Résultat du test :
Auteur : zarno
Date : 04 août13, 07:16
Message : En marge de la guéguerre sur -607 vs -586/7 pour la destruction du temple de Jérusalem pour les TJ, je me suis penché sur le calcul qui mène
à 1914.
Car (quoiqu'en disent certains) pour les TJ, -607 est intimement lier à 1914 puisque c'est leur point de départ pour arriver à cette date.
Ce basant sur les 7 temps d'abaissement de Neboukanedsar, les TJ en déduisent qu'il s'agit en fait de 7 année... soit.
Mais là où c'est intéressante est qu'il faut IMPÉRATIVEMENT appliquer la fameuse règle watchtorienne d'un jour pour une année, se basant sur Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
En relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...
Donc pour en revenir à nos moutons, les 7 temps/années deviennent d'après la WT 7*360 jours=2520 jours qui donnent après application du filtre WT, 2520 ans...
Bon ok on connaît tous.
Seulement Mathématiquement parlant ça ne tiens pas et YHWH est loin d'être nul en math non?
On sait que bibliquement 1 an = 360 jours
En disant que 1 jour = 1 année on en conclu que 1 an = 360 an
Et là je dis:
"Oh les gars vous m'expliquer?!!!!!"
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 août13, 07:20
Message : Pourquoi 1 an = 360 jours et non pas 365 ?
Auteur : medico
Date : 04 août13, 07:37
Message : Coeur de Loi a écrit :Pourquoi 1 an = 360 jours et non pas 365 ?
C'est selon le calendrier biblique ou les mois sont de 30 jours.
Auteur : zarno
Date : 04 août13, 08:55
Message : Si on est tatillon, le calendrier juif était variable en nombre de jour sur l'année.
Et oui si on se réfère aux explications de la WT sur le calendrier juif ici:
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000866
On calcul très vite que les années faisaient entre 353 jours et 355 jours...
Une autre référence ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier ... a%C3%AFque
C'est édifiant tout ça non?
Et alors ze kwechtionne! dans les 7 temps de Nébukanedsar il y avait combien de jours?
Parceque si c'est pas 2520 il y a un décalage....
Auteur : zarno
Date : 04 août13, 08:56
Message : Et il y a pas un TJ qui pourrait me dire si réellement dans la bible on trouve que 1 an = 360 ans?
Parceque moi j'ai pas trouvé....
Auteur : medico
Date : 04 août13, 09:00
Message : donne nous la réponse.car les juifs rajoutaient un mois tout les 19 ans si ma mémoire et bonne pour faire concilier le calendrier lunaire avec le calendrier solaire.c'est le Le cycle métonien.
Auteur : zarno
Date : 06 août13, 09:28
Message : Alors si ils faisaient concilier le calendrier lunaires au solaire il faudrait prendre comme base qu'une année est de 365.25 jours.... (on arrondit)
Bah ça va plus pour 1914 après, c'est moche non?
De toute les façons il faudrait déjà savoir si la durée d'un "temp" biblique peut correspondre à notre année solaire...de 365 jours et 1/4.
Za tisse dze qwechtionne!
Auteur : VENT
Date : 06 août13, 11:56
Message : Ce qui atteste que la prophétie des sept temps représente 2520 ans est une prophétie de Daniel 12:7 qui décrit 3 temps 1/2 correspondant à 1260 jours. Donc si dans 3 temps 1/2 il y a 1260 jours, dans les 7 temps de Daniel il y a 2 fois 1260 jours = 2520 jours.
(3 temps + une moité) + (3 temps +une moité) = 7 temps
Auteur : azaz el
Date : 06 août13, 19:05
Message : Dis moi vent, où il y a t il la moindre allusion a 1260 jours en daniel 12:7 ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 06 août13, 21:20
Message : Je m'attendais à cette question
Patience chaque chose en son temps
Auteur : azaz el
Date : 07 août13, 01:34
Message : VENT a écrit :Ce qui atteste que la prophétie des sept temps représente 2520 ans est une prophétie de Daniel 12:7 qui décrit 3 temps 1/2 correspondant à 1260 jours. Donc si dans 3 temps 1/2 il y a 1260 jours, dans les 7 temps de Daniel il y a 2 fois 1260 jours = 2520 jours.
(3 temps + une moité) + (3 temps +une moité) = 7 temps
Tu dois confondre avec apocalypse 12, non?
