entendre que je ne pouvais pas être oint puisque j'était un nouveau baptisé (depuis 4 ans) quand j'ai pris les emblèmes pour la première fois en 1981 puisque cette TG est parue l'année suivante.

Franck tu souhaiterais comprendre comment un oint sait qu'il est oint ?

Lis cette TG du 1er février 1982 et dis moi ce que tu en penses ?

COMMENT PEUT-ON SAVOIR SI L’ON EST “NÉ DE NOUVEAU”?
16 Les chrétiens qui prêchent cette bonne nouvelle du Royaume à notre époque ont confiance que Jéhovah Dieu guide ses serviteurs voués par le moyen de son organisation visible engendrée de l’esprit, l’“esclave fidèle et avisé”. (Mat. 24:45-47.) Cette organisation a insisté sur l’espérance céleste et l’a mise en évidence jusque vers 1935. Alors, “la lumière est apparue” pour révéler clairement l’identité de la “grande foule” de Révélation 7:9, et l’on a commencé à mettre l’accent sur l’espérance terrestre (Ps. 97:11). Il est donc raisonnable de conclure qu’à cette époque-là, le nombre complet des 144 000 était presque atteint. Bien sûr, ceux de ces chrétiens oints qui deviendraient infidèles devraient être remplacés. Mais, comme on le comprend, leur nombre serait relativement minime. Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.
17 Si quelqu’un qui s’est voué à Dieu et s’est fait baptiser à une date relativement récente pense être “né de nouveau”, il ferait bien de réfléchir sérieusement aux questions suivantes: Quelles raisons avez-vous de penser que Jéhovah Dieu a implanté cette espérance en vous? Se pourrait-il que ce que vous éprouvez intimement soit dû au fait que, lorsque vous étiez dans Babylone la Grande, vous pensiez que tous les bons vont au ciel? Ou bien avez-vous ressenti de profonds troubles intérieurs et avez-vous essayé de combattre cette idée sans l’empêcher pour cela de prendre progressivement le dessus? Mais là encore, a-t-elle pris le dessus parce que vous-même désiriez, peut-être inconsciemment, qu’il en soit ainsi? De tels conflits ne prouvent pas, en eux-mêmes, que vous soyez “né de nouveau”.
18 Avez-vous l’impression que Dieu vous a choisi pour faire partie des 144 000 membres oints à cause de votre grande estime pour les choses spirituelles et de votre goût des vérités profondes? Dites-vous alors qu’il y a quantité de chrétiens qui ne prétendent pas être “nés de nouveau” et qui n’en sont pas moins des ‘hommes spirituels’ au plein sens du terme (I Cor. 2:14, 15). On ne saurait douter non plus de la vigueur spirituelle des hommes et des femmes de foi mentionnés en Hébreux, chapitre 11. Pourtant, aucun d’eux n’était “né de nouveau”, mais tous attendaient une “meilleure résurrection” (pour la vie sous le Royaume de Dieu) ici même, sur la terre. — Héb. 11:35.
19 Le sentiment que vous éprouvez ne vient-il pas du fait que vous vous montrez plus zélé que d’autres chrétiens? Là encore, ce n’est pas en soi un facteur déterminant, car plusieurs fois l’apôtre Paul jugea nécessaire de conseiller des chrétiens oints qui n’assumaient pas sérieusement leur obligations spirituelles (I Cor. 11:20-22; Gal. 4:9-11). Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie? Il y a peu de temps, on a vu des chrétiens qui disaient être oints, mais qui estimaient devoir former leur propre cercle d’étude biblique, plutôt que de travailler à l’unité de la congrégation. À l’inverse, les chrétiens mûrs qui sont “nés de nouveau” restent en relation étroite avec la congrégation locale, même si cette dernière se compose en grande partie d’“autres brebis”. (Jean 10:16.) Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.
20 Que faut-il conclure de tout ce qui précède? Que Jéhovah Dieu est juste, sage et plein d’amour. Il a le droit d’assigner à ses créatures intelligentes leur rôle respectif, celui de servir son dessein soit dans les cieux, soit ici-bas sur la terre. La récompense céleste n’est pas quelque chose que l’on choisit soi-même, que l’on obtient par des efforts personnels ou que l’on peut convoiter égoïstement. Elle est tellement particulière qu’aucune créature humaine ne peut y prétendre. C’est une extraordinaire faveur imméritée que Jéhovah Dieu octroie à quelques-unes de ses créatures dans le cadre de ses desseins justes, sages et pleins d’amour, non en vertu de quelque mérite propre aux humains choisis. Eux seuls passent par la “nouvelle naissance”. (Rom. 3:23, 24; 11:33-36.) Mais la vie éternelle dans le paradis terrestre est aussi un privilège indescriptible qui s’offre à tous les amis de la justice (Rév. 21:1, 3, 4). Tout ce qui vient de Dieu est faveur imméritée. Personne ne devrait donc avoir la présomption de dire à Jéhovah: “Qu’as-tu fait?” — Dan. 4:35.

