Contenu du Sujet 27664

Auteur : Diogène
Date : 14 août13, 10:26
Message : Connaissez vous le prophète Mani, né au IIIème siècle de l'ère chrétienne ?
Il a développé un syncrétisme religieux assez spécial entre zoroastrisme, bouddhisme et christianisme, et est mort en martyr dans des circonstances assez spéciales et pas spécialement bien définies. Son culte a prospéré pendant quelques siècles avant de s'éteindre naturellement.

Or, il se trouve qu'il expliquait être le "sceau des prophètes" et affirmait avoir reçu ses révélations spirituelles d'un ange... Même si le parallèle avec Mahomet ne me semble pas spécialement troublant, l'hypothèse selon laquelle l'historiographie musulmane ait réutilisé certains éléments du manichéisme ne me semble pas totalement à exclure.

Qu'en pensez vous ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 août13, 10:41
Message : Il ne faut pas confondre les récupérations pour la biographie de Mahomet et les récupérations doctrinales.

L'islam n'est pas aussi dualiste que le zoroastrisme.

Auteur : Diogène
Date : 14 août13, 12:05
Message : A vrai dire, ce n'est pas tant sur le fond de la doctrine que mon message portait : je me rends compte qu'il y a un fossé entre la vision gnosticisante du monde propre à Mani et celle de Mahomet, avec pour ce premier l'idée que nous avons tous un double-ange qui est notre réplique en meilleur, avec l'ascèse des prêtres, la notion de réincarnation, etc...

Ce que je voulais soulever, c'est que le récit de la vie de Mahomet n'a pas été vraiment figé dans le temps dès le départ : j'avais entendu dire que certaines sources parmi les plus anciennes expliquaient qu'il avait reçu le Coran en songe... Peu de choses à voir avec l'ange Gabriel dans une grotte, à priori, mais je peux me tromper sur les sources, je le reconnais, il est difficile de trouver des éléments fiables dans ce genre de débats.

Auteur : rayaan
Date : 14 août13, 12:27
Message : Les éléments fiable lorsque l'on parle d'islam sont le Coran et la Sounna authentique.

Sourate 81

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

26. Où allez-vous donc?

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Cependant selon la tradition musulmane, le Prophète Muhammad a reçu la révélation de differente manière ( le Coran n'a pas été revelé d'un seul coup mais à maint moment sur une durée de 23 ans ), je ne sais pas si le songe en fait partie mais toujours est il que c'est l'Ange Gabriel qui transmit à Muhammad les paroles de Son Seigneur.

Auteur : Diogène
Date : 14 août13, 12:34
Message : Réponse concluante mais qui ne règle pas le fait rappelé plus haut : Mani portait, comme Mahomet, le titre de "sceau des prophètes". Cette double occurrence de titres similaires à quelques siècles d'intervalle ne vous mène-t-elle pas à un certain relativisme de la notion de prophétie ?
C'est en tous cas ce que ça m'évoque

Auteur : rayaan
Date : 14 août13, 23:32
Message : Il vous en faut peu. Des milliers de faux prophètes ont existé à travers l'histoire, doit on pour autant penser que les vrais sont des menteurs ?

Auteur : Diogène
Date : 15 août13, 07:02
Message : Cela soulève une autre question : sur quoi doit-on s'appuyer pour déterminer que tel individu est un véritable prophète et que tel autre en est un faux ?

Question me semblant cruciale quand on connaît les multiples attaques subies sur internet notamment à l'encontre de Mahomet, émanant à ma connaissance de pas mal de chrétiens qui se fondent sur certaines interprétations des Écritures pour nier le fait qu'il pouvait être un prophète.

Auteur : mirtelle32
Date : 15 août13, 07:23
Message : en tant que musulman on se base sur les versets du coran

[40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

S.5 V.9 : Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

S.32 V.3 : Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

24] Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur. Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.

[25] Et s'ils te traitent de menteur, eh bien, ceux d'avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs, cependant que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, les Ecrits et le Livre illuminant.

S.36 V.2 : Par le Coran plein de sagesse.

Tu (Muhammad) es certes du nombre des messagers,

et il y'en a plein d'autre,pour les musulman le coran est la parole d'Allah donc ces versets nous suffisent à croire que mohamed est un prophète

Auteur : rayaan
Date : 15 août13, 07:46
Message :

Diogène a écrit :Cela soulève une autre question : sur quoi doit-on s'appuyer pour déterminer que tel individu est un véritable prophète et que tel autre en est un faux ?

Question me semblant cruciale quand on connaît les multiples attaques subies sur internet notamment à l'encontre de Mahomet, émanant à ma connaissance de pas mal de chrétiens qui se fondent sur certaines interprétations des Écritures pour nier le fait qu'il pouvait être un prophète.

Tu peux te baser sur ta raison, regarde à quoi appel le prophète en question, regarde le comportement dans la vie de tout les jours de ce prophète, son comportement dans les moments difficile, s'il a accomplit des miracles, s'il ne cherchait que la gloire etc.

Auteur : Styx
Date : 18 août13, 11:15
Message :

mirtelle32 a écrit :en tant que musulman on se base sur les versets du coran

[40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

S.5 V.9 : Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

S.32 V.3 : Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

24] Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur. Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.

[25] Et s'ils te traitent de menteur, eh bien, ceux d'avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs, cependant que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, les Ecrits et le Livre illuminant.

S.36 V.2 : Par le Coran plein de sagesse.

Tu (Muhammad) es certes du nombre des messagers,

et il y'en a plein d'autre,pour les musulman le coran est la parole d'Allah donc ces versets nous suffisent à croire que mohamed est un prophète

Je suis perplexe.

Le coran vient de Mahomet et vous prouvez que Mahomet est un vrai prophète en vous basant sur le coran.

Voyez vous l'illogisme ?

Auteur : mirtelle32
Date : 18 août13, 11:21
Message : le coran est la parole d'Allah descendu sur Mohamed paix et salut sur lui,je sais que tu sais tout cela mais comme tu me prends pour une idiote et bien je continue dans ton idiotie
merci et bonne nuit

Auteur : rayaan
Date : 18 août13, 11:28
Message : 12 preuves que Mohammed est un véritable prophète

Cet essai s’adresse à tous les hommes et à toutes les femmes à travers le monde.
Je demande à Dieu de faire en sorte que cet essai parvienne à toutes les oreilles, tombe sous tous les yeux, et que chaque cœur le comprenne…
Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre.
Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves.

Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples :

1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous le connaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le démentir ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.

2. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a prédit tout ce qui allait arriver, à lui et à sa communauté, après sa mort : les victoires qu’ils allaient remporter, la suppression des royaumes dictatoriaux des rois zoroastriens de Perse et de César, et l’implantation de l’islam à travers le monde. Tous ces événements sont survenus exactement comme Mohammed l’avait prédit ; c’était comme s’il avait lu le futur dans un livre ouvert.

