Résultat du test :
Auteur : samuell
Date : 19 août13, 10:00
Message : une étude de 1970 à 2012 :
COMMENTAIRES SUR LE RAPPORT DE FRANCE : REGARDONS LES CHIFFRES DE PLUS PRÈS
En 1971, la moyenne de proclamateurs était de 34 224
Si on considère sur ce nombre 10% environ pas encore baptisés (enfants, étudiants...), le nombre de TJ baptisés pointait à 30 802
Puis depuis 1971 il y a eu 190 140 nouveaux baptêmes, ce qui tendrait à porter le nombre de TJ baptisés à 220 942
Si toutefois on enlève 1% d’excommuniés(TG 01/07/92 p19 §18) et 1% de décédés(TG 15/07/99 p. 9 § 2), on devrait retomber à 216 523
Or, à ce jour, on ne relève que 121 331 proclamateurs (en moyenne), ce qui représente 95 192 disparus,
soit 43,96% de TJ baptisés volatilisés
Où sont passés ceux qui ne sont plus actifs en tant que TJ mais ne sont ni morts ni excommuniés ?
Auteur : rayaan
Date : 19 août13, 10:08
Message : Logiquement ce sont des TJ inactifs non ?
Auteur : Idéfix
Date : 19 août13, 18:00
Message : rayaan a écrit :Logiquement ce sont des TJ inactifs non ?
Voila !!
Encore un qui croit tout résoudre avec des calcule et des pourcentage
samuell a écrit :Où sont passés ceux qui ne sont plus actifs en tant que TJ mais ne sont ni morts ni excommuniés ?
Sont comptabilisé ceux qui assistent aux réunions pour des rapports d'assistance.......
Sont comptabilisé ceux qui prêche pour des rapports de prédications.........
Sont comptabilisé ceux qui assistent au mémorial de la mort du Christ pour des rapports d'assistance au mémorial et pour des rapport de participation aux emblèmes..........logique non !?!
Pour le reste là.....les inactifs.........ils ne sont pas obliger de donner signe de vie......ils le font bien en chialant comme une madeleine sur le web de toutes façons
........sérieusement, (même si c'est vrai pour certains à propos du web), ceux qui sont inactifs ne sont pas comptabilisé s'il n'assiste pas aux réunions et/ou passe plus d'un mois sans prêcher.
Les Berger dans les congrégations, bien qu'imparfaits, font de leurs mieux pour les aider à redevenir actif.........
Auteur : medico
Date : 19 août13, 19:08
Message : Il faut remercie Samuell qui s'inquête sur les témoins de Jéhovah.
il oublie de lire et de dire que bon an mal an les tj progresse de 1% en France.et qu'il y a eu 2300 baptiser dans l'année 2012 .et pour l'année 2013 ça sera surement plus.
donc nous n'avons pas le même regard sur les chiffres.c'est l'histoire de verre moitié plein ou moitié vide.
Auteur : samuell
Date : 19 août13, 19:51
Message : ce sont des chiffres tj , non vérifiables ,
car en fait le nombres d'adhérents est inconnu ,
il ne faut pas oublier que les tj sont des adhérents d'associations locales loi 1901 ,
les chiffres soulignent une instabilité des adhérents et donc de la fidélité ! un véritable moulin
Auteur : samuell
Date : 19 août13, 19:59
Message : les tj sont obligés de travailler plus pour recruter ,
ainsi en 1971 1 262 heures pour une conversion
en 2012 11 277 heures pour une conversion !
et depuis 1975 ( va savoir pourquoi
) ,
l'accroissement a chuté de plus de 10 points
l'accroissement est en régression depuis plus de 30 ans !
Auteur : braque de weimar
Date : 19 août13, 23:05
Message : bonjour samuel et a tous ,
ou sont-ils passés ?
chez eux , certains continue a aller au réunions , mais ils ne déposent plus de rapports de prédication , donc inactif et non comptés !!!
s'est plus sérieux de compter comme cela que de faire comme des grandes religions qui te disent ont est 1 milliard !!!!
pourtant dans les églises comme les mosquées tu n en trouvera jamais autant............!!!!!