w82 1/2 12

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 18:06
Message : Une horreur cette TG, NO COMMENT !

Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 19:22
Message : Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 19:33
Message : "Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie?"
dur quand même....
bah comme je te l'ai dit c’est aussi un sujet chaud

VENT a écrit :Franck tu souhaiterais comprendre comment un oint sait qu'il est oint ?
Lis cette TG du 1er février 1982 et dis moi ce que tu en penses ?

Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

franck17360 a écrit :Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

par contre je suis pas d'accord avec toi sur ce point, pour l'instant il y a rien eu de négatif ou de jugement hâtif si?

Auteur : samuell
Date : 01 août13, 20:03
Message : Balatum a écrit :

Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

du vent !
juste l'argument de la peur et de la culpabilisation , une habitude tj pour se défiler .

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 20:35
Message :

franck17360 a écrit :Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 20:41
Message :

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Choqué? la plupart de nous penses que cette TG est horrible, il y a rien de choquant la dedans, ce qui est choquant est sont contenu, mais ça on peut rien y faire

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 20:48
Message :

Balatum אביה a écrit : Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

La réponse est que j'ai quand même consommé les emblèmes pour obéir au commandement de Christ plutôt qu'aux hommes,au grand désespoir d'un ancien, c'est tout.

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 20:55
Message :

Balatum אביה a écrit : Choqué? la plupart de nous penses que cette TG est horrible, il y a rien de choquant la dedans, ce qui est choquant est sont contenu, mais ça on peut rien y faire

Ce n'était pas l'avis des frères et surtout des anciens lors de l'étude de cette TG personne n'a trouvé le contenu choquant, au contraire ils en ont rajouté dans leurs commentaires.

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 20:57
Message :

VENT a écrit : Ce n'était pas l'avis des frères et surtout des anciens lors de l'étude de cette TG personne n'a trouvé le contenu choquant, au contraire ils en ont rajouté dans leurs commentaires.

J'imagine très bien tu t'en doute!
et ça ne vas pas en s'arrangeant hélas, c'est bien ce qui montre que notre congrégation n'est pas la mêmes...

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 21:00
Message :

Balatum אביה a écrit : J'imagine très bien tu t'en doute!
et ça ne vas pas en s'arrangeant hélas, c'est bien ce qui montre que notre congrégation n'est pas la mêmes...

Hélas oui

Mais ça ne répond toujours pas à la question de franck

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 21:07
Message :

VENT a écrit : Hélas oui

Mais ça ne répond toujours pas à la question de franck

Pour ma part je lui ai répondu plus haut.....maintenant que ceux qui sont appelés sur ce forum ne se gène pas pour parler aussi.

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 22:03
Message :

Balatum אביה a écrit :"Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie?"
dur quand même....

Ce n'est pas encore le plus dur, il est bien aussi d'écouter les anciens sur cette question, mais quand un ancien te dit que Jéhovah choisirait un pionnier éprouvé depuis de nombreuses années pour remplacer un éventuel oint qui a chuté et qu'une TG le confirme plus tard en disant ceci :

Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.

J'aime bien la fin de la dernière phrase : "certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”" Cette phrase rend le sacrifice de Christ inutile parce que aucun oint ne peut s'estimer être né de nouveau dans la mesure où c'est Jéhovah qui atteste par son esprit qu'un Chrétien est engendré comme fils spirituel, maintenant si le Cc estime savoir mieux que Jéhovah qui est né de nouveau c'est son problème. Celà dit le Cc continu de dire que certain prennent les emblèmes suite à des problème psychologique voir psychiatrique, bref ce qui est sûr selon eux, et où il n'y a aucun doute, c'est que les vrais oint sont au collège central.

