Contenu du Sujet 27650

Auteur : medico
Date : 12 août13, 00:18
Message : La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.

Auteur : keinlezard
Date : 12 août13, 00:41
Message :

medico a écrit :La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.

premier point :
Certe mais la biologie démontre que les mécanismes du vieillissement sont strictement les mêmes chez les animaux ... et chez l'homme.
De ce point de vue l'homme est un animal comme les autres.
Pourquoi le mécanisme est il strictement le même ?

second point :
A rebours le jour ou l'homme sera eternel , il suffira donc à postériori d'analyser le phénomène touchant l'homme - l'eternité - et de modifier l'animal en conséquence.

troisième point :
pourquoi si les animaux doivent mourrir , il en est un certain nombre qui ne meurent pas comme turitopsis nutricula ?

quatrième point:
Les animaux ne peuvent se rebeller contre Dieu ? est ce à dire qu'ils n'ont pas besoin de croire en dieu ?

cinquieme point :
Ils n'ont donc pas péché si je comprend bien ta réponse. Il sont dans un état que l'on peut qualifié d'édénique ...
comment et pourquoi alors sont ils devenu pour certain carnivore, venimeux, cannibale ... en effet n'ayant pas à obéir a Dieu, ils n'avaient pas à se soumettre à l'autorisation de manger de la viande apres le déluge.
Par ailleurs comment explique t on que certaine espèce soit cannibales et agressive des leur état de foetus comme le requin taureau ?

Tu as certe répondu mais ta réponse pose plus de questions qu'elle n'en résoud au final

Auteur : medico
Date : 12 août13, 01:34
Message : c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.

Auteur : keinlezard
Date : 12 août13, 01:47
Message :

medico a écrit :c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.

Je complique ... ou plutôt cela te dépasse ?

d'un côté tu me présente une réponse tirée de la Bible. Trés bien, c'est ce que je demande.

Par contre visiblement la bible est inexacte scientifiquement.

Comment explique t on que les phénomènes en jeux dans le vieillissement soit les même pour tout les animaux l'homme y compris.

La Bible affirme le "péché est entré par un homme , et par le péché la mort" ... or la biologie nous apprenant l'exacte correspondance des phénomènes de vieillissement cellulaire et de mort des animaux.

Par ailleurs Turitopsis nutricula démontre également que des animaux peuvent être "éternel" ... donc à nouveau si les animaux sont mortel ce que toi même à écrit cela pose un problème à l'exactitude scientifique de la Bible.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 août13, 01:50
Message : De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.

Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.

Auteur : medico
Date : 12 août13, 02:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.

Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.

tout a fait .
(Genèse 3:20, 21) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant. 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.

Auteur : keinlezard
Date : 12 août13, 03:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.

Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.

Ca n'explique pas que les phénomènes à l'oeuvre dans la mort cellulaire et le vieillissement soit exactement les mêmes pour tous ! homme ou chien

ni non plus l'existence de turitopsis nutricula ...

ce qui me sidère c'est la propention d'oublier de répondre aux questions génantes

dans votre théorie

Auteur : keinlezard
Date : 12 août13, 03:24
Message :

medico a écrit : tout a fait .
(Genèse 3:20, 21) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant. 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.

Sauf qu'ici nous somme aprés le péché donc l'homme était mortel selon la bible ...

Et la réponse pourquoi les mécanismes de vieillissement sont les mêmes alors que les animaux sont censé déjà mourrir et l'homme avoir été eternel jusqu'au péché.

Par quel miracle les mêmes mécanismes sont ils présent dans 2 être radicalement oposé ?

De même ou place t on turitopsis nutricula dans cet assemblage ? un animal eternel ... c'est pas biblique ça !

Auteur : medico
Date : 12 août13, 06:25
Message : Justement Adam était conscient de la mort car cette peau Dieu la prise sur un animal mort.

Auteur : keinlezard
Date : 12 août13, 20:58
Message :

medico a écrit :Justement Adam était conscient de la mort car cette peau Dieu la prise sur un animal mort.

En quoi cela explique il la stricte identité dans les mécanismes de vieillissement cellulaire et la mort des organismes dans l'ensemble du règne animal?

En quoi cela explique t il que les animaux ne sont pas éternel .. parce que Dieu ne l'a pas prévu que seul l'homme pourrait y prétendre ... alors qu'aujourd'hui ...
l'éternité appartient à turitopsis nutricula ?

C'est bien médico une fois de plus tu tentes de noyer le poisson ... pardon la méduse ... ceci dit tu ne réponds pas

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 01:09
Message :

medico a écrit :c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 01:14
Message : J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...