Auteur : keinlezard
Date : 19 août13, 23:25
Message : samuell a écrit :une étude de 1970 à 2012 :
COMMENTAIRES SUR LE RAPPORT DE FRANCE : REGARDONS LES CHIFFRES DE PLUS PRÈS
En 1971, la moyenne de proclamateurs était de 34 224
Si on considère sur ce nombre 10% environ pas encore baptisés (enfants, étudiants...), le nombre de TJ baptisés pointait à 30 802
Puis depuis 1971 il y a eu 190 140 nouveaux baptêmes, ce qui tendrait à porter le nombre de TJ baptisés à 220 942
Si toutefois on enlève 1% d’excommuniés(TG 01/07/92 p19 §18) et 1% de décédés(TG 15/07/99 p. 9 § 2), on devrait retomber à 216 523
Or, à ce jour, on ne relève que 121 331 proclamateurs (en moyenne), ce qui représente 95 192 disparus,
soit 43,96% de TJ baptisés volatilisés
Où sont passés ceux qui ne sont plus actifs en tant que TJ mais ne sont ni morts ni excommuniés ?
hello,
AMHA, les TJ vont tenter de minimiser cela ... trouvant toute sorte de prétexte et de raison. En même temps, les stats de la WT elle même sont tellement biaisée qu'on peut leur faire dire à peut près n'importe quoi.
Les chiffres sont intéressants , surtout si on considère les références données. La réflexion porte en effet sur les seules données fournie par la WT.
Il me semble cependant qu'il faille regarder l'évolution sur le long terme ... et par chance la WT nous fourni tout les chiffres depuis une trentaine d'années
Il faut également tenir compte des changements ... par exemple les pionniers font moins d'heures ... et regarder comment cela influence les chiffres donnés
Auteur : Amelia
Date : 19 août13, 23:44
Message : En Matthieu 28: il est dit a partir du verset 18
Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.
Cette mission importante les disciples l'ont accepté à l’époque et aujourd'hui nous l'acceptons également . Dans la mesure où l'on reconnait tout pouvoir au Christ tout naturellement nous lui obéissons et nous prêchons le royaume de plus nous encourageons les autres à faire des disciples et imiter Jésus.
Qui en fait autant de nos jours ? Qui obéit réellement au christ aujourd'hui? pas besoin d'une étude poussée pour y répondre.
Auteur : samuell
Date : 20 août13, 09:44
Message : voyons de plus cette étude sur l’accroissement tj :
en France
95 192 disparus, soit
43,96% de TJ baptisés volatilisés
dans le monde
3 730 460 disparus, soit
33,10% de TJ baptisés volatilisés
le chiffre moins élevé dans le monde est principalement grâce aux pays au bas niveau d'éducation scolaire !
les disparus ont vu la vraie lumière vers la sortie
Auteur : medico
Date : 20 août13, 17:49
Message : comment expliques tu l'accroissement de 1 % par an ?
Auteur : Idéfix
Date : 20 août13, 18:19
Message : keinlezard a écrit :AMHA, les TJ vont tenter de minimiser cela ... trouvant toute sorte de prétexte et de raison. En même temps, les stats de la WT elle même sont tellement biaisée qu'on peut leur faire dire à peut près n'importe quoi.
Les chiffres sont intéressants , surtout si on considère les références données. La réflexion porte en effet sur les seules données fournie par la WT.
Bien entendu...........toi, t'es LA référence en la matière ......t'es un super-apôtre toi.... (
2 Corinthiens 11:5)
Celui qui dis n'importe quoi, c'est toi.....voyons !
Nos salles du royaume sont non seulement pleine.........mais, souvent, il faut scinder.........faut être à l'intérieure de la congrégation chrétienne pour le voir........
Nos assistance non rien a voir avec celle de la chrétienté........on es pas des milliard, certe, mais on es plus de 7 millions d'actif. (
1 Corinthiens 3:13)
Fais des pieds et des mains keinlezard,....ça n'y changera absolument rien
Vraiment,....vous me faites penser à ces 'entraîneur d'estrades' qui gueule tous le temps: 'va plus vite....', 'pas comme ça.....', 'tu pourrais te forcer...'
Pour critiquer.....ça vous êtes au rendez-vous hein !?!
''18 Toutefois, quelqu’un dira : “
Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres'' (
Jacques 2:18)
Vous vous perdez dans vos chiffres....et vous allez vous étouffez avec aussi.....