Azaz el
Auteur : medico
Date : 07 août13, 02:50
Message : Les premiers calendriers étaient essentiellement lunaires, autrement dit les mois de l’année étaient réglés sur les cycles complets de la lune, par exemple d’une nouvelle lune à la nouvelle lune suivante. En moyenne, une lunaison correspond à 29 jours, 12 heures et 44 minutes. Les mois comptaient habituellement soit 29, soit 30 jours, mais dans le récit biblique le terme “ mois ” se rapporte généralement à 30 jours. — Voir Dt 21:13 ; 34:8 ; Ré 11:2, 3.
Une année de 12 mois lunaires est plus courte de presque 11 jours qu’une année solaire, qui compte 365 jours 1/4. Puisque l’année solaire détermine le retour des saisons, il fallut adapter le calendrier à l’année solaire ; il en est résulté ce qu’on appelle des années luni-solaires, autrement dit des années où les mois étaient lunaires et les années solaires. Cela se faisait par l’adjonction d’un certain nombre de jours chaque année ou d’un mois supplémentaire certaines années, de manière à compenser la brièveté des 12 mois lunaires.
Auteur : oscar
Date : 07 août13, 10:19
Message : Les "sept temps" s'accomplit sur le roi !
" tout s'accomplit sur le roi"
Nous ignorons la durée exacte des "sept temps" mais ce que nous savons de source sure c'est que ces sept temps ce sont
accomplit sur le roi !
D'aprés certaines versions il peut s'agir de sept" saisons" , sept "époques" .
Je m'étonne que certains d'entre vous cherchent encore à "interprétter" la durée des "sept temps" puisque Daniel dit : "voici l'interpétation" . Qui oserait interprétter l'interprétation de Daniel ?
Les Témoins de Jehovah vont au-delà de l'interprétation du prophète Daniel , c'est bien regrettable , ils cherchent à tout prix de faire coincider les "set temps" avec 1914 suite à un calcul propre à eux ;
Ce calcul ne vient pas du soit disant "collège centrale" mais d'un adventiste du 19ème siècle dont Russell a reprit de plus belle cette compréhension qui n'a aucun fondement biblique .
TJ ouvrez les yeux !
Auteur : VENT
Date : 07 août13, 11:37
Message : azaz el a écrit :
Tu dois confondre avec apocalypse 12, non?
Azaz el
Si tu me cites révélation 12 c'est que tu connais la réponse.
En effet, révélation 12 : 6 décrit l'organisation céleste comme la femme de Dieu qui s'est enfuie dans le désert dans un lieu préparé où elle doit y être nourrie pendant 1260 jours.
On retrouve un peu plus loin au verset 14 cette prophétie qui précise que la femme qui s'envole vers le désert son lieu est nourrie pendant
un temps et des temps et la moitié d’un temps - Révélation 12:14
Or si au verset 6 la femme est nourrie pendant 1260 jours et que le verset 14 dit qu'elle est nourrie un temps et des temps et la moitié d’un temps cela signifie que 1260 jours sont équivalent à un temps et des temps et la moitié d’un temps et vice versa, un temps et des temps et la moitié sont équivalent à 1260 jours.
Un temps est au singulier, a partir de deux temps c'est du pluriel, donc un temps + deux temps ça fait trois temps.
En conclusion, si 3 temps et la moitié d'un temps font 1260 jours, 7 temps font donc 2520 jours.
On peut calculer autrement ça donne le même résultat :
3 temps et une moitié de temps de 1260 jours + 3 temps et une moitié de temps de 1260 jours = 7 temps de 2520 jours.
Daniel 12 : 7 Et je commençai à entendre l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve, alors qu’il levait sa [main] droite et sa [main] gauche vers les cieux et jurait par Celui qui est vivant pour des temps indéfinis : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié. Et dès qu’on aura achevé de mettre en pièces la force du peuple saint, toutes ces choses parviendront à leur terme. ”
Bonne méditation
Auteur : medico
Date : 07 août13, 17:57
Message : je rappel que le sujet est :un jour pour une année.
et que le calendrier juif est basé sur des mois lunaire de 30 jours.
Auteur : VENT
Date : 07 août13, 21:49
Message : Oui mais la question de zarno est aussi sur les 7 temps de la prophéties de Daniel qui représentent 2520 ans de la période des temps des gentils.
Auteur : azaz el
Date : 07 août13, 22:32
Message : D après zarno le probleme est que si il existe une regle de 1jour pour 1 année et bien les 7 temps ne sont pas en jours mais en temps.....