Auteur : medico
Date : 13 août13, 02:16
Message :

Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...

quand Dieu à donné une peau a Adam.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
elle venait d'où cette peau ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 02:26
Message :

medico a écrit : quand Dieu à donné une peau a Adam.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
elle venait d'où cette peau ?

Oui, mais ça c'est après qu'Adam eut péché...Moi, je demande où il est écrit dans la Bible que les animaux étaient voués à la mort avant le péché et pas après.

Auteur : medico
Date : 13 août13, 02:48
Message : a donc cette animal et mort le jour même que Adam à péché si je suis ton raisonnement ?
il passait par hazard.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 02:54
Message : Ben non, il n'est pas écrit que Dieu a habillé Adam et Eve le jour même, de plus, il n'est pas dit que Dieu a pris la peau d'un animal mort, mais qu'il fit des habits....

3:21

L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Auteur : medico
Date : 13 août13, 03:08
Message : pas la peine de jouer sur les mots.
ce verset prouve une chose les animaux mouraient et pour en venir a la question du sujet pas a cause d'Adam mais tout simplement qu' ils n'avaient pas été créer pour vivre eternellement.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 03:13
Message : Mais, c'est écrit où ???

Auteur : medico
Date : 13 août13, 03:15
Message :

Arlitto a écrit :Mais, c'est écrit où ???

tout simplement que les animaux n'ont pas été fait comme l'homme à l'image de Dieu .
Dit moi Jésus il est mort pour racheter quoi EXACTEMENT?

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 03:20
Message :

medico a écrit : tout simplement que les animaux n'ont pas été fait comme l'homme à l'image de Dieu .
Dit moi Jésus il est mort pour racheter quoi EXACTEMENT?

Mais, Jésus a dit que pas un seul moineau de peu de valeur n'était oublié devant Dieu...

Auteur : septour
Date : 13 août13, 03:56
Message : TOUT ce qui vit, tout, n'a qu'une seule origine et n'est rien d'autre que DIEU sous ses différentes FACETTES.... Et nous humains n'en sommes que qq unes d'entre elles.

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 04:14
Message :

medico a écrit :pas la peine de jouer sur les mots.
ce verset prouve une chose les animaux mouraient et pour en venir a la question du sujet pas a cause d'Adam mais tout simplement qu' ils n'avaient pas été créer pour vivre eternellement.

Et donc ... pourquoi les mécanismes du vieillissement sont les mêmes pour TOUT les animaux ?

pourquoi turitopsis nutricula ne meurt pas ?

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 04:15
Message :

medico a écrit : tout simplement que les animaux n'ont pas été fait comme l'homme à l'image de Dieu .
Dit moi Jésus il est mort pour racheter quoi EXACTEMENT?

Puisque l'homme est à l'image de Dieu et n'a rien à avoir avec les animaux ... pourquoi les mécanismes du vieillissement de de la mort cellulaire sont STRICTEMENT LES MEMES ?

Auteur : medico
Date : 13 août13, 04:22
Message : Quand on veux faire une critique sur la bible il est bien de la connaître.l'animal qui est mort le jour au Adam à péché il est mort dans le jardin d'Eden.par contre Adam et sa femme sont mort hors du jardin.donc les animaux mouraient dans le paradis terrestre.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 04:26
Message : Si c'est cela, alors nous sommes obligé de reconnaître qu'en créant la vie, Dieu a aussi créé la mort.......Dans tous les cas de figures, la mort est bien présente et fait partie intégrante de la création, sinon, pourquoi seuls les animaux mouraient et pas l'homme ???

Soit, la mort fait partie de la création, soit elle n'en fait pas partie, il n'y a pas d'autres alternatives. L'homme se croit supérieur aux animaux, mais Salomon a démontré le contraire, c'est la vanité de l'homme qui fait croire qu'il est supérieur, pas Dieu...D'ailleurs il n'est pas écrit dans la Bible, que l'homme est supérieur aux animaux, ce qui démontre que c'est un raisonnement purement humain et hautain.

Auteur : medico
Date : 13 août13, 04:31
Message : mais les animaux n'avaient été créer pour avoir la vie eternelle.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 04:40
Message : Qu'est-ce tu en sais ???

Si, c'est le cas, alors tu es obligé de reconnaître que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie...N'oublies pas que Dieu a bénit ses créatures, à commencer par les animaux...CQFD.

Genèse 1:

20
Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce ; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

22
Dieu les bénit, en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers ; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.

Auteur : medico
Date : 13 août13, 04:41
Message : Pour en revenir a notre peau.
bible Letheilleux.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 04:46
Message : Donc, tu reconnais que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie , oui ou non ???

