Contenu du Sujet 27640

Auteur : VENT
Date : 09 août13, 21:40
Message : Les témoins de Jéhovah ne soutiennent pas les efforts de guerre

Des témoins de Jéhovah ont refusé d’obtempérer au diktat des rebelles. Bon nombre d’entre eux ont été victimes d’actes des violences et de pilage de la part des rebelles. C’est dans l’optique de saisir les motivations de ce comportements de membres de ce groupe religieux frisant le patriotisme que CONGONEWS s’est déployé sur terrain pour interroger les témoins de la ville-province de Kinshasa. D’après un frère de la salle du royaume de l’avenue Lado dans la commune de Kintambo, les témoins de Jéhovah prônent la neutralité chrétienne. Selon lui, quand il y a conflit entre deux camps, les membres de leur église ne soutiennent aucune partie. « Nous ne pouvons pas soutenir une guerre. Et le fruit de travail ne peut servir à tuer d’autres personnes », a-t-il déclaré. Pour la même source, les témoins de Jéhovah font la promotion de la vie humaine comme l’enseigne la bible alors soutenir ou financer une guerre, c’est être plus meurtrier que les soldats qui tuent au front. « Même si c’était un ordre émanant du gouvernement de la république qui est légal, on allait toujours avoir le même comportement parce que nous seront toujours des assassins », a-t-il fait-savoir. Il nous a également confié que les ordres de l’Etat ne doivent pas aller à l’encontre de ce que demande Yahvé. Il a aussi indiqué que cela n’est pas un sentiment d’anti patrie. Dans ce même ordre d’idées, ce témoin de Jéhovah nous a révélé que la vie militaire est contraire aux convictions de leur groupe religieux. « Un témoin qui réellement engagé et a professé sa foi de témoin ne peut être un militaire », a-t-il soutenu.
Avant de poursuivre qu’un militaire par son travail, est appelé à donner la mort aux autres. « Peu importe les raisons d’une guerre, la promotion de la vie doit être primordial dans la gestion du monde comme l’indique la bible », a-t-il renchéri. Par ailleurs, il a affirmé que les témoins de Jéhovah sont toujours là pour promouvoir la pratique de certaines valeurs dont l’amour, la paix, l’entente, l’unité et d’autres entre les peuples et entre les nations. « On peut compter sur notre soutien pour des actions ou des œuvres tendant à mettre fin aux guerres et autres actes de barbarie qui déciment le monde », a-t-il souligné. Dans cette perspective, le frère a soutenu que les témoins de Jéhovah encouragent le déroulement des pourparlers de Kampala entre le gouvernement rd-congolais et les rebelles du mouvement du 23 mars-M23 depuis la fin de l’année dernière. Il sied de noter que cette confession religieuse a été fondée aux Etats-Unis d’Amérique, vers 1874 par Ch. Taze Russell. Les témoins de Jéhovah voient dans la bible la seule source de vérité, et affirment qu’au terme du combat entre Satan et Yahvé, la terre deviendra le séjour des vivants et des ressuscités.
DEO KOKOLO

http://www.7sur7.cd/index.php?option=co ... -de-guerre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août13, 02:50
Message : Au moins c'est clair.

Ils ne votent pas et ne font pas la guerre.

Auteur : samuell
Date : 10 août13, 02:57
Message : Coeur de loi a écrit :

Ils ne votent pas et ne font pas la guerre.

hypocrisie
car les tj approuvent la peine de mort et loue l'armaguidou !

Auteur : azaz el
Date : 10 août13, 03:00
Message : voter est un devoir citoyen

rendez les choses de césar a césar, cela ne vous dit rien?

azaz el

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août13, 03:21
Message : Lorsque c'est un devoir obligatoire comme en Belgique, ils votent blanc.

---

Les TJ s'occupent de leur comportement au lieu de l'imposer aux autres.