Sa question souleve ce point il me semble.
Pourquoi convertir des temps (années) en jours pour ensuite les reconvertir en années?
Sur quelles bases bibliques?
Par exemple: la sanction des israélites dans le désert
40 jours deviennent 40 ans mais dans le cas de Daniel le raisonnement est différent a mon avis...
Voila sa question....
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 07 août13, 22:54
Message : Pourquoi révélation chapitre 12 verset 6 parle en jours pour la femme qui s'enfuie dans le désert pour y être nourrie, et parle en temps au verset 14 ?
Auteur : azaz el
Date : 08 août13, 02:23
Message : Là aussi les 1260 jours deviennent des années?
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 06:31
Message : Ce ne sont pas les 1260 jours qui deviennent des années mais les 2520 jours qui sont la somme de 1260 X 2 = 2520
Un temps + deux temps et demi multiplier par 2 = sept temps, or Neboukadnetsar frappé de lycanthropie est allé brouter l'herbe durant 7 années et non 7 jours, il y a donc lieu d'associer les résultats des prophéties, à savoir que les 2520 jours doivent être converti prophétiquement en année.
Auteur : azaz el
Date : 08 août13, 09:07
Message : wow!!
un coup il faut, un coup il faut pas..... pas très clair tout ça....
et tout cela sans aucun fondement biblique....
bravo.
P.S:
si je prends la longueur du bateau que je divise par l'age du capitaine, puis j'ajoute l'age des membres d'équipage (sauf celui du capitaine) tu crois que j'y arrive aussi
soyez sérieux quand même de temps en temps (la aussi c'est de l'humour....)
azaz el
Auteur : oscar
Date : 08 août13, 09:37
Message : Vent a écrit :
(...) Neboukadnetsar frappé de lycanthropie est allé brouter l'herbe durant 7 années et non 7 jours, il y a donc lieu d'associer les résultats des prophéties, à savoir que les 2520 jours doivent être converti prophétiquement en année.
Sauf que les sept ans en question n'a rien de prophétique hormis ce qui arriva au Roi .
Rien dans cet épisode nous permet de "convertir les sept temps en années" , je répète (en vain) que "tout s'accomplit sur le roi" selon Daniel . En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 10:28
Message : azaz el a écrit :
soyez sérieux quand même de temps en temps (la aussi c'est de l'humour....)
Pendant ce temps où tu fais de l'humour tu ne m'as toujours pas répondu à ma question :
Pourquoi révélation chapitre 12 verset 6 parle en jours pour la femme qui s'enfuie dans le désert pour y être nourrie, et parle en temps au verset 14 ?
Prend
"ton temps" pour répondre
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 11:44
Message : oscar a écrit :
Sauf que les sept ans en question n'a rien de prophétique hormis ce qui arriva au Roi .
Daniel 4:25 Toi, on te chassera d’entre les hommes et avec les bêtes des champs sera ta demeure ; et de la végétation, c’est ce qu’on te donnera à manger, comme aux taureaux ; et de la rosée des cieux tu seras mouillé ; et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut.
La prophétie de Daniel annonce clairement que sept temps passeront sur Neboukadnetsar, ce qui s'est réalisé. Etant donné que ces sept temps prophétique ce sont accompli en 7 années où le roi a brouté le gazon, il est logique de transposer les 2520 jours en années comme c'est écrit en révélation 12 verset 6 et 14 ou 1260 jours représentent trois temps et demi, donc 7 temps font 2520 jours (3 temps 1/2 x2)
De plus au moment où Neboukadnetsar c'est glorifié de son royaume qu'une voix tomba du ciel confirmant que le roi serait chassé de son royaume durant 7 temps.
Si Dieu n'a pas précisé à ce moment là que les 7 temps représentaient 2520 ans c'est qu'il avait ses raisons, sinon il les auraient données en même temps.
Que faut-il en déduire ?
Que la révélation 12 : 6 et 14 sont annoncé pour attester les 7 temps prophétiques de Daniel qui correspondent à 2520 ans depuis l'an -607 à 1914 de notre ère, sinon pourquoi avoir révélé cela à Jean ? aucun autre événement n'est lié aux 1260 jours de révélation 12:6 et des 3 temps et demi du verset 14 pour donner une explication plausible et faire concorder ces deux versets.