3. Le Coran révélé à Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui), en arabe, est un summum d’éloquence et de clarté. Dieu, dans le Coran, a mis les Arabes de l’époque (qui étaient connus pour être très éloquents et pour très bien manier la langue arabe, et qui avaient tenté, au départ, de démentir le Coran) au défi de produire ne serait-ce qu’une seule sourate semblable à celles du Coran. Ils n’y parvinrent jamais.
Jusqu’à aujourd’hui, personne n’a jamais osé prétendre avoir composé des versets équivalant – ou même approchant – en ordre, en grâce, en beauté et en magnificence ceux du glorieux Coran.

4. La biographie de ce noble prophète est un exemple parfait d’honnêteté, de clémence, de compassion, de vérité, de courage, de générosité, loin de tout écart de langage ou de mauvais caractère, et un exemple d’ascétisme et d’efforts faits dans l’unique but de recevoir la récompense de Dieu et de l’au-delà. De plus, dans toutes ses actions et dans ses relations avec les gens, il se rappelait et craignait toujours Dieu.

5. Dieu a insufflé beaucoup d’amour pour Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) dans le cœur des croyants et de tous ceux qui l’ont rencontré. Cet amour était si fort que n’importe lequel de ses compagnons aurait volontairement sacrifié sa vie, sa mère ou son père pour lui. Jusqu’à nos jours, ceux qui croient à Mohammed l’honorent et l’aiment plus que tout. Ne serait-ce que pour le voir un court instant, ceux qui croient en lui donneraient en rançon leur propre famille et tous leurs biens.

6. Dans toute l’histoire, aucune biographie n’a été préservée avec autant de souci que celle de Mohammed, qui a été l’homme le plus influent de l’histoire. Et la terre entière n’a pas connu une autre personne à laquelle les gens pensent chaque jour, matin et soir, de même que tout au long de la journée. Chaque fois que les croyants mentionnent le nom de Mohammed, ils le saluent et demandent à Dieu de le bénir. Ils le font de bon cœur et par amour sincère pour lui.

7. Et il n’y a jamais eu un homme sur terre dont le mode de vie est toujours, quatorze siècles plus tard, imité par ceux qui croient en lui. Ceux qui croient à Mohammed dorment de la façon qu’il dormait ; se purifient (en faisant des ablutions et des toilettes rituelles) de la façon qu’il se purifiait ; et ils imitent sa façon de manger, de boire et de se vêtir. En fait, ceux qui croient à Mohammed appliquent ses enseignements et suivent le chemin qu’il a tracé tout au cours de son existence sur terre dans tous les aspects de leur vie. Les croyants de chaque génération, depuis son époque jusqu’à nos jours, ont strictement adhéré à ses enseignements. Pour certains, cela va jusqu’à vouloir suivre le Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) dans ses choix personnels auxquels Dieu n’a pas demandé aux croyants de se conformer. Par exemple, certains ne mangeront que les aliments ou ne porteront que le genre de vêtements que le Messager aimait. Sans parler du fait que ceux qui croient en lui répètent les louanges à Dieu, les prières spéciales et les invocations qu’il disait avant ou durant chacune de ses actions, jour et nuit, comme : ce qu’il disait quand il rencontrait des gens, en entrant dans une maison et en en sortant, en entrant dans une mosquée et en en sortant, en entrant dans une salle de bain et en en sortant, au moment où il s’apprêtait à dormir et au moment où il se réveillait, quand il remarquait un nouveau croissant de lune ou de nouveaux fruits sur un arbre, avant de manger, de boire, de s’habiller, de monter à chameau ou à cheval, au moment de voyager et au retour du voyage, etc. Et sans parler du fait que ceux qui croient en lui accomplissent à la lettre – jusque dans les moindres détails – chaque acte d’adoration – comme la prière, le jeûne, la charité et le pèlerinage – de la façon que le noble Messager (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) leur a appris et qu’il accomplissait lui-même. Tout cela permet à ceux qui croient en lui de calquer leur vie sur la sienne comme s’il était là, devant eux, et qu’ils n’avaient qu’à suivre son exemple.

8. Jamais il n’y a eu, et jamais il n’y aura de par le monde un homme qui a été ou qui sera si aimé, si respecté, si honoré et si obéi dans tous les détails, qu’ils soient infimes ou majeurs, que ne l’a été ce noble prophète.

9. Depuis son époque, dans toutes les régions de la terre et à chaque ère, l’exemple de ce noble Prophète a été suivi par des individus de toutes races, couleurs et nationalités. Parmi ceux qui ont suivi ses traces, plusieurs avaient été chrétiens, juifs, païens, idolâtres ou athées, et beaucoup étaient connus pour leur sens du jugement, leur sagesse, leur esprit d’analyse et leur sérieux. Ils ont choisi de suivre les traces du noble Prophète après avoir constaté les signes de sa véracité et avoir été témoins de ses miracles, et non pas parce qu’ils y avaient été forcés ou parce qu’ils souhaitaient suivre le mode de vie de leurs parents. Plusieurs des fidèles de ce Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) ont choisi de le suivre au moment où l’islam était encore faible, au moment où les musulmans étaient peu nombreux et souffraient de cruelles persécutions. Ils ne l’ont point fait dans le but d’obtenir quelques gains matériels, car la plupart d’entre eux ont enduré les pires formes d’afflictions et de persécution à cause de leur choix. Et en dépit de tous ces maux et de toutes ces persécutions, ils n’ont pas abandonné l’islam. Tous ces signes indiquent clairement à quiconque jouissant de sa raison, que ce Prophète était véritablement le messager de Dieu et qu’il n’était pas qu’un homme prétendant être prophète ou parlant de Dieu sans en avoir une connaissance claire.

10. Mohammed a été envoyé avec une religion dont les fondements de foi et les pratiques cultuelles sont hors du commun. Mohammed a décrit Dieu en lui attribuant des qualités d’absolue perfection et d’une façon qui ne lui assigne aucune défectuosité. Ni les philosophes ni les savants n’auraient pu décrire Dieu de cette manière. Il est impossible d’imaginer qu’un esprit humain puisse concevoir de lui-même un être possédant une capacité, des connaissances et une grandeur si infinies ; un Être qui a assujetti la création, qui a le pouvoir sur tout ce que l’univers renferme, aussi infime ou gigantesque soit-il, et qui possède une si parfaite miséricorde. Et il n’est pas dans les capacités d’un être humain d’établir une loi parfaite basée sur la justice, l’égalité, la clémence et l’objectivité qui s’applique à toutes les sphères de la vie sur terre – comme le commerce, le mariage et le divorce, la location, le témoignage, la garde des enfants, et tous les autres contrats qui sont nécessaires au maintien et à la bonne gestion de la vie et de la civilisation sur terre.

11. Nul être humain n’a la capacité de concevoir de lui-même une sagesse, une moralité, des bonnes manières et de la noblesse de caractère telles que celles que nous a transmises cet honorable Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui). Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a propagé un enseignement complet relatif aux bonnes manières envers les père et mère, les parents, les amis, l’humanité en général, les animaux, les plantes, et même les objets inanimés. Il est impossible à l’esprit humain d’acquérir la connaissance, par lui-même, de tous ces enseignements ou d’élaborer un enseignement semblable. Tout cela indique de façon non équivoque que ce Messager n’a pas tenté d’expliquer cette religion de son propre chef, mais qu’il s’agissait plutôt d’un enseignement lui ayant été inspiré par Celui qui a créé la terre et les cieux, et qui a créé notre univers et lui a donné cette miraculeuse architecture et perfection.