Auteur : VENT
Date : 10 août13, 06:15
Message :

azaz el a écrit :voter est un devoir citoyen

rendez les choses de césar a césar, cela ne vous dit rien?

azaz el

Mais les chose de Dieu à Dieu, cela non plus ne te dit rien ? Matthieu 22 : 21

Auteur : azaz el
Date : 10 août13, 07:20
Message : adorez avec l'esprit et la vérité.
le culte que l'on rend a notre créateur doit s’élever bien au dessus de ces formalités humaines.

d'ailleurs dans la bible, nombre de personnages biblique ont des places de choix dans les gouvernements humains, cela leur posait-il un problème de conscience?

azaz el

Auteur : VENT
Date : 10 août13, 08:24
Message :

azaz el a écrit :adorez avec l'esprit et la vérité.
le culte que l'on rend a notre créateur doit s’élever bien au dessus de ces formalités humaines.

En effet l'interdiction biblique de tuer son prochain n'est pas une formalité mais un commandement.

azaz el a écrit : d'ailleurs dans la bible, nombre de personnages biblique ont des places de choix dans les gouvernements humains, cela leur posait-il un problème de conscience?

En effet cela ne posait pas de problèmes de conscience à des serviteurs de Dieu des temps anciens dont leurs récits nous sont rapportés dans la bible, tant qu'ils observaient les commandements de Jéhovah, et bien souvent ils ont dû mettre les points sur les "i" à ceux qui les commandaient, comme aux rois, en restant déterminé à obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août13, 08:42
Message : Au moins les TJ ne perdent pas du temps à parler politique et à se disputer sur la politique après les réunions.

Grosse économie d'énergie et de désillusions.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août13, 12:58
Message :

VENT a écrit : En effet l'interdiction biblique de tuer son prochain n'est pas une formalité mais un commandement.

Nb 31.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
31.4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
31.5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
31.7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
31.9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
31.10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
31.11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août13, 22:01
Message : Tient, un athée qui nous fait la lecture de la Bible.

Bien sur il est hors sujet, il ne connait pas la Bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août13, 22:06
Message : Comme d'habitude, CDL se croit supérieur aux autres uniquement parce qu'il est croyant et ça le vexe de rencontrer des athées qui connaissent mieux sa religion que lui.

Et comme CDL n'a aucun sens moral, il trouve normal que la Bible prêche l'assassinat.

Auteur : VENT
Date : 10 août13, 22:39
Message :

Saint Glinglin a écrit : Nb 31.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.

Bonjour Saint Glinglin

Trop facile de citer des récits hors contexte.

Vous nous citez un jugement de Dieu contre les Madianites, jugement prévu par la loi Mosaïque qui condamnait l'idolatrie sous toutes ses formes.

L'idolatrie était passible de mort

Exode 20 : 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent

Lévitique 18:24 “ ‘ Ne vous rendez impurs par aucune de ces choses, car c’est par toutes ces choses que se sont rendues impures les nations que je chasse de devant vous. 25 Aussi le pays est-il impur, et je ferai venir sur lui la punition pour sa faute, et le pays vomira ses habitants. 26 Mais vous, vous devez garder mes ordonnances et mes décisions judiciaires, et vous ne devez faire aucune de toutes ces choses détestables — que ce soit l’indigène ou le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. 27 Car toutes ces choses détestables, les hommes du pays qui furent avant vous les ont faites, si bien que le pays est impur. 28 Alors le pays ne vous vomira pas, parce que vous l’auriez souillé, comme il vomira à coup sûr les nations qui étaient avant vous. 29 Si quelqu’un fait l’une quelconque de toutes ces choses détestables, alors les âmes qui les feront devront être retranchées du milieu de leur peuple. 30 Vous devez observer votre obligation envers moi : ne pratiquer aucune des coutumes détestables qui ont été pratiquées avant vous, afin que vous ne vous rendiez pas impurs par elles. Je suis Jéhovah votre Dieu. ’ ”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août13, 00:36
Message :

VENT a écrit :Bonjour Saint Glinglin

Trop facile de citer des récits hors contexte.

Vous nous citez un jugement de Dieu contre les Madianites, jugement prévu par la loi Mosaïque qui condamnait l'idolatrie sous toutes ses formes.

L'idolatrie était passible de mort

VENT a écrit :En effet l'interdiction biblique de tuer son prochain n'est pas une formalité mais un commandement.

Notons au passage que Vent préconise implicitement d'aller tuer les gens qui n'appartiennent pas à sa religion...