Auteur : samuell
Date : 20 août13, 20:12
Message : medico a écrit :
comment expliques tu l'accroissement de 1 % par an ?
seulement 1 % !
car nombreuses sont les sorties ...
et les chiffres sont très contestables car le nombre exact des adhérents est inconnu : les tj qui seraient adhérents le seraient en cotisant à une association loi 1901 que sont les altj !
Auteur : samuell
Date : 20 août13, 20:14
Message : Idéfix a écrit :
Pour critiquer.....ça vous êtes au rendez-vous hein !?!
NON,
on informe sur la vérité d'un mouvement afin que le lecteur puisse faire son propre jugement par 2 discours au lieu d'un seul celui de la wt ,
ça cause un problème ?
Auteur : medico
Date : 21 août13, 05:37
Message : il ne s'explique pas il est là.
il faut savoir que les gens sont de plus en plus indifférent aux choses spirituels .ceci explique cela.
Jésus n'a t-il pas dit ( trouverais je la foi à mon retour) ? Je paraphrase ses paroles.
Auteur : samuell
Date : 21 août13, 09:31
Message : Idéfix peut aussi répondre !
quant à la réponse
il faut savoir que les gens sont de plus en plus indifférent aux choses spirituels
un mouvement comme la wt ne plaide pas pour la chose , aussi ne faut il pas s'étonner de l'indifférence !
Auteur : medico
Date : 21 août13, 17:42
Message : ce n'est pas l'indiférence envers les tj mais l'indiférence envers les religions en générale.c'est un fait de société.
ce qui n'emêche pas d'avoir en France un accroissement .
Auteur : medico
Date : 22 août13, 20:28
Message : "les Témoins de Jéhovah sont la cinquième religion de France..."
jeudi 21 décembre 2006.
Source :
http://laurentfabius2007.over-blog.com/ ... 68400.html
Hier, la commission d’enquete de l’Assemblée nationale "relative à l’influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs" a rendu public son rapport.
L’audition de Didier LESCHI, Chef du Bureau Central des Cultes (BCC) au ministère de l’Intérieur et de l’aménagement du territoire est tout simplement effrayante.
Le ministère de l’Intérieur, sous la direction de Nicolas Sarkozy, engage une procédure de reconnaissance cultuelle "des mouvements qui, pour certains, existent depuis des décennies, voire des siècles, et sont issus de grands courants spirituels ou s’y rattachent, comme les Frères de Plymouth, une des branches du protestantisme, les Témoins de Jéhovah (qui ont prédit la fin du monde plusieurs fois déja, et auquels l’administration fiscale réclame 50 millions d’euros pour redressement fiscal ...), et depuis quelques mois, les Loubavitch, qui sont l’expression d’une vieille tradition du hassidisme juif."
Sur le trouble à l’ordre public que provoquent les témoins de Jehovah en refusant le don du sang pour les enfants, en rejetant le droit de vote et en faisant du prosélytisme, le directeur du BCC a clairement suggéré que "les associations luttant contre les phénomènes sectaires pourraient, elles-mêmes, troubler l’ordre public" en stigmatisant ces pauvres sectes.
Mais le meilleur est ce qui suit : "Par analogie, on n’imagine pas retirer à un vendeur bénévole de L’Humanité dimanche la garde de son enfant, pas plus qu’à un syndicaliste qui défile le 1er mai avec sa fille" et "L’appréciation des valeurs à transmettre à l’enfant peut largement varier en fonction des personnes. Il fut un temps où l’on expliquait que les adhérents du parti communiste perdaient leur personnalité".
Georges Fenech, Président de la Commission, s’indignait d’ailleurs : "aujourd’hui , 17 octobre 2006 (date de l’audition), c’est la première fois, en ce qui me concerne, que j’entends un discours public de reconnaissance officielle de la religion des Témoins de Jéhovah. Nous pouvons dire à présent que les Témoins de Jéhovah sont la cinquième religion de France..." "vous êtes le représentant du Gouvernement, du ministère de l’intérieur, chargé de coordonner une action publique en matière de culte !"
Pour la scientologie, voulait rassurer le chef du BCC : il faudra attendre un peu, parce que cette èglise n’est pas assez ancienne, mais pourquoi pas...
C’est cela aussi, Nicolas Sarkozy au pouvoir : la reconnaissance des témoins de Jéhovah comme 5eme religion de France...
Auteur : braque de weimar
Date : 22 août13, 21:54
Message : bonjour a tous ,
l accroissement des tjs est se qu'il est !!!
la bible dit que dieu tirera de la terre un peuple pour son nom , il a jamais été question d'etre les plus nombreux !