12. Les composantes de la croyance et du culte de l’Islam avec lequel le Messager Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a été envoyé rappellent l’architecture sur laquelle reposent les cieux et la terre. Tout cela indique que Celui qui a créé les cieux et la terre est Celui qui nous a envoyé cette loi et cette religion de droiture. Tout comme la création des cieux et de la terre est inimitable à tous points de vue, la loi divine avec laquelle Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a été envoyé est également inimitable. De la même manière que l’humanité est incapable de créer un univers comme celui que nous connaissons, elle est également incapable d’élaborer une loi semblable à celle de Dieu, avec laquelle Il a envoyé Son serviteur et messager Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui).

Source : islamhouse.com

Auteur : mirtelle32
Date : 19 août13, 05:37
Message : 1. Encyclopédia Britannica le proclame :

« l'Homme de religion qui a connu le plus de succès sur cette terre. » Georges Bernard Shaw (politique et écrivain anglais du XXe siècle) a déclaré que si Muhammad vivait encore, il réussirait à résoudre tous les problèmes qui menacent notre civilisation, aujourd’hui. Thomas Carlyle, qualifié de « l’une des plus riches « carrières d’idées » du XIXe siècle et prix Nobel », fut tout étonné qu'un seul homme, d'un seul tour de main, pût souder des tribus ennemies et des bédouins nomades en une nation, la plus puissante et la plus civilisée qui soit, et ce, en moins de vingt ans. Napoléon et Gandhi rêvaient inlassablement d'une société de la même trempe que celle forgée par cet homme en Arabie.

En effet, nul autre humain n'accomplit autant dans les domaines aussi variés et dans un temps aussi limité, que Muhammad. Illettré, il était cependant un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un maître de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué et un père affectueux. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie. Ce monde a eu son lot de grandes personnalités, mais elles ne furent illustres que dans un ou deux domaines, tels que la pensée religieuse ou la direction des affaires militaires.

De tous les autres dirigeants de ce monde aucun ne put combiner autant de qualités diverses et à un degré de perfection aussi impressionnant que Muhammad . La vie et les enseignements des autres grandes personnalités du monde se sont enfouis dans les replis poussiéreux de l’Histoire. L'époque et le lieu de leur naissance, leur mode de vie, la nature et les détails de leurs enseignements, leur degré de réussite ou d’échec est tellement sujet à conjectures qu'il est impossible à l'humanité, aujourd'hui, de reconstituer avec précision la vie et les enseignements de ces hommes. Le Prophète Muhammad était singulier et son mode de vie ne cesse d’être mis en pratique par des millions de musulmans.

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2. Mahatma K. Gandhi disait : Extrait du journal « Young India », cité dans « The light », Lahore, 16/09/1924

« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes. »

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3.W. Montgomery, Mohammad at Mecca, Oxford, 1953, p. 52.

« La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad. »

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4. James A. Michener, Islam : The Misunderstood Religion. Dans la revue Reader’s Digest (édition américaine). Numéro de mai 1955, p. 68-70.

« À la mort de Muhammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif (Abou Bakr le véridique, ndlr.) mit fin à cette vague d’hystérie par une des paroles les plus belles de l’histoire religieuse : « Si l’un d’entre vous alla jusqu’à rendre un culte à Muhammad, sachez que Muhammad est mort. Mais si c’est à Dieu qu’il rend un culte, Dieu est le vivant et ne meurt pas. »

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5. VOLTAIRE (Philosophe) – Essai sur les mœurs.

“Ce fut très certainement un très grand homme qui forma de grands hommes… Il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes”

“Quiconque ayant étudié la vie et la personnalité du grand prophète d’Arabie ne peut que ressentir de la vénération pour cet éminent prophète”

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6. Annie BESANT (Historienne) – La vie et les enseignements de Mahomet (1932)

“Fondateur de 20 empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet ! A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?”

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7. Alphonse de LAMARTINE (Ecrivain) – Les grands hommes de l’orient (1865)

“Et c’est une œuvre immense, que Mahomet a accomplie, par le seul concept de l’Unique, il a soumis l’univers entier”.

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8. GOETHE (Philosophe) – Divan ouest oriental

“Il était César et le Pape réunis en un seul être ; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César : sans armée, sans garde du corps, sans palais, et sans revenu fixe ; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, ce serait Muhammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans en avoir les instruments ni les supports”

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9. Edward Gibbon et Simon Ocklay - History of the Saracen Empire

"Après avoir analysé les personnages les plus influents de l’histoire, M. HART plaça au premier rang Mohammad : “La raison en est qu’il est le seul homme a avoir mené à bien son œuvre avec succès tant sur le plan religieux que celui de la politique”

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10. M. HART (astronome, mathématicien et historien) – Les 100 personnes les plus influentes de l’histoire (1981)

“Certains lecteurs seront peut-être surpris de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence dans le monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les deux plans : religieux et séculier”

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11. James A. Michener Islam: The Misunderstood Religion.

“Nous pouvons discerner 3 dons importants que Mahomet a reçus. Il a été doté d’une faculté spéciale à voir l’avenir, il fut un homme d’Etat plein de sagesse et il fut un administrateur plein de tact et d’habileté. Plus on réfléchit à l’histoire de Mahomet, plus on est stupéfait devant la grandeur d’une telle œuvre”

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12. W. MONTGOMERY WATT (Historien) – Mahomet à Médine (1978)

“De mémoire d’homme, aucun n'en aura été invoqué autant de fois, nul n’aura régné sur autant d’âmes”

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13. Ernest RENAN (Ecrivain) – Etudes d’histoires religieuses
LE POINT – La vraie vie de Mahomet (1er octobre 1994)

“Mahomet est réellement un personnage historique… Mahomet nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères, son caractère, en général, porte à la bienveillance”

Auteur : mirtelle32
Date : 19 août13, 08:28
Message : Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

le prophète Mohamed avec le message de l'unicité et d'adorer le Dieu des chrétiens et des juifs,il ne vous a pas demandé d'adorer plusieurs Dieu ou un autre Dieu que le votre!

Deutereunome18:

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

http://www.aimer-jesus.com/prediction_p ... centre.php

Auteur : Diogène
Date : 21 août13, 01:46
Message : Mirtelle, je trouve votre réponse intéressante car elle offre une continuité entre le message biblique et le message coranique. Certaines prophéties de Mahomet sont particulièrement intéressantes sous l'angle de ce qui est advenu par la suite.

Néanmoins, sans s'écarter du sujet, que pensez vous du hadith suivant ?
Mahomet aurait dit à cet égard: « Tout dans l’homme dépérit sauf un seul os, qui est ajam al-dhanab, et c’est à partir de cet os que Dieu refait la création le jour de la résurrection ». On lui demanda: « Qu’est-ce cet os? », il répondit: « C’est comme un grain de sénevé à partir duquel vous serez reconstitués ».