Auteur : VENT
Date : 11 août13, 15:57
Message : Bien que je m'attendais à ce genre de réponse je ne pensais pas que tu irais jusqu'à m'accuser de préconiser le meurtre de mes contemporains qui ne sont pas de ma confession religieuse.

Cette accusation est inacceptable, j'exige que tu retires cette phrase en présentant tes excuses.

Auteur : medico
Date : 12 août13, 04:32
Message :

VENT a écrit :Bien que je m'attendais à ce genre de réponse je ne pensais pas que tu irais jusqu'à m'accuser de préconiser le meurtre de mes contemporains qui ne sont pas de ma confession religieuse.

Cette accusation est inacceptable, j'exige que tu retires cette phrase en présentant tes excuses.

tuez les tous Dieu reconnaitra les siens. ses propos ne sont pas des tj que je sache!

Auteur : Marmhonie
Date : 12 août13, 12:52
Message : Inculture continuelle basée sur la recollection des faux potentiellement en haine contre l'Église, encore & toujours chez Médico.
Ta citation est un faux bien connu.
http://fr.soc.religion.narkive.com/iyON ... -les-siens
Tout comme pour les antisémites le faux "Protocole des sages de Sion".
C'est désolant qu'une telle fausse citation subsiste.
La paix mène à la paix

et les catholiques ne répondent plus aux mêmes provocations, préférant étudier, travailler toujours et vivre en paix par la force du pardon qui libère de tout, absolument de tout.
Dieu merci

Auteur : JPG
Date : 12 août13, 13:27
Message : Ce que les vieux TJ n'ont pas encore compris.

Votre défense est inappropriée, un témoin, ça témoigne; un témoin ne participe pas à l'action. Un acteur (dans l'évènements) ne peut témoigner que de ce qu'il a fait (ou ce qu'il n'a pas fait) et ce qui l'a conduit à agir (ou demeurer passif); alors que de l'extérieur, l'observateur ne prenant pas pars à l'action peut avoir une vue d'ensemble. Un témoin, ça se place en observateur et ça prend des notes pour rendre compte à celui qui l'a envoyé.

Alors, quand vous dites être les témoins de Jéhovah; quand donc rendez-vous des témoignage des œuvres de L'Éternel Dieu? Quand donc rendez-vous compte à L'Éternel des désordres que vous observez sur la terre? Quand donc cesserez-vous de dire que ceux qui ne sont pas de votre groupe, sont des souillures du monde?

Heureusement pour votre groupe, les nouveaux TJ comprennent mieux que les anciens, ce que L'Éternel Dieu attend de ses témoins.

Auteur : VENT
Date : 12 août13, 20:11
Message :

JPG a écrit : Un témoin, ça se place en observateur et ça prend des notes pour rendre compte à celui qui l'a envoyé.

C'est ce que l'on fait, et voilà ce que l'on observe et ce que l'on note :