Auteur : medico
Date : 13 août13, 04:53
Message : il n'a pas créer la mort il a créer des êtres qui n'était pas fait pour vivre éternellement .petite nuance.
Jéhovah ne parle pas des animaux comme étant fait à son image.cette expression ne s'adresse qu'aux humains.
(Genèse 1:26, 27) [...] ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa .

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 05:15
Message : Tu joues sur les mots...

Ecclésiaste 3:

3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.

3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.

3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

3.21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?

Auteur : medico
Date : 13 août13, 05:26
Message : L’origine de la mort chez les humains. La première mention de la mort dans les Écritures apparaît en Genèse 2:16, 17, lorsque Dieu donne au premier homme l’ordre concernant le fait de manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ordre dont la violation entraînerait la mort . Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12) 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction,
il bien dit ( nés par nature pour être pris et détruits)
donc les animaux non pas été créer pour vivre eternellement.
ceci dit ta citation du livre de l'Eclésiaste a pour but de montrer le comportement bestail des humains.
et que dans la mort il n'y a pas de différence entre eux.
mais c'est un constat qui est venu des siécles aprés la chute d'Adam.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 05:36
Message :

Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12)

Sans doute est une approximation de la WT et non une affirmation Biblique...

Dieu a trouvé que cela était bon et a bénit les animaux...Je pense que Salomon, contrairement à ce que tu dis, était bien conscient qu'il n'y avait aucune supériorité de l'homme sur l"animal et ne parlait pas du tout de la bestialité de l'homme, relis bien.

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 21:23
Message :

medico a écrit :Quand on veux faire une critique sur la bible il est bien de la connaître.l'animal qui est mort le jour au Adam à péché il est mort dans le jardin d'Eden.par contre Adam et sa femme sont mort hors du jardin.donc les animaux mouraient dans le paradis terrestre.

Et donc ?

Pourquoi les mécanismes biologique du vieillissement cellulaire et de la mort cellulaire sont strictement les mêmes chez tous ?

Pourquoi, les animaux mourrant selon la bible puisque l'homme seul aurait pu avoir la vie éternelle, existe t il turitopsis nutricula ?

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 21:24
Message :

medico a écrit :mais les animaux n'avaient été créer pour avoir la vie eternelle.

Donc qu'est ce que Turitopsis ?

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 21:25
Message :

medico a écrit :L’origine de la mort chez les humains. La première mention de la mort dans les Écritures apparaît en Genèse 2:16, 17, lorsque Dieu donne au premier homme l’ordre concernant le fait de manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ordre dont la violation entraînerait la mort . Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12) 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction,
il bien dit ( nés par nature pour être pris et détruits)
donc les animaux non pas été créer pour vivre eternellement.
ceci dit ta citation du livre de l'Eclésiaste a pour but de montrer le comportement bestail des humains.
et que dans la mort il n'y a pas de différence entre eux.
mais c'est un constat qui est venu des siécles aprés la chute d'Adam.

Cela ne répond pas ... aux mécanismes et à turitopsis

Auteur : ami de la verite
Date : 13 août13, 22:56
Message :

keinlezard a écrit :bonjour

Si oui , pourquoi ?
si non pourquoi ?

Drôle de question, est-ce aux animaux ou aux hommes que Dieu a dit :
(Genèse 2:16,17) Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

A qui s'applique le jugement(la condamnation) alors , aux animaux ou à l'homme ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 23:16
Message : Pourtant, il n'est écrit nulle part que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...Dieu les a bénits exactement comme il a bénit Adam et Eve. Pareil.

Genèse 1:

22 Et Dieu les bénit, en disant: Croissez et multipliez, et remplissez les eaux dans les mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. 23 Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le cinquième jour. 26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu; il les créa mâle et femelle. 28 Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Croissez et multipliez, et remplissez la terre, et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Auteur : ami de la verite
Date : 13 août13, 23:24
Message :

Arlitto a écrit :Pourtant, il n'est écrit nulle part que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...Dieu les a bénits exactement comme il a bénit Adam et Eve. Pareil.

A qui s'adresse la condamnation, aux animaux ou à l'homme ?
(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 23:31
Message : Si c'est de la faute de l'homme, pourquoi a-t-il aussi maudit le serpent ??? Je parle de l'animal!.

Genèse 3
13
Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 23:31
Message :

ami de la verite a écrit : Drôle de question, est-ce aux animaux ou aux hommes que Dieu a dit :
(Genèse 2:16,17) Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

A qui s'applique le jugement(la condamnation) alors , aux animaux ou à l'homme ?

Cela est intéressant comme argument.

Mais pose plusieurs problèmes. Il semblerait alors que les animaux furent tel que maintenant dès leur création. Des carnassiers, des végétariens.