Auteur : medico
Date : 24 août13, 06:13
Message : braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
l accroissement des tjs est se qu'il est !!!
la bible dit que dieu tirera de la terre un peuple pour son nom , il a jamais été question d'etre les plus nombreux !
tout a fait
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples .
Auteur : medico
Date : 10 janv.14, 06:49
Message : Annuaire 2014.
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 01:46
Message : en 2014 c'est plus de 8.00.000 de proclamateurs.
Samuel ne va pas être content.
Auteur : Ptitech
Date : 07 oct.14, 02:53
Message : Et combien de Témoins de Jéhovah ?
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 03:03
Message : Il est seulement questions de proclamateurs et ses proclamateurs deviendront des tj pour la plupart.
Auteur : Ptitech
Date : 07 oct.14, 03:34
Message : Ca aurait été intéressant de connaître le nombre de TJ.
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 03:54
Message : ça va pas t'empêché de dormir de ne pas savoir.
Auteur : Ptitech
Date : 07 oct.14, 04:27
Message : Ah la la si tu savais, ça me rends malade de savoir qu'on ne saura probablement jamais combien il y a de baptisé TJ sur terre
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 04:37
Message : Pas grave car ça se soigne.
Et en plus Dieu connaît nules siens.
Auteur : Ptitech
Date : 07 oct.14, 04:51
Message : medico a écrit :Pas grave car ça se soigne.
Oui ça se soigne contrairement aux raisonnements circulaires
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 05:02
Message : Tant fait pas pour mon raisonnement et toi tu te répète avec ton raisonnement circulaire.
Auteur : Lys d'OR
Date : 07 oct.14, 05:47
Message : rayaan a écrit :Logiquement ce sont des TJ inactifs non ?
ou carrément refroidis !
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 05:51
Message : Les chiffres donnés ne concerne que les actifs
Un vrais délire vos remarques
Auteur : Lys d'OR
Date : 07 oct.14, 06:03
Message : medico a écrit :Les chiffres donnés ne concerne que les actifs
Un vrais délire vos remarques
les chiffres communiqués par la wt ne sont pas neutres
ça se saurait, sinon !
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 23:55
Message : Mais sur encore une affirmation des plus gratuite.
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 00:25
Message : medico a écrit :Mais sur encore une affirmation des plus gratuite.
non
il existe une règle : on ne peut être juge et partie en même temps !
la WT a tout intérêt à gonfler ses stats ....
Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 01:58
Message : A bon et qui donne les chiffres de ton assemblée?
Et les chiffres donnés dans le livres des Actes sont aussi donné par une personne partisane qui suit ta règle?
(Actes 4:3, 4) [...] . 4 Cependant, beaucoup de ceux qui avaient écouté le discours crurent, et le nombre des hommes s’éleva à environ cinq mille.
(Actes 6:7) 7 La parole de Dieu continuait donc à croître, et le nombre des disciples se multipliait considérablement à Jérusalem ; et une grande foule de prêtres obéissaient à la foi.
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 02:01
Message : medico a écrit :A bon et qui donne les chiffres de ton assemblée?
Et les chiffres donnés dans le livres des Actes sont aussi donné par une personne partisane qui suit ta règle?
(Actes 4:3, 4) [...] . 4 Cependant, beaucoup de ceux qui avaient écouté le discours crurent, et le nombre des hommes s’éleva à environ cinq mille.
(Actes 6:7) 7 La parole de Dieu continuait donc à croître, et le nombre des disciples se multipliait considérablement à Jérusalem ; et une grande foule de prêtres obéissaient à la foi.
tu ne crois pas que ça stagne chez vous ?
il n'y a plus de porte à porte depuis 2 ans ici
Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 02:04
Message : Qui va piano va sano
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 20:35
Message : medico a écrit :Qui va piano va sano
qui va descendo va tombo
Auteur : medico
Date : 09 oct.14, 04:59
Message : Regarde cette file d'attente de personne qui se font baptiser.
En Afrique du Sud.
Auteur : medico
Date : 09 oct.14, 05:22
Message : mais nous ne somme pas eux.
petit ta remarque.
Auteur : medico
Date : 09 oct.14, 21:45
Message : Au Zimbawe.
Nombre de messages affichés : 43