Des témoins de Jéhovah ont refusé d’obtempérer au diktat des rebelles. Bon nombre d’entre eux ont été victimes d’actes des violences et de pilage de la part des rebelles. C’est dans l’optique de saisir les motivations de ce comportements de membres de ce groupe religieux frisant le patriotisme que CONGONEWS s’est déployé sur terrain pour interroger les témoins de la ville-province de Kinshasa. D’après un frère de la salle du royaume de l’avenue Lado dans la commune de Kintambo, les témoins de Jéhovah prônent la neutralité chrétienne. Selon lui, quand il y a conflit entre deux camps, les membres de leur église ne soutiennent aucune partie. « Nous ne pouvons pas soutenir une guerre. Et le fruit de travail ne peut servir à tuer d’autres personnes », a-t-il déclaré. Pour la même source, les témoins de Jéhovah font la promotion de la vie humaine comme l’enseigne la bible alors soutenir ou financer une guerre, c’est être plus meurtrier que les soldats qui tuent au front. « Même si c’était un ordre émanant du gouvernement de la république qui est légal, on allait toujours avoir le même comportement parce que nous seront toujours des assassins », a-t-il fait-savoir. Il nous a également confié que les ordres de l’Etat ne doivent pas aller à l’encontre de ce que demande Yahvé. Il a aussi indiqué que cela n’est pas un sentiment d’anti patrie. Dans ce même ordre d’idées, ce témoin de Jéhovah nous a révélé que la vie militaire est contraire aux convictions de leur groupe religieux. « Un témoin qui réellement engagé et a professé sa foi de témoin ne peut être un militaire », a-t-il soutenu.
Avant de poursuivre qu’un militaire par son travail, est appelé à donner la mort aux autres. « Peu importe les raisons d’une guerre, la promotion de la vie doit être primordial dans la gestion du monde comme l’indique la bible », a-t-il renchéri. Par ailleurs, il a affirmé que les témoins de Jéhovah sont toujours là pour promouvoir la pratique de certaines valeurs dont l’amour, la paix, l’entente, l’unité et d’autres entre les peuples et entre les nations. « On peut compter sur notre soutien pour des actions ou des œuvres tendant à mettre fin aux guerres et autres actes de barbarie qui déciment le monde », a-t-il souligné. Dans cette perspective, le frère a soutenu que les témoins de Jéhovah encouragent le déroulement des pourparlers de Kampala entre le gouvernement rd-congolais et les rebelles du mouvement du 23 mars-M23 depuis la fin de l’année dernière. Il sied de noter que cette confession religieuse a été fondée aux Etats-Unis d’Amérique, vers 1874 par Ch. Taze Russell. Les témoins de Jéhovah voient dans la bible la seule source de vérité, et affirment qu’au terme du combat entre Satan et Yahvé, la terre deviendra le séjour des vivants et des ressuscités.
DEO KOKOLO

http://www.7sur7.cd/index.php?option=co ... -de-guerre

Auteur : medico
Date : 13 août13, 05:20
Message : témoin = martyr

c'est la définition du mot.
Le mot français “ martyr ” vient du grec martus, qui signifie “ témoin ”, c’est-à-dire quelqu’un qui voit ou entend une action ou un fait. Mais le mot grec signifie plus que cela. Le martus de la Bible est aussi “ actif ”, dit un dictionnaire de grec, “ appelé à dire ce qu’il a vu et entendu, à affirmer ce qu’il sait ”. Tous les vrais chrétiens ont l’obligation de témoigner de ce qu’ils savent sur Jéhovah et ses desseins (Luc 24:48 ; Actes 1:8). Les Écritures qualifient Étienne de

“ témoin ” parce qu’il parlait de Jésus.

— Actes 22:20, Nouveau Testament interlinéaire grec/français, M. Carrez.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 août13, 06:16
Message :

medico a écrit :témoin = martyr c'est la définition du mot.
Le mot français “ martyr ” vient du grec martus, qui signifie “ témoin ”.

De la rigueur en étymologies.
Martyr vient du grec... Marturos, pas "martur".
Deux, le terme "français" vient du XI siècle, et je me demande l'état de la langue française autour de l'an mille.
Trois, ce sens français est resté spécifique au grec du marturos, du premier martyr, saint Etienne. Ce n'est pas un "témoin", c'est par sa mort qu'il témoigne. Nuance !

A moins que, témoin de Jéhovah, tu ne t'envoie en conscience à ta seule mort, qui manifestera ensuite la validité de ton martyros, de ton témoignage, le terme martyr n'a donc rien à voir avec le sens moderne de "témoin" qui doit au contraire rester surtout en vie !
Un témoin capital en justice pénale française (de type Inquisitoire, n'est-ce pas Médico

) sera mis sous protection judiciaire.
Le sens du martyr survenu en vieux françois au XI siècle en France, n'a pas été inversé au fil du temps, ce n'est pas à confondre ou à assimiler à notre sens moderne de témoin !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août13, 11:20
Message :

VENT a écrit :Bien que je m'attendais à ce genre de réponse je ne pensais pas que tu irais jusqu'à m'accuser de préconiser le meurtre de mes contemporains qui ne sont pas de ma confession religieuse.

Cette accusation est inacceptable, j'exige que tu retires cette phrase en présentant tes excuses.

Es-tu contre les ordres de ton Jéhovah à ce sujet ?

Auteur : VENT
Date : 13 août13, 12:41
Message : Saint Glinglin je te répondrai quand m'auras présenté tes excuses !