Daniel 4: 31 La parole était encore dans la bouche du roi qu’une voix tomba des cieux : “ À toi il est dit, ô Neboukadnetsar le roi : ‘ Le royaume s’en est allé d’avec toi ; 32 d’entre les humains on te chassera et avec les bêtes des champs sera ta demeure. On te donnera de la végétation à manger, comme aux taureaux, et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’ ”
oscar a écrit :
En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?
En l'honneur de Jéhovah Dieu qui est l'auteur de la prophétie de Daniel et qui révèle cela à qui il veut.
De plus on ne peut pas parler de second accomplissement mais de double accomplissement, car c'est une seul et même prophétie pour deux accomplissement simultanés.
Auteur : oscar
Date : 08 août13, 13:38
Message : oscar a écrit: En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?
vent a répondu :
En l'honneur de Jéhovah Dieu qui est l'auteur de la prophétie de Daniel et qui révèle cela à qui il veut.
Oui , Dieu qui est l'auteur de cette prophétie l'a révélé à Daniel qui a expliqué au roi ce qui devait lui arriver , et c'est ce qui s'est accomplit à la lettre...sur le roi .
Point.
De plus on ne peut pas parler de second accomplissement mais de double accomplissement, car c'est une seul et même prophétie pour deux accomplissement simultanés.
Ce que tu dis est gratuit , rien dans la bible prouve ou laisse supposé que la sentence prononcée à l'égard du Roi aurait un
"double accomplissement" dans le futur , ou alors montre moi le verset !
Pour la énième fois les sept temps se sont accomplis sur le roi , et ça c'est biblique :
"tout s'accomplit sur le roi".
ps :
accomplir, verbe transitif
Sens Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.
accomplir : 13 synonymes.
Synonymes aboutir, achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer.
Auteur : medico
Date : 08 août13, 17:47
Message : souvent dans la bible les prophéties ont plusieurs accomplissements.
et de parler d'un jour pour une année n'est pas une hérésie mais biblique.
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 21:23
Message : oscar a écrit :
Oui , Dieu qui est l'auteur de cette prophétie l'a révélé à Daniel qui a expliqué au roi ce qui devait lui arriver , et c'est ce qui s'est accomplit à la lettre...sur le roi .
Point.
Bonjour oscar
Répondre c'est comme ça point ! n'est pas une analyse et encore moins une explication biblique.
oscar a écrit :
Ce que tu dis est gratuit , rien dans la bible prouve ou laisse supposé que la sentence prononcée à l'égard du Roi aurait un "double accomplissement" dans le futur , ou alors montre moi le verset !
Pour la énième fois les sept temps se sont accomplis sur le roi , et ça c'est biblique : "tout s'accomplit sur le roi".
L'accomplissement seul sur le roi n'a pas grand intérêt pour l'humanité, en effet, qu'elle enseignement pourrions nous en retenir aujourd'hui ?
Réfléchissons, qu'elle est l'utilité que Neboukadnetsar soit écarté de la royauté durant 7 année ?
Le livre de Daniel est le prélude de la révélation de Jean, de sorte que si nous n'avions pas le livre de Daniel le dernier livre de la bible la "révélation" ou "apocalypse" n'aurait aucun sens.
En conclusion : nous ne pouvons nous arrêter sur les prophéties de Daniel, mais y associé la révélation pour en discerner tout les aspects prophétiques et leurs réalisations dans le dessein de Dieu.
Daniel 12:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:30
Message : VENT a écrit :
Pendant ce temps où tu fais de l'humour tu ne m'as toujours pas répondu à ma question :
Prend
"ton temps" pour répondre
oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:
pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.
un exemple de vérité: le soleil se lève a l'est et se couche a l'ouest.
Le créateur de ces lois physiques invariables ne change pas non plus au gré de ses humeurs, pourquoi donc ne pas appliquer toujours la même constante et dans ce cas, que faire avec les 1290 jours/années ou 1335 jour/années de Daniel 12?
car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?
azaz el
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:33
Message : VENT a écrit :
L'accomplissement seul sur le roi n'a pas grand intérêt pour l'humanité, en effet, qu'elle enseignement pourrions nous en retenir aujourd'hui ?
il y a des tas d'autres passages bibliques qui n'ont pas le moindre intérêt à notre époque.
azaz el
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:49
Message : VENT a écrit :Oui mais la question de zarno est aussi sur les 7 temps de la prophéties de Daniel qui représentent 2520 ans de la période des temps des gentils.
en Luc et il n'est pas question de "7 temps des gentils" mais tout simplement de " temps des gentils"....
ah! cela devient une manie!
azaz el
Auteur : medico
Date : 09 août13, 05:29
Message : zarno a écrit :Et il y a pas un TJ qui pourrait me dire si réellement dans la bible on trouve que 1 an = 360 ans?