Donc franck tu devrais poser la question à un membre du CC pour être sûr d'avoir la bonne réponse.

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 22:07
Message :

samuell a écrit :Balatum a écrit :
du vent !
juste l'argument de la peur et de la culpabilisation , une habitude tj pour se défiler .

Bonjour samuel

Je comprend pas bien ta réponse, pourrais-tu préciser ta penser STP ?

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 22:11
Message :

VENT a écrit : Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.

Romains 11:4-6
” 5 De cette manière, donc, à l’époque présente aussi, il s’est trouvé un reste selon un choix en raison de la faveur imméritée. 6 Or, si c’est par faveur imméritée, ce n’est plus en raison des œuvres ; autrement, la faveur imméritée n’est plus faveur imméritée.

Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 22:50
Message :

COMMENT PEUT-ON SAVOIR SI L’ON EST “NÉ DE NOUVEAU”?
16 Les chrétiens qui prêchent cette bonne nouvelle du Royaume à notre époque ont confiance que Jéhovah Dieu guide ses serviteurs voués par le moyen de son organisation visible engendrée de l’esprit, l’“esclave fidèle et avisé”. (Mat. 24:45-47.) Cette organisation a insisté sur l’espérance céleste et l’a mise en évidence jusque vers 1935. Alors, “la lumière est apparue” pour révéler clairement l’identité de la “grande foule” de Révélation 7:9, et l’on a commencé à mettre l’accent sur l’espérance terrestre (Ps. 97:11). Il est donc raisonnable de conclure qu’à cette époque-là, le nombre complet des 144 000 était presque atteint. Bien sûr, ceux de ces chrétiens oints qui deviendraient infidèles devraient être remplacés. Mais, comme on le comprend, leur nombre serait relativement minime. Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.
17 Si quelqu’un qui s’est voué à Dieu et s’est fait baptiser à une date relativement récente pense être “né de nouveau”, il ferait bien de réfléchir sérieusement aux questions suivantes: Quelles raisons avez-vous de penser que Jéhovah Dieu a implanté cette espérance en vous? Se pourrait-il que ce que vous éprouvez intimement soit dû au fait que, lorsque vous étiez dans Babylone la Grande, vous pensiez que tous les bons vont au ciel? Ou bien avez-vous ressenti de profonds troubles intérieurs et avez-vous essayé de combattre cette idée sans l’empêcher pour cela de prendre progressivement le dessus? Mais là encore, a-t-elle pris le dessus parce que vous-même désiriez, peut-être inconsciemment, qu’il en soit ainsi? De tels conflits ne prouvent pas, en eux-mêmes, que vous soyez “né de nouveau”.
18 Avez-vous l’impression que Dieu vous a choisi pour faire partie des 144 000 membres oints à cause de votre grande estime pour les choses spirituelles et de votre goût des vérités profondes? Dites-vous alors qu’il y a quantité de chrétiens qui ne prétendent pas être “nés de nouveau” et qui n’en sont pas moins des ‘hommes spirituels’ au plein sens du terme (I Cor. 2:14, 15). On ne saurait douter non plus de la vigueur spirituelle des hommes et des femmes de foi mentionnés en Hébreux, chapitre 11. Pourtant, aucun d’eux n’était “né de nouveau”, mais tous attendaient une “meilleure résurrection” (pour la vie sous le Royaume de Dieu) ici même, sur la terre. — Héb. 11:35.
19 Le sentiment que vous éprouvez ne vient-il pas du fait que vous vous montrez plus zélé que d’autres chrétiens? Là encore, ce n’est pas en soi un facteur déterminant, car plusieurs fois l’apôtre Paul jugea nécessaire de conseiller des chrétiens oints qui n’assumaient pas sérieusement leur obligations spirituelles (I Cor. 11:20-22; Gal. 4:9-11). Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie? Il y a peu de temps, on a vu des chrétiens qui disaient être oints, mais qui estimaient devoir former leur propre cercle d’étude biblique, plutôt que de travailler à l’unité de la congrégation. À l’inverse, les chrétiens mûrs qui sont “nés de nouveau” restent en relation étroite avec la congrégation locale, même si cette dernière se compose en grande partie d’“autres brebis”. (Jean 10:16.) Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.
20 Que faut-il conclure de tout ce qui précède? Que Jéhovah Dieu est juste, sage et plein d’amour. Il a le droit d’assigner à ses créatures intelligentes leur rôle respectif, celui de servir son dessein soit dans les cieux, soit ici-bas sur la terre. La récompense céleste n’est pas quelque chose que l’on choisit soi-même, que l’on obtient par des efforts personnels ou que l’on peut convoiter égoïstement. Elle est tellement particulière qu’aucune créature humaine ne peut y prétendre. C’est une extraordinaire faveur imméritée que Jéhovah Dieu octroie à quelques-unes de ses créatures dans le cadre de ses desseins justes, sages et pleins d’amour, non en vertu de quelque mérite propre aux humains choisis. Eux seuls passent par la “nouvelle naissance”. (Rom. 3:23, 24; 11:33-36.) Mais la vie éternelle dans le paradis terrestre est aussi un privilège indescriptible qui s’offre à tous les amis de la justice (Rév. 21:1, 3, 4). Tout ce qui vient de Dieu est faveur imméritée. Personne ne devrait donc avoir la présomption de dire à Jéhovah: “Qu’as-tu fait?” — Dan. 4:35.