Auteur : VENT
Date : 13 août13, 12:54
Message :

Marmhonie a écrit :De la rigueur en étymologies.
Martyr vient du grec... Marturos, pas "martur".
Deux, le terme "français" vient du XI siècle, et je me demande l'état de la langue française autour de l'an mille.
Trois, ce sens français est resté spécifique au grec du marturos, du premier martyr, saint Etienne. Ce n'est pas un "témoin", c'est par sa mort qu'il témoigne. Nuance !

A moins que, témoin de Jéhovah, tu ne t'envoie en conscience à ta seule mort, qui manifestera ensuite la validité de ton martyros, de ton témoignage, le terme martyr n'a donc rien à voir avec le sens moderne de "témoin" qui doit au contraire rester surtout en vie !
Un témoin capital en justice pénale française (de type Inquisitoire, n'est-ce pas Médico ) sera mis sous protection judiciaire.
Le sens du martyr survenu en vieux françois au XI siècle en France, n'a pas été inversé au fil du temps, ce n'est pas à confondre ou à assimiler à notre sens moderne de témoin !

Tour de garde 2002

Les prédicateurs du Royaume racontent

Des martyrs des temps modernes rendent témoignage en Suède
LE MOT grec traduit par “ témoin ” est martur, qui a donné le français “ martyr ” : “ Celui qui témoigne [...] par son sacrifice. ” Beaucoup de chrétiens du Ier siècle ont rendu témoignage à Jéhovah en mourant pour leur foi.
Pareillement, au XXe siècle, des milliers de Témoins de Jéhovah ont péri aux mains des suppôts de Hitler pour être restés neutres en matière de politique et de nationalisme. Ces martyrs des temps modernes fournissent eux aussi un puissant témoignage, comme le montre ce qui s’est passé récemment en Suède.
À l’occasion du 50e anniversaire de la fin de la Deuxième Guerre mondiale, le gouvernement a lancé une campagne éducative nationale intitulée “ Histoire vivante ” sur le thème de l’Holocauste. Les Témoins de Jéhovah ont été invités à y participer.
Ils ont donc préparé une exposition ayant pour thème Les victimes oubliées de l’Holocauste. Elle a débuté dans leur Salle d’assemblées de Strängnäs. Des Témoins ayant survécu à l’Holocauste étaient là pour raconter ce qu’ils avaient vécu aux plus de 8 400 visiteurs qui sont venus le premier jour. À la fin de 1999, plus de 100 musées et bibliothèques publiques avaient accueilli l’exposition. Près de 150 000 personnes l’avaient visitée, y compris des représentants de l’État, dont les observations ont été particulièrement élogieuses.
Aucun autre événement en rapport avec les activités des Témoins de Jéhovah en Suède n’avait suscité autant de commentaires positifs de la part des médias et du public. De nombreux visiteurs ont demandé : “ Pourquoi ne pas nous avoir dit plus tôt que vous aviez été victimes de l’Holocauste ? ”
Après le passage de l’exposition dans sa région, une congrégation a enregistré un accroissement de 30 % du nombre des études bibliques. Un Témoin a proposé à l’un de ses collègues de visiter l’exposition. Acceptant volontiers, l’homme est venu accompagné d’une amie. Celle-ci a reconnu avoir du mal à comprendre comment on peut avoir une foi si forte qu’on préfère être exécuté que de signer un document par lequel on renie sa foi. À la suite de plusieurs discussions, une étude biblique a été commencée avec elle.
À l’instar de leurs précurseurs du Ier siècle, ces martyrs fidèles ont témoigné avec hardiesse que Jéhovah est le seul vrai Dieu, qu’il est digne que nous manifestions envers lui une foi et une fidélité inébranlables. — Révélation 4:11.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 août13, 06:40
Message :

VENT a écrit :Saint Glinglin je te répondrai quand m'auras présenté tes excuses !

Je te présente mes excuses pour avoir pensé que tu croyais que l'AT n'était pas un tissu d'insanités racistes.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 02:30
Message : la bible n'est pas un livre raciste.

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 04:02
Message : De toute évidence, une chose que l'on doit reconnaître aux TJ, c'est le fait qu'ils restent neutres dans les conflits quels qu'ils soient.