Parceque moi j'ai pas trouvé....
tu as trouvé quoi exactement ?
Auteur : VENT
Date : 09 août13, 07:11
Message : azaz el a écrit :
il y a des tas d'autres passages bibliques qui n'ont pas le moindre intérêt à notre époque.
azaz el
Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.
Auteur : VENT
Date : 09 août13, 07:12
Message : azaz el a écrit :
en Luc et il n'est pas question de "7 temps des gentils" mais tout simplement de " temps des gentils"....
ah! cela devient une manie!
azaz el
Merci de donner les références que tu évoques au sujet de Luc
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 10:33
Message : VENT a écrit :
Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.
cet événement a un intérêt : il montre que l'homme n'est rien, même le plus puissant sera toujours qu'un microbe au yeux de Dieu.
l'exemple de son rabaissement a une utilité, pourquoi vouloir chercher plus loin?!
azaz el
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 10:36
Message : Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. (Luc 21:24)
au passage ce texte ne concerne que la nation juive, non?
azaz el
Auteur : VENT
Date : 09 août13, 10:57
Message : azaz el a écrit :
oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:
pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.
Les prophéties ne sont pas des règles mais des événements annoncés à l'avance.
Si la prophétie concernant le double accomplissement sur Neboukadnetsar et les temps des gentils qui ont pris fin en 1914 a révélé que les 2520 jours sont interprétés en années par les 3 temps et demi qui représentent eux même une année de 360 jours selon le calendriers Juif, il n'en est pas obligatoirement ainsi pour toutes les prophéties, sachant que Dieu est tout puissant et n'a pas à rendre de compte sur sa façon de faire connaître son dessein aux hommes.
De plus les 3 temps et demi ont été prophétisés en révélation 12 verset 6 et 14 pour que soit converti les 1260 jours en années suivant un calcul qui correspond parfaitement au rêve de Neboukadnetsar interprété par Daniel :
1260 jours divisé par 3,50 (3 temps et demi) donne un résultat de 360 jours qui correspond au calendrier Juif.
360 x 7 = 2520 qui est un résultat converti en années par les 3 temps et demi
Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.
azaz el a écrit :
car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?
Pas du tout, la prophétie de Daniel chapitre 12 évoque la fin de la domination politique actuelle.
Auteur : medico
Date : 09 août13, 19:30
Message : Le principal mot hébreu rendu par “ année ” est shanah ; il vient d’une racine signifiant “ réitérer, recommencer ” et, comme son équivalent grec éniautos, il évoque l’idée d’un cycle dans le temps.
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes).
Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours (12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.
Auteur : zarno
Date : 13 août13, 19:18
Message : C'est bien beau tout ça mais ça n'explique pas pourquoi dans l'exemple des fameux 7 temps sur Nebukanedsar on applique cette règle
de 1 temps/année donne 360 ans?
Si comme la WT vous allez me sortir Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
Je réitère ma phrase, en relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...
Surtout que lorsque Dieu donne que 1260 jours est égale à 3 + 1/2 temps, s'il parlait d'année, lui qui a créé l'univers, il se serait un peu planté, non?
Pourquoi ne pas garder ces valeurs comme des valeurs symboliques finalement?
La seule raison de vouloir extrapoler ces chiffres est d'arriver à .... toujours 1914.
Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?
Auteur : VENT
Date : 13 août13, 20:25
Message : zarno a écrit :
Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?
Il y a surtout que tu ne trouves plus d'arguments "sérieux" pour jeter le doute sur le double accomplissement de l'interprétation du rêve de Nebukanedsar
Auteur : azaz el
Date : 14 août13, 04:51
Message : VENT a écrit :
Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel
d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?
merci
Auteur : medico
Date : 14 août13, 04:53
Message : question de contexte tout simplement.
Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 04:57
Message : azaz el a écrit :
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel
d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?
merci
Déjà fait et depuis longtemps.
Auteur : VENT
Date : 14 août13, 08:44
Message : azaz el a écrit :
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel
d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?
merci
Cela n'engage que moi même :
1260 jours divisé par 360 = 3,50 qui est le résultat de la prophétie de Révélation 12:14 et qui correspond à un temps et des temps et la moitié d’un temps.