Cela me semble peu scientifique, mais je ne sais qu'en tirer... Et autant dire que je me méfie des "miracles du Coran", je porte en estime les musulmans qui ne se sentent pas obligés d'y faire référence pour porter leur foi.

Auteur : rayaan
Date : 21 août13, 02:59
Message : Pour ce qui est des " miracles scientifique du Coran " certains sont vrais et d'autres complètement tiré par les cheveux. Il n'y a pas besoin de " miracles scientifiques " pour être certain de la véracité de l'islam.

Pour ce qui est du fait de la manière dont aura lieu la Résurrection Dieu est capable de toute chose et Il fait ce qu'Il veut, il n'y a pas de scientifique ou non scientifique la dedans.

Auteur : Diogène
Date : 21 août13, 05:32
Message : Je préfère cette réponse franche plutôt que beaucoup d'éléments pseudo-scientifiques que j'ai rencontré à gauche et à droite, principalement sur internet...
Je trouve même assez dommage (voire dangereux) qu'une foi se confonde avec un scientisme sous couvert que cela cadrerait avec les exigences du monde moderne. La plupart des jeunes musulmans que je connais se reconnaissent dans ces prétendus miracles, qui à mon sens ne remplacent pas une foi et une recherche de Dieu authentiques.

D'où le fait que je pense que ce n'est pas avec ce genre d'arguments qu'on met un homme ou une femme d'intellect sur le chemin de la croyance, mais c'est un autre débat.

Auteur : mirtelle32
Date : 23 août13, 02:34
Message :

Diogène a écrit :Mirtelle, je trouve votre réponse intéressante car elle offre une continuité entre le message biblique et le message coranique. Certaines prophéties de Mahomet sont particulièrement intéressantes sous l'angle de ce qui est advenu par la suite.

Néanmoins, sans s'écarter du sujet, que pensez vous du hadith suivant ?
Mahomet aurait dit à cet égard: « Tout dans l’homme dépérit sauf un seul os, qui est ajam al-dhanab, et c’est à partir de cet os que Dieu refait la création le jour de la résurrection ». On lui demanda: « Qu’est-ce cet os? », il répondit: « C’est comme un grain de sénevé à partir duquel vous serez reconstitués ».

Cela me semble peu scientifique, mais je ne sais qu'en tirer... Et autant dire que je me méfie des "miracles du Coran", je porte en estime les musulmans qui ne se sentent pas obligés d'y faire référence pour porter leur foi.

je ne connais pas ce hadith,et comme Rayaane je ne m'arrete pas su des sois disant miracle,c'est pas cela qui fait que j'ai la foi en Allah

Auteur : DoutePieux
Date : 28 août13, 00:50
Message : Sujet intéressant !

À savoir que l'expression "sceau des Prophètes" (équivalent au terme Paraclet) précède également Mani car on peut la lire dans la tradition elkasaïte (secte gnostique qui a vu grandir Mani).

Ce qui est donc intéressant à étudier, pour ma part, c'est le rapport Paraclet-Christ dans le manichéisme et dans l'islam.

Auteur : Diogène
Date : 28 août13, 04:25
Message : Néanmoins, stricto sensu, on aurait du mal à faire de Mani un prophète valable en ressuscitant son culte éteint de nos jours, pour la simple raison qu'il avait annoncé qu'il unifierait les grandes religions de l'époque, ce qui est demeuré un vœu pieux, voire une prophétie erronée si on veut être strict.

Auteur : DoutePieux
Date : 28 août13, 04:46
Message : Si c'est à moi que vous répondez, vous êtes complètement à côté, je n'ai rien dit de tel...

Auteur : Diogène
Date : 29 août13, 06:04
Message : Le but de ce sujet était de déterminer quelles sont les conditions d'accès à la prophétie, le titre de sceau des prophètes étant intimement lié à cette notion... Disons que c'était un rattachement thématique aux bases du topic

Pour le reste, j'ai cru remarquer que certains liés avaient été postés précédemment, notamment en rapport avec le site Aimer Jésus... Je dois admettre que je me méfie quelque peu de certaines prédictions édictées sur ce site, notamment celle faisant de Mahomet un messager, le kalki autar, prédit par les textes védiques, ça me semble tiré par les cheveux, pour ne pas dire exubérant...
Y aurait-il d'autres éléments plus concrets prédisant la venue de Mahomet dans la Bible ou au sein d'autres textes sacrés ?

Auteur : Ren'
Date : 12 sept.13, 08:04
Message :

Diogène a écrit :Connaissez vous le prophète Mani, né au IIIème siècle de l'ère chrétienne ?

Trrrrrrrrrrrrrrès, très bien

Diogène a écrit :il se trouve qu'il expliquait être le "sceau des prophètes"

Non. C'est plus compliqué que ça. C'est le chi'ite Al-Biruni qui dit que Mani disait être "le Sceau des prophètes". Il a employé cette expression parce que Mani revendiquait en effet, comme plus tard Muhammad, d'être le dernier prophète envoyé à l'humanité. Mais quand les manichéens emploie le mot "sceau" c'est dans un sens qui n'a aucun rapport avec l'usage islamique (pour plus de précisions, cf mon billet https://blogrenblog.wordpress.com/2010/ ... 6-khatama/ )

Diogène a écrit :affirmait avoir reçu ses révélations spirituelles d'un ange

En effet. Il reprenait ici une conception elkasaïte (la religion dans laquelle il a grandi, fait qui a été confirmé par la découverte du Codex Manichéen de Cologne)

Diogène a écrit :Même si le parallèle avec Mahomet ne me semble pas spécialement troublant

De mon point de vue, si, ils le sont (ils sont plus nombreux que ce que nous venons de dire) ; d'autant plus troublant que les sources islamiques elles-mêmes nous disent que des quraïchites étaient manichéens (zindiq - le mot n'avait pas encore pris le sens d'hérétique)

NB: ce sujet ne relevant absolument pas de l'enseignement de l'Islam, je le déplace dans "islamo-chrétien"

Auteur : Diogène
Date : 14 sept.13, 21:09
Message : C'est la première fois que je vois formulée l'idée selon laquelle les quraïchites étaient manichéens... N'est-ce pas en contradiction avec d'autres sources musulmanes qui présentent la tribu comme expressément polythéiste ?

En tous cas, si il s'avérait que vos propos sont justifiés, cela éclairerait le parallèle entre Mahomet et Mani... Toujours à ce sujet, avez vous d'autres points communs à présenter entre les deux personnages ?

Auteur : Ren'
Date : 14 sept.13, 22:47
Message :

Diogène a écrit :C'est la première fois que je vois formulée l'idée selon laquelle les quraïchites étaient manichéens... N'est-ce pas en contradiction avec d'autres sources musulmanes qui présentent la tribu comme expressément polythéiste ?