1) a) Puisque les animaux craigne l'homme qu'après le déluge genese chaptitre 9 verset 2 ... comment faisaient ils avant ... actuellement on dénombre un certain nombre d'attaque de panthère , lion, guépard dans les pays concerné , des attaques de requins ...
comment l'homme avant le déluge pouvait il éviter cela alors que les animaux ne le craignaient pas ?
b) corrolaire du premier ... lorsque le royaume sera rétabli comment les animaux seront alors considéré ... auront ils toujours peur de l'homme
ou sera rétabli l'état d'origine ? ici le prob c'est que comment laisser un enfant jouer avec des lions ou des serpent ???

2) la paléontologie nous apprend que les premiers animaux furent végétariens ... les carnivores n'apparurent qu' ensuite.

3) Si je prend l'exemple des pinsons de darwin ... certain sont carnivores ( insectivores) d'autre on un régime purement granivores. D'apres ce que tu dis donc.
Ils furent créé ainsi dès le début ... or la plupart des créationnistes et IDers invoquent une macro-évolution pour expliquer le cas des pinsons de darwin ... où les pinsons restent des pinsons ... cf les thréad sur l'évolution et les especes

4) Cela n'explique toujours pas que les mécanismes du vieillissement et de la mort cellulaire soient strictement les mêmes pour tous les animaux

5) Cela n'explique pas non plus que Turitopsis nutricula soit éternelle !

Auteur : ami de la verite
Date : 13 août13, 23:55
Message : Dieu n'a pas interdit aux animaux cet arbre n'est-ce pas ? Donc puisque l'homme a perdu la vie éternelle suite au péché, et selon rm 5:12 tous les humains meurent en raison de leur conception (Psaume 51:5 vs Luc 1:31,35).
Il ressort d'après cela que l'homme meurt parce qu'il a perdu ce droit par la perte de sa perfection en raison du péché adamique tandis que les animaux meurent parce qu'ils sont naturellement crée pour naitre, vivre et mourir. puisque Ecclésiaste dit :
(Ecclésiaste 3:19) [...] il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre [...]

Ainsi les animaux ne meurent pas pour un quelconque péché, de plus il leur faudrait "être à l'image de Dieu" [avoir des facultés mentales propres aux êtres dotés de raison que sont les hommes] pour faire le choix réfléchi et prendre la voie du mensonge, or même après le péché Dieu dit au sujet de l'homme mais pas au sujet des animaux:

(Genèse 9:6) [...] Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 00:01
Message : Pourquoi a-t-il maudit le serpent alors ???

Ecclésiaste 3:

3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.

3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.

3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

3.21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?

Auteur : ami de la verite
Date : 14 août13, 00:13
Message : Et après ? Est-ce aux animaux (dont le serpent) que ce passage s'applique, ou à l'homme seulement ?

(Genèse 3:22-24) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Dieu interdit-il aux animaux(au serpent) d'entrer dans le jardin d'Eden ou est-ce à l'homme seulement que cela s'applique ? A qui Dieu interdit-il de manger de cet arbre de vie, à l'homme ou aux animaux ? Pourtant les animaux meurent et le serpent n'a pas été condamné à retourner à la poussière du sol. Donc il ne subissent pas la mort adamique.

Déduction évidente, l'homme est devenu comparable [par la conséquence du péché adamique] à la bête en ce qu'il retourne au néant quand il meurt.

Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 00:19
Message : Pourquoi cette malédiction sur le serpent alors, puisque de toute façon, il devait mourir quoi qu'il arrive selon toi ??? ça n'a pas de sens!.

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 00:28
Message :

Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.

C'est exactement ce que disait l'église Catholique/inquisition à Galilée, quand il affirmait que la terre était ronde...

Auteur : ami de la verite
Date : 14 août13, 00:34
Message :

Arlitto a écrit :Pourquoi cette malédiction sur le serpent alors, puisque de toute façon, il devait mourir quoi qu'il arrive selon toi ??? ça n'a pas de sens!.

Quel autre nom donne-t-on à " celui qu’on appelle Diable et Satan" en Révélation 12:9 et d'où lui vient-il ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 00:53
Message : Oui, je sais ça, mais ici, Dieu condamne l'animal et pas l'allégorie "serpent /dragon = diable et satan."

Genèse 3
13
Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Satan, marche sur son ventre et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre ???

Auteur : ami de la verite
Date : 14 août13, 01:01
Message : Justement si tu le sais pose-toi la question du pourquoi, il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes, de plus quand Dieu a dit que le sol fut maudit à cause de l'homme, pas à cause de Dieu,ni à cause du serpent, le sol n'est pas devenu mort (improductif) n'est-ce pas ?

Manifestement, au sujet du serpent lui-même, ce n'est pas le péché adamique.

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