On va me dire qu'il va pleuvoir demain puisque j'admets volontiers le côté positif des TJ..;

Mais nous nous devons d'être juste.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 04:56
Message : bonnes paroles.

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 07:40
Message : Et oui, je ne suis pas un homme qui veut du mal aux TJ. Je déteste l'injustice et la fausseté (ce qui est non biblique).

Le reste, j'admets très volontiers les choses vraies. Tout comme j'admets que Jéhovah est Dieu et que Jésus est son fils... Tout comme j'admets que La Bible est la Parole de Dieu.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 07:44
Message : mais le sujet pas la!

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 07:56
Message :

franck17360 a écrit :De toute évidence, une chose que l'on doit reconnaître aux TJ, c'est le fait qu'ils restent neutres dans les conflits quels qu'ils soient.

On va me dire qu'il va pleuvoir demain puisque j'admets volontiers le côté positif des TJ..;

Mais nous nous devons d'être juste.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 22:34
Message :

VENT a écrit :Pareillement, au XXe siècle, des milliers de Témoins de Jéhovah ont péri aux mains des suppôts de Hitler pour être restés neutres en matière de politique et de nationalisme.

Oui & non. Oui, les TJ ont été massacrés dans les camps d'extermination nazis, et nous n'oublierons jamais !
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=153
et ce documentaire terrible :
http://www.youtube.com/watch?v=Pq4Ox_malHo

Mais l'Histoire des TJ s'est inscrite elle aussi, même si elle n'est encore que très courte. Le juge Rutherford, Président de la Watchtower, écrivit à Hitler pour le féliciter dans sa politique nazie.
http://www.jwfacts.com/images/hitler1.gif
Voici la traduction française de cette horrible lettre des dirigeants de la Watchtower en 1933 :
http://v.i.v.free.fr/wt/hitler.html
"Le siège social de Brooklyn de la société Watchtower est pro Allemand d'une façon exemplaire et l'est ainsi depuis plusieurs d'années. Pour cette raison, en 1918, le président de la Société et sept membres du conseil d'administration ont été condamnés à 80 ans de prison, parce que le président a refusé d'utiliser deux des magazines édités en Amérique sous sa direction pour de la propagande de guerre contre l'Allemagne. Ces deux magazines, " la Tour de Garde " et " L'Étudiant de la bible" furent les seuls magazines en Amérique qui ont refusé de s'engager dans une propagande anti-Germanique et pour cette raison ont été interdits et supprimés en Amérique pendant la guerre."
http://www.dailymotion.com/video/x7wbvz ... ler_webcam

Cela eut l'effet inverse sur Hitler qui n'avait jamais entendu parler des TJ, et se demanda pour qui se prenaient ces gens, sur quoi il ordonna qu'ils soient exterminés. C'est ça, l'histoire qu'on n'apprend pas. Derrière cette horrible lettre, toujours et encore le juge Rutherford.
https://lh3.googleusercontent.com/-8Yys ... dillac.jpg
Mais si, vous savez, celui qui dans une crise de colère contre l'estime conservée à son prédécesseur Russel, décida qu'il fallait renier la croix et écrire "poteau de supplice" pour se distancer de Charles Russel et de sa traduction en 6 volumes de la Bible.

Ce fut le temps où le "juge" faisait imprimer des images salaces pour ceux qui respectaient encore Russel, et donc la Croix :
http://u.jimdo.com/www54/o/s5c05d354868 ... /image.jpg
Mais si, ce juge qui vécut dans le vice, la débauche et le luxe du milliardaire qu'il n’était que pas les cotisations de ses membres.
http://i290.photobucket.com/albums/ll24 ... dillac.jpg
Mais si, ce "juge" comme il s faisait appelait, qui ne le fut que durant... 4 jours. Eh bien, c'est cet homme, qui fit autant de malheurs aux TJ.
http://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php

L'histoire se comprend, s'explique, et nous devons la garder intacte pour que les aberrations du passé ne se reproduisent plus jamais.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 22:42
Message : ça se sont des choses qui sont grandies par nos opposants.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 22:56
Message : Je ne suis pas un opposant, au contraire, tu le sais bien, je suis en faveur des TJ

Deux, rien de grandi, rien de diminué, mais "tel quel".
Et j'ai bien précisé que mon Eglise catholique peut balayer en long, en large et en travers sur son Histoire. Seulement, dans le forum catholique, on garde tout, le pire aussi. L'Histoire des TJ est admirable, le "juge" ne me semble plus faire autorité maintenant dans la Watchtower, et c'est bien ainsi.
Allons en paix.