L'apologie musulmane a par la suite brossé un tableau choisi de la jâhilîya ; mais je parle ici de sources plus anciennes. Et je ne dis pas "LES quraïchites" mais "DES quraïchites" ^^

De plus, ce qui brouille les pistes, c'est que le mot persan désignant les manichéens (zandaqa) va prendre peu à peu un nouveau sens dans la langue arabe ("hérétiques") ce qui fait que les polémistes musulmans ayant combattu le manichéisme lui donneront un autre nom (cf Abd al-Jabbar au Xe siècle qui commence à parler de "manâniyya")... Mais jusqu'au IXe siècle, la zandaqa, c'est bien le manichéisme.

Voici :

Al-Haytham b. 'Adî nous a rapporté ce qui suit d'après 'Abd al-Wahhâbb. Mujâhid, d'après le père de celui-ci, d'après Ibn 'Abbâs (...) La zandaqa était chez les Qurayshites. 'Uqba b. Abï Mu'ayt, Ubayy b. Khalaf, al-Nadr b. al-Hàrith, Munabbih et Nubayh, tous deux fils d'al-Hajjâj, al-'As b. Wà'il et al-Walîd b. al-Mughïra étaient zindiqs. Mujàhid a dit : «J'ai demandé à Ibn 'Abbàs : Et d'où vient qu'ils soient tombés dans la zandaqa ? Il a répondu : De Hîra. Ils y amenaient leurs marchandises et ils rencontraient les chrétiens, qui les instruisaient»

Malhâlib al-Arab d'Ibn al-Kalbî (m. vers 204 H./820)

Autre source :

"Ils apprirent la zandaqa des chrétiens de Hîra, et aucun d'eux ne se convertit à l'Islam, si ce n'est Abû Sufyân"

Kitâb al-Muhabbar de Muhammad b. Habîb (m. vers 245 H./860)

Ou encore :

La zandaqa était chez les Qurayshites, qui la prirent de Hîra

Al-Ma'arîf d'Ibn Qutayba (m. vers 276 H.889)

Il y a peut-être encore d'autres sources, mais c'est ce que j'ai réuni pour l'instant.

Diogène a écrit :En tous cas, si il s'avérait que vos propos sont justifiés, cela éclairerait le parallèle entre Mahomet et Mani... Toujours à ce sujet, avez vous d'autres points communs à présenter entre les deux personnages ?

De mon point de vue, le jeûne de Ramadan et la Nuit du Destin correspondent tout à fait au mois de jeûne manichéen qui se terminait avec Bêma, nuit de la rémission des péchés ( http://www.patristique.org/sites/patris ... 3_4_02.pdf ). Mais c'est un avis tout personnel.

Beaucoup plus significatif, voici ce que Mani pensait de la crucifixion :

L'ennemi qui espérait avoir crucifié ce même Sauveur, Père des Justes, se trouva crucifié à sa place. Autre fut alors la réalité et autre l'apparence. Car c'est le Prince des Ténèbres qui fut attaché à la croix, c'est lui qui porta la couronne d'épines avec ses compagnons et qui fut revêtu d'un manteau de pourpre. Lui seul but le vinaigre et le fiel qu'on a cru avoir été bu par le Seigneur. Tout ce que ce dernier semblait endurer tomba sur les Puissances ténébreuses. Et ce furent elles que les clous et la lance blessèrent

Auteur : Diogène
Date : 15 sept.13, 00:34
Message : Parallèle intéressant, encore une fois, merci de votre érudition sur le sujet

Disons juste que cela mène à un certain relativisme au niveau religieux... Si je vous suis bien, un prophète aurait été calqué sur un autre, ce qui n'est pas à exclure dans le cadre des spiritualités humaines.

Néanmoins, le dernier point qui me fait tiquer quand à la véracité de l'islam est certaines prophéties mahométanes relatives à des événements précis : invasion mongole, apparition de groupes religieux niant l'ésotérisme islamique, naissance d'un grand feu en Arabie, la victoire sur l'empire byzantin, sans oublier quelques détails que je reconnais dans le monde contemporain, tels que le fait qu'au jour dernier les hommes porteront de la peinture sur leurs cheveux pour paraître jeunes ou encore le fait que des buildings seront construits en plein désert. Même si on s'éloigne du sujet initial, il n'en demeure pas moins que la notion de prophétie est difficile à définir à l'heure de la modernité, où de nombreux textes sont disponibles en français, ce qui pousse à une certaine prise de distance vis-à-vis des religions ancestrales.

Auteur : Ren'
Date : 15 sept.13, 06:04
Message :

Diogène a écrit : Si je vous suis bien, un prophète aurait été calqué sur un autre

Disons plutôt que de mon point vue, Muhammad a puisé sa propre synthèse originale dans le fond disponible sur les lieux à l'époque, le manichéisme en étant une des facettes.

Auteur : La Chouia
Date : 15 sept.13, 07:28
Message :

Diogène a écrit :Cela soulève une autre question : sur quoi doit-on s'appuyer pour déterminer que tel individu est un véritable prophète et que tel autre en est un faux ?

Bonsoir,

On peut s'appuyer sur la mise en garde de notre Seigneur Jésus-Christ dans l'Evangile selon Saint Jean:

Vulgate a écrit :1- Amen, amen dico vobis : qui non intrat per ostium in ovile ovium, sed ascendit aliunde, ille fur est et latro.
2- Qui autem intrat per ostium, pastor est ovium.
3- Huic ostiarius aperit, et oves vocem ejus audiunt, et proprias oves vocat nominatim, et educit eas.
4- Et cum proprias oves emiserit, ante eas vadit : et oves illum sequuntur, quia sciunt vocem ejus.
5- Alienum autem non sequuntur, sed fugiunt ab eo : quia non noverunt vocem alienorum.
6- Hoc proverbium dixit eis Jesus : illi autem non cognoverunt quid loqueretur eis.
7- Dixit ergo eis iterum Jesus : Amen, amen dico vobis, quia ego sum ostium ovium.
8- Omnes quotquot venerunt, fures sunt, et latrones, et non audierunt eos oves.
9- Ego sum ostium. Per me si quis introierit, salvabitur : et ingredietur, et egredietur, et pascua inveniet.
10- Fur non venit nisi ut furetur, et mactet, et perdat. Ego veni ut vitam habeant, et abundantius habeant.

Traduction a écrit :1- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n’entre pas par la porte dans la bergerie des brebis, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un larron.
2- Mais celui qui entre par la porte est le pasteur des brebis.
3- A celui-ci le portier ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle ses propres brebis par leur nom, et il les fait sortir.
4- Et lorsqu’il a fait sortir ses propres brebis, il va devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix.
5- Elles ne suivent pas un étranger, mais elles le fuient ; car elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
6- Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
7- Jésus leur dit donc encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
8- Tous ceux qui sont venus sont des voleurs et des larrons, et les brebis ne les ont pas écoutés.
9- Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera, et il sortira, et il trouvera des pâturages.
10- Le voleur ne vient que pour voler, égorger et détruire. Moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient plus abondamment.