w82 1/2 12

Encore une fois, beaucoup interprètent au lieu de lire ce qui est écrit.
"Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10."
C'est clair, net, précis. Personne n'a à juger de celui qui prend les emblèmes un point c'est tout.
Le but de cet article est d'aider les personnes se disant ointes à s'examiner et ne pas prendre les emblèmes à tort.
Les frères du CC comme tous les membres oints savent qu'il est impossible de douter de son onction. Comme l'a dit fort justement Balatum, c'est une évidence dont on ne doute pas.
Si quelqu'un me dit que je ne sais pas lire ou que je suis noir de peau, je ne le croirais pas un instant, je ne douterais pas un instant parce que je sais que je ne suis pas noir et que je sais lire.
Sachant cela, le CC ne prenait absolument aucun risque de déstabiliser un membre oint mais pouvait aider une personne croyant à tort avoir reçu cette onction.
Petit exemple, un frère, ancien spirite, voit sa femme le quitter avec ses deux enfants et il replonge dans le spiritisme et il est excommunié. Tout cela l'a fortement perturbé mais il s'est battu et il a réussi à se ressortir du démonisme, il a alors crû avoir reçu le baptême de l'esprit puis par la suite, il a compris qu'il s'était trompé. Il était simplement bouleversé par tous ces évenements.
Par cet article, les frères du CC savaient qu'ils ne risquaient pas de faire douter un oint véritable.
Malheureusement, comme toujours, certains ne lisent que ce qui leur convient et ne voient pas le reste.
Depuis toujours, le CC a toujours dit que personne n'avait à juger quelqu'un qui prenait les emblèmes donc toute personne qui juge de l'onction d'un TJ (qu'il soit ancien, surveillant ou quoi que ce soit) est donc en opposition avec le CC.
Les frères du CC n'ont JAMAIS demandé à ce qu'on juge d'une manière ou d'une autre

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 23:03
Message :

né de nouveau a écrit :Le but de cet article est d'aider les personnes se disant ointes à s'examiner et ne pas prendre les emblèmes à tort.

pourquoi il faut un article pour ça? pour savoir si on se trompe pas qui a besoin d'un article? que ce soit d'une TG ou du dictionnaire? le problème est que beaucoup ne prennes pas part au repas par crainte de l'homme, c’est un faite et certains qui sont appelés a force de leurs mettre le doute ils abandonnent ou le font en cachette

né de nouveau a écrit :Les frères du CC comme tous les membres oints savent qu'il est impossible de douter de son onction. Comme l'a dit fort justement Balatum, c'est une évidence dont on ne doute pas.