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 01:54
Message :

Marmhonie a écrit :Je ne suis pas un opposant, au contraire, tu le sais bien, je suis en faveur des TJ
Deux, rien de grandi, rien de diminué, mais "tel quel".
Et j'ai bien précisé que mon Eglise catholique peut balayer en long, en large et en travers sur son Histoire. Seulement, dans le forum catholique, on garde tout, le pire aussi. L'Histoire des TJ est admirable, le "juge" ne me semble plus faire autorité maintenant dans la Watchtower, et c'est bien ainsi.
Allons en paix.

Marmhonie,

Tu sauras que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec les Tj sont des opposants pour eux. Des opposants, des apostats, etc, etc...

Mais ca, c'est pas nouveau. C'est la face cachée des TJ ca.

Auteur : medico
Date : 27 sept.13, 19:41
Message : tu confonds le mot opposant avec le mot apostat.un opposant n'est pas un apostat .mais un apostat et souvent un opposant.petite nuance.

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 22:33
Message :

medico a écrit :tu confonds le mot opposant avec le mot apostat.un opposant n'est pas un apostat .mais un apostat et souvent un opposant.petite nuance.

Tu auras remarqué, Alain, que je n'ai pas associé les deux mots... Je les ai dissocié.

Donc ton accusations que je confonds ces deux mots est obsolète.

Auteur : VENT
Date : 28 sept.13, 01:12
Message :

franck17360 a écrit : Tu auras remarqué, Alain, que je n'ai pas associé les deux mots... Je les ai dissocié.

Donc ton accusations que je confonds ces deux mots est obsolète.

Bah si tu as bien associé ces deux mots je cite ta phrase :

Tu sauras que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec les Tj sont des opposants pour eux. Des opposants, des apostats, etc, etc...

Tu associes bien opposant et apostat !

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:37
Message :

VENT a écrit : Bah si tu as bien associé ces deux mots je cite ta phrase :

Tu sauras que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec les Tj sont des opposants pour eux. Des opposants, des apostats, etc, etc...

Tu associes bien opposant et apostat !

Non, je les ai dissocié. Voilà la pleine compréhension TJ en pleine action...

Si je les avais associés, j'aurais mis ET entre les deux...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:38
Message : le faits, que je ne mette pas ET entre les deux et que je nomme les deux, je les ai dissocié. Tu sais lire dans mes pensées maintenant, Vent ?

Auteur : VENT
Date : 28 sept.13, 01:46
Message : Des opposants, des apostats, etc, etc...

Il n'y a pas besoin d'ajouter "et" pour comprendre que tu associes "opposants avec apostats" ect ect... c'est à dire tout ce qui se rapporte à ces deux qualificatifs.

franck17360 tu ne te rend même plus compte comment tu exprimes ta haine envers les TJ et ensuite tu essaies de te raccrocher aux branches

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:52
Message : en fait il y a deux sortes d'aspostats.ceux qui quitte les tj en silence et on ne les entend plus parler et l'autre sorte la plus virulente c'est ceux qui veulent imposer leurs idées .
.
ceci dit ce n'est pas le sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:14
Message :

VENT a écrit :Des opposants, des apostats, etc, etc...

Il n'y a pas besoin d'ajouter "et" pour comprendre que tu associes "opposants avec apostats" ect ect... c'est à dire tout ce qui se rapporte à ces deux qualificatifs.

franck17360 tu ne te rend même plus compte comment tu exprimes ta haine envers les TJ et ensuite tu essaies de te raccrocher aux branches

Non, c'est toi qui ne te rends pas compte du ridicule de vos paroles. Vous donnez tout le temps de mauvaises intentions... C'est toi qui essaies de te raccrocher aux branches sur lequel tu scies la principale...