C'est une base solide à laquelle on peut ajouter d'autres alertes comme celle de l'Epitre aux Galates que j'ai cité dans un autre fil de discussion.

Vulgate a écrit :6- Miror quod sic tam cito transferimini ab eo qui vos vocavit in gratiam Christi in aliud Evangelium :
7- quod non est aliud, nisi sunt aliqui qui vos conturbant, et volunt convertere Evangelium Christi.
8- Sed licet nos aut angelus de cælo evangelizet vobis præterquam quod evangelizavimus vobis, anathema sit.
9- Sicut prædiximus, et nunc iterum dico : si quis vobis evangelizaverit præter id quod accepistis, anathema sit.
10- Modo enim hominibus suadeo, an Deo ? an quæro hominibus placere ? si adhuc hominibus placerem, Christi servus non essem.
11- Notum enim vobis facio, fratres, Evangelium, quod evangelizatum est a me, quia non est secundum hominem :
12- neque enim ego ab homine accepi illud, neque didici, sed per revelationem Jesu Christi.

Traduction a écrit :6- Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés à la grâce du Christ, pour passer à un autre évangile
7- Non pas qu'il y en ait un autre; mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'évangile du Christ.
8- Mais si quelqu'un, fût-ce nous même ou un ange du ciel, vous annonçait un autre évangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème
9- Je l'ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous annonçait un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème
10- Car, en ce moment, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur du Christ
11- Je vous déclare donc, mes frères, que l'évangile que j'ai annoncé n'est pas selon l'homme;
12- Car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par la révélation de Jésus-Christ.

On peut aussi y ajouter qu'un vrai prophète prouve sa divinité par ses œuvres (l'arbre et ses fruits).

Grâce à Dieu nous disposons de suffisamment de repères solides pour arriver à voir le mal tel qu'il est, et échapper ainsi à la corruption, l'hérésie, ou l'apostasie. Rappelons nous également que le premier et principal plan de Satan est de faire croire qu’il n’existe pas, et donc logiquement de se faire passer pour ce qu'il n'est pas, "car il est menteur et le père du mensonge".

D'ailleurs la Très Sainte Vierge Marie, dans ses mises en garde, ne nous a jamais évoqué de nouveau(x) prophète(s), mais plutôt alerté sur le danger de l'apostasie. Elle rappelle également que réciter le Saint Rosaire chaque jour est une arme terriblement efficace contre le démon et ses mensonges, car cela nous permet conserver le dogme de la Foi intact grâce aux Mystères que nous méditons au quotidien.

Cordialement.

Auteur : Ren'
Date : 22 oct.13, 19:56
Message : Petit retour sur cette remarque perso :

Ren' a écrit :De mon point de vue, le jeûne de Ramadan et la Nuit du Destin correspondent tout à fait au mois de jeûne manichéen qui se terminait avec Bêma, nuit de la rémission des péchés ( http://www.patristique.org/sites/patris ... 3_4_02.pdf ). Mais c'est un avis tout personnel

...Finalement, ce rapprochement est plus significatif que je ne le pensais ; je suis en effet enfin tombé sur une traduction (allemande) du Fihrist d'Ibn al-Nadim. Or nous pouvons y lire ceci : "quand la lune est visible pour la première fois après que le soleil soit entré dans le signe du Capricorne, puis quand la nouvelle lune commence à briller, que le soleil est dans le Verseau, et que huit jours se sont écoulés, ils jeûnaient alors trente jours, mais chaque jour au coucher du soleil le jeûne est rompu" ("wenn der Mond zuerst wieder sichtbar, nachdem die Sonne in das Zeichen des Steinbocks getreten ist, dann wenn der Neumond zu scheinen beginnt, die Sonne im Wassermanne steht und vom Monat acht Tage verflossen sind, wird dreissig Tage lang gefastet, jedoch täglich beim Sonnenuntergang das Fasten gebrochen" > http://books.google.fr/books?id=XX8-AAA ... &q&f=false )
CQFD.
La description des prières manichéennes n'est pas sans rappeler également la Salât musulmane.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 00:30
Message : @Ren' , la chouia

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah, Il a rendu leurs œuvres vaines.

2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muḥammad - et c’est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C’est ainsi qu’Allah propose leurs exemples aux gens.

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés(2), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

5. Il les guidera et améliorera leur condition.

6. et les fera entrer au Paradis qu’Il leur aura fait connaître.

7. Ô vous qui croyez! si vous faites triompher (la cause d’) Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas.

8. Et quant à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs œuvres vaines.

9. C’est parce qu’ils ont de la répulsion pour ce qu’Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres.

10. N’ont-il pas parcouru la terre pour voir ce qu’il est advenu de leurs prédécesseurs? Allah les a détruits. Pareilles fins sont réservées aux mécréants.

11. C’est qu’Allah est vraiment le Protecteur de ceux qui ont cru; tandis que les mécréants n’ont pas de protecteur.

12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.

13. Et que de cités, bien plus fortes que ta cité qui t’a expulsé, avons-Nous fait périr, et ils n’eurent point de secoureur.

14. Est-ce que celui qui se base sur une preuve claire venant de son Seigneur est comparable à ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leurs propres passions.

15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?

16. Et il en est parmi eux qui t’écoutent. Une fois sortis de chez toi ils disent à ceux qui ont reçu la science: «Qu’a-t-il dit tout à l’heure?» Ce sont ceux-là dont Allah a scellé les cœurs et qui suivent leurs propres passions.

17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

18. Qu’est-ce qu’ils attendent sinon que l’Heure leur vienne à l’improviste? Or ses signes avant-coureurs sont certes déjà venus. Et comment pourront-ils se rappeler quand elle leur viendra (à l’improviste)?

19. Sache donc qu’en vérité il n’y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà)(3).

20. Ceux qui ont cru disent: «Ah! Si une Sourate descendait!» Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu’on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur(4) te regarder du regard de celui qui s’évanouit devant la mort. Seraient bien préférables pour eux.

21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l’affaire est décidée(5), il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d’Allah.

22. Si vous vous détournez(6), ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté?

23. Ce sont ceux-là qu’Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs cœurs?

25. Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés.

26. C’est parce qu’ils ont dit à ceux qui ont de la répulsion pour la révélation d’Allah: «Nous allons vous obéir dans certaines choses». Allah cependant connaît ce qu’ils cachent.

27. Qu’adviendra-t-il d’eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos?

28. Cela parce qu’ils ont suivi ce qui courrouce Allah, et qu’ils ont de la répulsion pour [ce qui attire] Son agrément. Il a donc rendu vaines leurs œuvres.

29. Ou bien est-ce que ceux qui ont une maladie au cœur escomptent qu’Allah ne saura jamais faire apparaître leur haine?

30. Or, si Nous voulions Nous te les montrerions. Tu les reconnaîtrais certes à leurs traits; et tu les reconnaîtrais très certainement au ton de leur parler. Et Allah connaît bien vos actions.

31. Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d’entre vous qui luttent [pour la cause d’Allah] et qui endurent, et afin d’éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.

32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs œuvres.

33. Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.

34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.