Complètement d'accord

né de nouveau a écrit :Si quelqu'un me dit que je ne sais pas lire ou que je suis noir de peau, je ne le croirais pas un instant, je ne douterais pas un instant parce que je sais que je ne suis pas noir et que je sais lire.
Sachant cela, le CC ne prenait absolument aucun risque de déstabiliser un membre oint mais pouvait aider une personne croyant à tort avoir reçu cette onction.

le seul souci c'est que ça fait l'effet inverse car ceux qui ne prennes pas part au repas du Seigneur avec ce genre d'article en conclus autre chose, exemple, une soeur se disant "non lui je suis pas sur qu'il est appelé! (en parlant de moi)" alors qu'est ce qu'elle à fait? elle a regardée dans une TG et en a déduit que je ne le pouvais pas parce que j'avais pas assez d'expérience et que souvent et elle à trouvé une TG où il est écrit que c’est du à un désordre psychologique! alors hop elle m'a classer comme non appelés et charlot pas sérieux!
Je ne dirais pas que ceux du cc on fait cette article en conséquence, mais il est pas très clair et expliquer pas comme il le faudrait

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 00:32
Message : (Matthieu 10:33) 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Celui qui est oint ne peut renier son onction par peur du regard des autres.
Je comprends quelqu'un, comme Vent, qui ne venait pas au mémorial (et je sais que ce n'était pas par peur) mais venir et faire semblant de ne pas avoir cette espérance revient à mentir à tous et à renier publiquement l'appel qu'on a reçu.
Les articles publiés dans la TG sur le sujet s'adressent toujours aux personnes concernées afin qu'elles réfléchissent à leur position à elles, pas à celle des autres.
Il n'a jamais été dit : voila à quoi vous pouvez reconnaître un vrai oint" au passage, le CC ne demande pas aux anciens de noter si quelqu'un prend les emblèmes à tort ou à raison, les anciens comptent ceux qui prennent les emblèmes, c'est tout.
Comment veux-tu être plus clair qu'en disant "Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir" Nous n'avons pas à juger et nous n'avons pas à nous soucier de qui est oint ou pas ou de combien il reste de oints.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:09
Message : Une petite anecdote, parfois je me sens poussé vers des personnes, cela m'est arrivé souvent et souvent c'était à un moment où la personne avait besoin de quelqu'un et parfois au contraire, je me sens poussé loin d'une personne, cela m'arrive très rarement .
Je ressens cela comme l'illustration de ce que disait Jésus (Jean 3:7, 8) [...] . 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit"
Parfois je ne comprends pas pourquoi l'esprit me pousse loin d'une personne et c'était le cas avec Franck et j'ai demandé à Jéhovah de m'éclairer et ce matin, je ne sais pas pourquoi, j'ai ouvert un forum que je n'avais pas visité depuis bien longtemps, je suis allé sur un fil au hasard, je l'ai remonté et je suis tombé sur cette réponse de Franck :
franck17360 Religion: Protestant
"merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà..."
Jéhovah m'a laissé cherché à l'aider et là, il a sonné la fin de la partie et m'a montré qui était réellement Franck.....

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 01:14
Message :

né de nouveau a écrit : Depuis toujours, le CC a toujours dit que personne n'avait à juger quelqu'un qui prenait les emblèmes donc toute personne qui juge de l'onction d'un TJ (qu'il soit ancien, surveillant ou quoi que ce soit) est donc en opposition avec le CC.
Les frères du CC n'ont JAMAIS demandé à ce qu'on juge d'une manière ou d'une autre