Ton esprit bugue parce qu'il ne peut pas accepter que tu aies eu tord sur deux ou trois points bibliques... Ton orgueil t'aveugle, Vent. reprends toi stp.

je prie Jéhovah pour cela.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:15
Message :

medico a écrit :en fait il y a deux sortes d'aspostats.ceux qui quitte les tj en silence et on ne les entend plus parler et l'autre sorte la plus virulente c'est ceux qui veulent imposer leurs idées .
.
ceci dit ce n'est pas le sujet.

LOOOOOOOl

Imposer leurs idées ??? mais lol... Miroir, joli miroir, ou es-tu ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:16
Message :

VENT a écrit :Des opposants, des apostats, etc, etc...

Il n'y a pas besoin d'ajouter "et" pour comprendre que tu associes "opposants avec apostats" ect ect... c'est à dire tout ce qui se rapporte à ces deux qualificatifs.

franck17360 tu ne te rend même plus compte comment tu exprimes ta haine envers les TJ et ensuite tu essaies de te raccrocher aux branches

Je prends un exemple FRANCAIS :

Lorsque je dis: " il y a des maisons, des voitures et des arbres..."

est-ce que je les associe ? je sais très bien que les maisons, les voitures et les arbres ne sont pas pareils... Ai-je tord ? ou faut-il que je réapprenne le français à la sauce TJ ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:19
Message : Bref, devant le silence de certains, on va revenir au fait que les TJ, et je suis d'accord avec ca, sont neutres dans les conflits politiques du monde...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:21
Message : Pas étonnant que vous ayez des soucis de compréhensions bibliques hein ?

Faut vous ressaisir là...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:40
Message : Et voilà, encore une fois, plus personne...

Allez comprendre, vous...

"“ Voici le chemin ”
Il est parfois difficile de voir où nous conduit tel ou tel sentier. C’est pourquoi nous sommes reconnaissants à Dieu de se soucier de nous et de nous fournir une direction claire. “ Voici le chemin, a dit Jéhovah. Marchez-y. ” (Isaïe 30:21). Qu’y a-t-il au bout du chemin que Jéhovah nous indique ? Bien que celui-ci soit étroit et difficile, Jésus a dit qu’il mène à la vie éternelle. — Matthieu 7:14.
Prenez quelques instants pour réfléchir au chemin sur lequel vous vous trouvez. Est-ce le bon ? À quoi conduit-il ? Priez Jéhovah de vous le révéler. Consultez la “ carte routière ”, la Bible. N’hésitez pas à consulter un voyageur expérimenté, quelqu’un qui s’efforce depuis longtemps de marcher dans la voie de Dieu. Si alors vous constatez qu’il vous faut changer de direction, faites-le sans tarder.
Il est souvent encourageant, quand on voyage, de voir un panneau confirmant qu’on est sur la bonne route. Vérifiez l’orientation que vous donnez à votre vie : s’il s’avère que vous marchez sur le sentier des justes, surtout n’en déviez pas ! La partie la plus agréable du voyage est devant vous. — 2 Pierre 3:13."

Source : TG 1/09/2008 p.11.

C'est ce que je ressens aujourd'hui. Il est pourtant facile de suivre les voie de Dieu par la Bible. Pour ma part, je ne vous demande pas de sortir des TJ, loin de là. je vous demande de me dire si j'ai tord ou raison avec la Bible pour livre de référence.
Je ne vous demande pas de fustiger les Tj, loin de là... Je vous demande seulement de vous poser la question, en toute bonne conscience: "a-t-il raison ou pas ?"

L'autre jour, su le forum (il me semble que c'est ami de la mauvaise foi qui l'a dit), une personne a dit : "la bible est interprétable à loisirs!"

Si elle est si interprétable que cela, pourquoi vous cramponnez-vous à des croyances alors que l'on vous montre bibliquement qu'elles ne sont pas bibliques ?

Avez-vous tellement d'orgueil au point d'en oublier le principal ? les voies de Jéhovah ?

Même moi, là, je me pose de sérieuses questions à votre sujet...

En parlant de sujet, ce n'est pas celui là dont il faut parler. pardonnez moi.

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