35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

36. La vie présente n’est que jeu et amusement; alors que si vouscroyez et craignez [Allah], Il vous accordera vos récompenses et ne vous demandera pas vos biens(7).

37. S’Il vous les demandait importunément, vous deviendriez avares et Il ferait apparaître vos haines.

38. Vous voilà appelés à faire des dépenses dans le chemin d’Allah. Certains parmi vous se montrent avares. Quiconque cependant est avare, l’est à son détriment. Allah est le Suffisant à Soi-même alors que vous êtes les besogneux. Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous.

Allah a dit la verité

Auteur : La Chouia
Date : 23 oct.13, 01:05
Message : Bonsoir,

Merci de votre attention, mais étant chrétien vous comprendrez très facilement que cette poésie coranique ne m'interpelle pas.

Cordialement.

Auteur : Wayell
Date : 23 oct.13, 03:17
Message : Coran 5: 116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur"*. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".

* Le schéma d'Israël déjà révélé dans la Torah (Deutéronome) et dans l’Évangile de Jésus ('Alayhi as-salam) repris par Marc 12:29 <== Votre premier commandement et la base de votre credo.

Auteur : Wayell
Date : 23 oct.13, 03:19
Message : @ La chouia

On ne cherche pas à t'interpeller mais à te prévenir d'Un Jour où les visages seront assombris.

Auteur : La Chouia
Date : 23 oct.13, 03:28
Message :

Wayell a écrit :On ne cherche pas à t'interpeller mais à te prévenir d'Un Jour où les visages seront assombris.

Bonsoir,

Merci pour votre condescendance.

Cordialement.

Auteur : Ren'
Date : 23 oct.13, 05:02
Message :

moumine a écrit :Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous

Nous menacez-vous ?

Auteur : Ren'
Date : 23 oct.13, 05:21
Message : Pour permettre au sujet de se poursuivre sur sa ligne d'origine, petite liste personnelle des points communs entre islam et manichéisme (=zandaqa, présente chez les quraïchites) :
- une croyance commune en un cycle des prophètes clos par un "sceau" considéré comme le Paraclet
- une croyance commune dans la "falsification des Ecritures"
- une croyance commune en un "faux-semblant" au moment de la crucifixion
- la pratique commune d'un mois de jeûne avec rupture chaque soir, avec une "Nuit du Décret" où descend l'Esprit
- un rite comparable pour la prière quotidienne, à des heures similaires (et peut-être même une qibla similaire, puisque les manichéens se tournaient vers le soleil... bref, ils "interrogeaient le ciel" > Coran II, 143)

Bien entendu, il y a aussi des différences inconciliables.

Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 23 oct.13, 06:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il ne faut pas confondre les récupérations pour la biographie de Mahomet et les récupérations doctrinales.

L'islam n'est pas aussi dualiste que le zoroastrisme.

C'est qui, Mahomet ?

Auteur : Wayell
Date : 23 oct.13, 06:08
Message : @ Ren'

Heureusement que c'est personnel.
Vous n'avez pas marre de mépriser une Religion.

Auteur : Wayell
Date : 23 oct.13, 06:10
Message : @ La chouia

T'inquiète tout le monde sera remplit d’effroi, musulman inclus.

Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 23 oct.13, 08:29
Message :

Wayell a écrit :@ Ren'

Heureusement que c'est personnel.
Vous n'avez pas marre de mépriser une Religion.

Mépriser... Tout de suite les grands mots ! Je comprends maintenant pourquoi tu ne désavoues pas les poseurs de bombe.

Auteur : Wayell
Date : 24 oct.13, 02:47
Message : Si tu le dis.

Auteur : Ren'
Date : 24 oct.13, 03:57
Message :

Wayell a écrit :Vous n'avez pas marre de mépriser une Religion.

Aucun mépris. Comme tout non-musulman, je vois simplement dans le Coran une œuvre humaine (c'est la définition du "non-musulman")
Ce qui n'interdit pas de respecter l'aspiration à la transcendance des musulmans qui y voient la Parole de Dieu.

Arrêtez donc votre flood sur ce fil. Si vous voulez poster ici, réagissez donc avec de véritables arguments.
Je redonne ma liste :

- une croyance commune en un cycle des prophètes clos par un "sceau" considéré comme le Paraclet
- une croyance commune dans la "falsification des Ecritures"
- une croyance commune en un "faux-semblant" au moment de la crucifixion
- la pratique commune d'un mois de jeûne avec rupture chaque soir, avec une "Nuit du Décret" où descend l'Esprit
- un rite comparable pour la prière quotidienne, à des heures similaires

Sachant que des quraïchites étaient manichéens, selon les sources islamiques elles-mêmes.

Auteur : Wayell
Date : 24 oct.13, 05:48
Message : Les qoraychites étaient des polythéistes pagano-panthéistes.

Faire le lien entre Mohammed (salla Allahou 3alyhi wa sallem) et Mani (copie conforme de la passion du christ) et d'une malhonnêteté abrutissante. Et heureusement que cette pensée est propre à vous, donc, personnelle.

Mani était un gnostique d'une secte judéo-chrétien baptiste syncrétique (helcésaïtes). Donc, ça vous concerne plus que les musulmans.

Celui qui flood en colportant des mensonges pour calomnier une Religion Monothéiste est bien celui qui veut greffer un syncrétisme gnostico-chrétien à l'Islam.

Connaissez vous la honte ?

Auteur : Ren'
Date : 24 oct.13, 05:58
Message :

Wayell a écrit :Les qoraychites étaient des polythéistes pagano-panthéistes

Il y avait des manichéens parmi eux, selon les sources islamiques elles-mêmes. Cf plus haut, j'ai déjà donné les sources.

Wayell a écrit :heureusement que cette pensée est propre à vous, donc, personnelle.

Non, je ne suis pas le seul à faire le lien, loin de là ! Je ne prétends pas avoir "découvert" quoi que ce soit ici.
Le mot "personnel" était uniquement là pour signaler que la façon de formuler la liste des correspondances venait de moi.

Wayell a écrit :Mani était un gnostique d'une secte judéo-chrétien baptiste syncrétique (helcésaïtes). Donc, ça vous concerne plus que les musulmans

Les points que j'ai listé ci-dessus vous concernent aussi. Que ça vous plaise ou non.
Il n'y a aucun mensonge dans ma liste, je travaille sur ce sujet depuis des années, et à chaque élément, je peux apporter la source primaire.
Vous, vous ne savez pour l'instant qu'attaquer ma personne pour dévier la conversation... je vous plains.

Auteur : Wayell
Date : 24 oct.13, 06:09
Message :

Ren' a écrit :Il y avait des manichéens parmi eux, selon les sources islamiques elles-mêmes. Cf plus haut, j'ai déjà donné les sources.

Je ne vois aucune source islamique sur ce thread. Je mens ?

Ren' a écrit :Les points que j'ai listé ci-dessus vous concernent aussi. Que ça vous plaise ou non.

Vous parlez d'une époque révolue (Jahiliyya) grâce à l’avènement de l'Islam. Le manichéisme est considéré comme étant un polythéisme tels ceux qui s'agenouillent devant une pierre.