Pas tout à fais, c'est le premier article ou le Cc dit bien qu'il n'y a pas à juger celui qui prend les emblèmes. Sauf erreur de ma part avant cet article le Cc n'avait jamais précisé l'aspect personnelle de cette question. Avant de consommer pour la première fois les emblèmes j'avais fais des recherches longtemps avant dans les publications entre autre sur toutes ces questions que l'article évoque, c'est à dire que je m'étais éxaminé avant de la parution de cette TG dont je suis également d'accord. S'examiner est une responsabilité spirituelle de chaque chrétien pour toute question spirituelle, pas seulement pour les emblèmes ça va de soit. Le problème comme tu le dis est que les articles ne sont pas lu en toute objectivité mais sont interprété selon que ça arrange certain de le comprendre dans un sens ou dans l'autre. je me souviens qu'un ex-ancien m'avait fait part après la réunion de son étonnement que je n'ai pas répondu aux questions de la TG et qu'il s'était senti gêné pour moi que je ne me défende pas, sur quoi je lui ai répondu "c'est Jéhovah qui m'a oint c'est lui prendra ma défense". De plus je n'étais pas dans un combats contres mes frères et je ne voulais pas non plus y entrer. D'ailleurs c'était un moment très émouvant parce que on se serait presque cru dans un tribunal ou il y avait ceux qui formulaient des réponses objectives correspondant bien au sujet, ceux qui laissait entendre qu'un nouveau baptiser ou pour d'autres raisons un chrétien ne pouvait pas prendre les emblèmes, et ceux qui défendait la vérité disant que c'est Jéhovah qui choisi les oints et que personne n'avait à juger son choix.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:18
Message : J'aimerais savoir où se trouvent ces mots dans la Bible: "les membres oints"

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 01:19
Message :

né de nouveau a écrit : Jéhovah m'a laissé cherché à l'aider et là, il a sonné la fin de la partie et m'a montré qui était réellement Franck.....

euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 01:20
Message :

Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où se trouvent ces mots dans la Bible: "les membres oints"

ça existe pas, dans la bible il est écrit "appelés" ou "choisi" on dit aussi "c'est lui qui nous a oint......"
2 Corinthiens 1:20 à 22
21 Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. 22 Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.

et
Romains 8:15 à 17
15 En effet, vous n'avez point reçu un Esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, en qui nous crions : Abba ! Père ! 16 Cet Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers, héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, pour être glorifiés avec lui. 18 Car j'estime que les souffrances du temps présent sont sans proportion avec la gloire à venir qui sera manifestée en nous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:34
Message :

euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

:)Merci de relire mon commentaire, il ne faut pas oublier cette phrase "Parfois je ne comprends pas pourquoi l'esprit me pousse loin d'une personne et c'était le cas avec Franck et j'ai demandé à Jéhovah de m'éclairer"
Ce n'est donc pas un choix personnel en fonction de ceci ou cela.
Je tiens à préciser: il ne s'agit en aucun cas d'un jugement sur tel ou tel. Je sais juste ce que j'ai à faire.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:41
Message : Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 01:46
Message :

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

non le truc c’est que Dieu est impartial, il ne s'occupe pas de savoir si untel est mormons, catho, ou tj, etc...ce qui compte est la personne, il y a effectivement des appelés d'autre confessions même des appelés qui n'ont aucune confession, ils suivent simplement Christ, mais hélas chaque religion tir la couverture sur eux et defendent leurs beafteack, mais heureusement Dieu n'est pas un homme.....

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:48
Message :

Balatum אביה a écrit : non le truc c’est que Dieu est impartial, il ne s'occupe pas de savoir si untel est mormons, catho, ou tj, etc...ce qui compte est la personne, il y a effectivement des appelés d'autre confessions même des appelés qui n'ont aucune confession, ils suivent simplement Christ, mais hélas chaque religion tir la couverture sur eux et defendent leurs beafteack, mais heureusement Dieu n'est pas un homme.....

................

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:01
Message : Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:13
Message :

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 02:15
Message :

né de nouveau a écrit :Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

cool bonne recherche
juste ça qui me gène...

"Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah"
on peut très bien être appelés avant d'être baptiser....

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 02:16
Message :

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

à part que.....la congrégation de Christ n'est pas une religion mais l'ensemble des appelés.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:19
Message :

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

à chacun son tronc commun....

Auteur : Mormon
Date : 02 août13, 02:57
Message :

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000"

Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).

Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:58
Message :

Balatum אביה a écrit : par contre je suis pas d'accord avec toi sur ce point, pour l'instant il y a rien eu de négatif ou de jugement hâtif si?

né de nouveau a écrit :Pour ma part, je n'ai aucun mal à en parler mais pas à n'importe qui car je n'ai aucunement l'intention de polémiquer sur ce sujet donc je ne répondrai pas sur ce forum.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:00
Message :

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Ce qui me choque dans cette TG, ce sont les " il est donc raisonnable de conclure" à tout bout de champ...

juste cette expression montre que ce n'est que du raisonnement humain, rien de biblique !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:07
Message :

né de nouveau a écrit : "Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10."
C'est clair, net, précis. Personne n'a à juger de celui qui prend les emblèmes un point c'est tout.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, personne n' à juger.