1260 jours = un temps et des temps et la moitié d’un temps = 3 temps 1/2
1 temps = 360 jours = 1 ans
1260 = (360 x 3) + (360/2)
1260 /3,50 = 360
Seul le nombre de 1260 est divisible par 360 ou 3,50 et donne un résultat parfait c'est à dire correspondant bien à l'année du calendrier Juif et aussi au 3 temps et demi de révélation 12:14
1260/3,50 =360
1260/360 = 3,50
Auteur : azaz el
Date : 14 août13, 09:13
Message : merci Vent mais je ne vois pas ou tu veux en venir. sincèrement.
tu tournes en boucle, ma question est simple:
vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???
medico dit que cela dépend du contexte, en l’occurrence rev.12 d'après vous, parle du futur donc, le contexte plaiderait pour 1260 ans, non?
pour vous les 1260 jours de Rev.12 commencent quand et se terminent quand et comment?
merci de vos réponses.
azaz el
Auteur : VENT
Date : 14 août13, 10:33
Message : azaz el a écrit :
vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???
Si tu relis mes messages depuis le début je l'explique.
Si 3 temps 1/2 représentent 1260 selon révélation 12:14 alors les 7 temps du rêve de Nebukanedsar représentent le double donc 3 temps 1/2 x2= 7 temps ou 1260x2= 2520
Puisque Nebukanedsar à brouté le gazon durant 7 années correspondant au 7 temps il convient de convertir les 2520 jours en années.
Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 21:55
Message : Ceux qui ont émis des dates pour une fin ou une prédiction quelconque se sont toujours plantés....Russel a suivi ses pères autoproclamé pseudo-prophètes en les singeant
William Miller, fondateur de l'Adventisme (1782-1849) .Fondateur du mouvement adventiste
Les Temps de la Fin
Miller pensait que les Temps de la Fin ont commencé le 15 Février 1798 quand le général français Berthier est entré dans Rome et que le Pape a été déposé par Napoléon.
Les 1260 jours (Daniel 12:6,7)
De 538 avant notre ère, date où l'empereur romain Justinien reconnait l'autorité universelle du Pape, jusqu'au 15 Février 1798.
Les 2300 jours (Daniel 8:13,14)
De l'ordre de la reconstruction de Jérusalem (Daniel 9:25)
en -457 avant notre ère à 1843 de notre ère, date du retour du Christ Auteur : Anonymous
Date : 15 août13, 03:57
Message : Révélation 12:14 : "Mais les deux ailes du grand aigle+ ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert+, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie+ pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps"
Daniel 12:7: [...]"pour des temps indéfinis+ : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié"[...]
Là, je bloque. Comment savoir si ces "temps là" correspondent à 3 temps 1/2 ? Comment savoir si "ces temps fixés" correspondent à 2 temps ?
Auteur : zarno
Date : 15 août13, 05:06
Message : Non mais Vent je ne suis pas dans l'argumentaire mais dans la recherche d'une explication...
Moi j'ai rien a argumenter vu que ce n'est pas moi qui avance des théories à l'emporte pièce (car on est bien dans de la théorie ici, il faut quand même en avoir conscience!)
Maintenant je ne vois pas comment tu vas expliquer que Dieu nous donne une prophétie en partant d'un raisonnement
mathématique archi-faux, 1 an n'est pas égale à 360 ans !.
Dieu aurait-il des soucis de calculs...
J'attends la démonstration avec le magnifique CQFD à la fin....
De plus en relisant les postes sur les 1260 jours qu'on ne converti pas en année pour la Rév parce-que c'est une question de contexte.
je ne sais que dire sur l'argumentaire pour ça, si ce n'est que certains TJ sur ce forum n'ont aucunes billes solides pour
pouvoir étayer ce sujet.
Des ARGUMENTS bon sang! Des trucs solides sans fioritures, que personnes ne peut contredire parce-que cela vient de Dieu!
Auteur : VENT
Date : 15 août13, 05:36
Message : zarno a écrit :
Des ARGUMENTS bon sang! Des trucs solides sans fioritures, que personnes ne peut contredire parce-que cela vient de Dieu!
OK, voilà ces trucs solides sans fioritures que personnes ne peut contredire :
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent. Nombre de messages affichés : 50