Auteur : Ren'
Date : 24 oct.13, 06:17
Message :

Wayell a écrit :Je ne vois aucune source islamique sur ce thread. Je mens ?

Vous n'avez pas bien lu. Voici : http://www.forum-religion.org/post691886.html#p691886

Wayell a écrit :Vous parlez d'une époque révolue (Jahiliyya) grâce à l’avènement de l'Islam. Le manichéisme est considéré comme étant un polythéisme tels ceux qui s'agenouillent devant une pierre.

Et alors ? Il n'en demeure pas moins que :
- la prophétologie islamique est la même que celles des manichéens et des elchasaïtes
- la croyance au faux-semblant pour la crucifixion est issue du gnosticisme
- les seuls à jeûner comme le font les musulmans pendant ramadan étaient les manichéens (selon une source islamique, là encore : Ibn al-Nadim, un auteur dont la qualité du travail est universellement respecté, et dont les dires sur les manichéens ont été confirmés par toutes les découvertes de textes manichéens par les archéologues modernes)
etc.

Auteur : Wayell
Date : 24 oct.13, 06:32
Message :

Ren' a écrit :Vous n'avez pas bien lu. Voici :

Et en quoi Hicham ibn kalbi décrit le manichéisme dans le l'Islam ? Je possède son livre (Kitab al-asnam) sur l'historicité de la période pré-islam. Vous faites volontairement un glissement entre deux périodes bien distinctes.

Ren' a écrit :Et alors ? Il n'en demeure pas moins que :

Le manichéisme est une doctrine gnostico-syncritico-chrétenne que l'Islam combat.

Auteur : Ren'
Date : 24 oct.13, 06:38
Message :

Wayell a écrit :Vous faite volontairement un glissement entre deux périodes bien distinctes.

Volontairement, certainement pas. Encore une fois, vous vous placez en juge de mes intentions à la place de Dieu. Or le Seigneur est témoin de ma totale sincérité dans notre discussion.
Par contre - et d'autant plus si vous possédez l'ouvrage - vous pouvez m'éclairer sur les éventuelles erreurs involontaires de ma part. Je reconnais sans peine que s'il y a bien un point que je n'ai pas encore vérifié, c'est de savoir qui étaient précisément ces manichéens qurayshites : 'Uqba b. Abï Mu'ayt, Ubayy b. Khalaf, al-Nadr b. al-Hàrith, Munabbih et Nubayh, tous deux fils d'al-Hajjâj, al-'As b. Wà'il et al-Walîd b. al-Mughïra
Merci donc de m'en dire plus.

Wayell a écrit :Le manichéisme est une doctrine gnostico-syncritico-chrétenne que l'Islam combat.

Et que le christianisme combat également.
Ce qui ne change rien au fait que nos deux religions soient concernées. Et ce qui, encore une fois, ne change rien au fait que certains aspects de l'islam sont exactement les mêmes que certains aspects du manichéisme. Sur ce point, aucune erreur de ma part.

Auteur : Adil
Date : 24 oct.13, 06:41
Message :

Wayell a écrit :Vous parlez d'une époque révolue (Jahiliyya) grâce à l’avènement de l'Islam. Le manichéisme est considéré comme étant un polythéisme tels ceux qui s'agenouillent devant une pierre.

Paix sur toi,

Les Manichéistes étaient en effet idolâtres, je te remercie, mon frère, de l'avoir rappelé. Ils n'étaient pas polythéistes au sens propre du terme, mais dualistes, et considéraient Satan comme un dieu égal à Dieu. En outre, selon leurs croyances, Satan règne sur les ténèbres, et Dieu sur la lumière, et nul ne surpasse l'autre en puissance ou en transcendance.

Ce dualisme se retrouve aussi dans la religion Mazdéenne et Zoroastrienne, ainsi que dans certains passages de la Bible qui font de Satan le "dieu de ce monde" (2 Corinthiens 4:4). De même, Paul de Tarse attribue le royaume de la "lumière" à Dieu et celui des "ténèbres" à Satan, son rival (Ephésiens 6:12, Colossiens 1:13).

Le Coran rejette ces croyances et rappelle le fait que seul Dieu possède le règne des cieux et de la terre :

« 2:107 Ne reconnais-tu pas le fait que seul Dieu possède la royauté des cieux et la terre, que vous n’avez personne à côté de Dieu comme Seigneur et Maître ? »

Ainsi, contrairement à ce qu'affirme la Bible en Luc 4:6-7, Satan ne possède aucun royaume et ne jouit d'aucune autorité. Son seul pouvoir est d'essayer sans cesse de nous tenter et de nous amener à désobéir : c'est à nous de voir si nous lui répondrons ou pas.

« 14:22 Et quand tout sera accompli, le Diable dira : "Dieu vous a fait une promesse véridique, alors que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai invités [à me suivre], et que vous m'avez répondu. Ne me blâmez donc pas: blâmez-vous plutôt vous-mêmes. Je renie le culte que vous m'aviez rendu autrefois. Certes, les transgresseurs ont encouru un douloureux châtiment. »

Et c'est justement là ce qui fait la différence entre le Manichéisme et l'Islam. Le message de l'Islam, rappelé sans cesse tout au long du Saint Coran, l'essence même de notre religion est le Monothéisme Strict (al-ikhlâs fi al-tawhid). Aucune idolâtrie ne doit entacher le Culte Exclusif rendu au Dieu Unique. Et ce Monothéisme s'étend jusqu'aux Attributs Divins : nul ne possède les mêmes qualités, nul ne jouit de la même puissance et de la même force que Dieu.

Le Manichéisme tient un tout autre discours. Il rabaisse Dieu au rang de vulgaire adversaire de Satan, comme deux chefs de guerre qui s'affrontent dans un champ de bataille. Il fait de Satan un Dieu égal à Lui, établissant son autorité sur tout un royaume comparable au royaume de Dieu. Cet idolâtrie est intolérable aux yeux de l'Islam et du Prophète Muhammad et annule toute comparaison entre les deux prophètes et leurs prêches respectives.

Auteur : Ren'
Date : 24 oct.13, 06:48
Message :

Adil a écrit :selon leurs croyances, Satan règne sur les ténèbres, et Dieu sur la lumière, et nul ne surpasse l'autre en puissance ou en transcendance

Et Coran et Bible condamnent ce dualisme (même si les manichéens ont parfois détourné certains passages de Paul -et surtout de Jean- pour dire le contraire - d'où leur dogme de la "falsification des Ecritures" par les chrétiens et juifs pour faire taire la critique)

Je ne nie nulle part les différences entre islam et manichéisme (différences qui sont les points communs entre islam et christianisme). Simplement, il y a aussi des différences entre islam et christianisme qui sont des points communs entre islam et manichéisme.

Adil a écrit :Cette idolâtrie est intolérable aux yeux de l'Islam et du Prophète Muhammad et annule toute comparaison entre les deux prophètes et leurs prêches respectives.

Non, désolé. Certaines comparaisons demeurent.

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