Néanmoins, sur la base de la Bible, lorsqu'une personne est ointe, il y a des manifestations physiques précises : dons des langues, prophéties, guérisons miraculeuses, etc etc...

Et là ou je ne te rejoints pas, c'est lorsque tu dis que cela ne concerne que ce chrétien et Jéhovah. Mais quand cette personne ointe enseigne des choses erronées (par exemple des corrections (erreurs) ont été établies sur la génération de 1914 et bien d'autres), elle entraîne un maximum de personnes à croire ce que la personne ointe croit...

Tu me suis ?

A l'époque de Jésus et des premiers chrétiens, les oints étaient directement guidés par Jéhovah, soit par vision, soit par relation directe entre la personne et Jéhovah (ou Jésus) . ce que je veux dire, c'est que la personne ointe était SÛR que Jéhovah ou Jésus lui avait parlé et qu'il devait obéir à ces directives de l'Esprit Saint ! il n'y avait pas d'erreur possible !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:08
Message : Il n'y a qu'à voir les écrits de Paul...

Auteur : medico
Date : 02 août13, 03:09
Message : Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:13
Message :

Balatum אביה a écrit : euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

je ne suis pas protestant... oui, j'assiste aux cultes quand je peux et je discute avec un pasteur protestants, mais je ne suis pas protestants. j'adhère seulement à une chose chez eux : la tolérance. Le pasteur avec qui je parle souvent sait ce que je crois ( je n'ai pas abandonné certaines doctrines TJ, car je les trouve cohérentes), mais comme je l'ai dit sur un autre fil, ma religion, c'est la Bible et rien d'autre.

Si je vais aux cultes, c'est que spirituellement, ca me fait du bien d'entendre du "spirituel" dans ce monde de brutes !

Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:19
Message :

medico a écrit :Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 03:26
Message :

franck17360 a écrit : Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

En même temps ça peut te permettre de comprendre comment les oints ressentent l'onction de l'esprit saint.

Auteur : medico
Date : 02 août13, 03:29
Message :

franck17360 a écrit : erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

Jésus n'a t-il pas une disciple n'est pas plus grand que son maître ,si il mon percécuté il vous percécuterons aussi ?

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 03:30
Message :

Mormon a écrit :Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).
Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.
Bien à vous.

bin disons tu est appelés comme les apotres et les 1er chrétiens mais ce n'est valider qu'a ta mort, ce n'est pas parce que tu es appelés que tu vas forcement au bout de ta course comme le disait Paul!
y a un truc que je voudrais te demander tu est mormons? désolé je sais pas, si c'est le cas, il me semble que vous prenez le repas du seigneur avec de l'eau ? pourquoi ?
si je me trompe dis le moi.

franck17360 a écrit :Ce qui me choque dans cette TG, ce sont les " il est donc raisonnable de conclure" à tout bout de champ...
juste cette expression montre que ce n'est que du raisonnement humain, rien de biblique !

effectivement.

franck17360 a écrit :Néanmoins, sur la base de la Bible, lorsqu'une personne est ointe, il y a des manifestations physiques précises : dons des langues, prophéties, guérisons miraculeuses, etc etc...
Et là ou je ne te rejoints pas, c'est lorsque tu dis que cela ne concerne que ce chrétien et Jéhovah. Mais quand cette personne ointe enseigne des choses erronées (par exemple des corrections (erreurs) ont été établies sur la génération de 1914 et bien d'autres), elle entraîne un maximum de personnes à croire ce que la personne ointe croit...

Oui tu as raison et les dons n'ont pas encore cessé! il est écrit cesseront ce qui est differents! car ce qui est complet n'est pas encore arrivé
je connais beaucoup de frères et soeurs appelés, dont moi qui avons des manifestations comme tu dis

que ce soit visions, rêves, connaissances, expulsions de démons etc....

VENT a écrit :Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

tu vas pas t'y mettre non plus VENT?

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