Auteur : Mormon
Date : 21 août13, 23:32
Message : <r>Bonjour <QUOTE author="braque de weimar"><s>[quote="braque de weimar"]</s>beaucoups de croyant croient que dieu s'est le christ , ou que jésus est dieu. jesus a été mis a mort , et est mort. alors question , si jesus est dieu , qui l a réssucité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y en à marre de ces sampiternels sujet témoins de J.</r>

Auteur : dan 26
Date : 22 août13, 03:15
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Salut braque. Surtout que selon Hab 1:12 (texte ancien hébreu) Dieu ne peut mourir(voir les versions modernes) Donc puisque Dieu ne peut mourir et que Jésus est mort Jésus ne peut être DIEU. A+<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc l'évangile de Jean est dans l'erreur , puisqu'il dit que JC est dieu incarné !!!Sacrée énigme n'est ce pas ? Sans compter que cette incarnation pose d'autre problèmes de fond : Comment dieu peut il se dire à lui même "mon dieu pourquoi m'as tu abandonné " Comment dieu peut il remettre son âme à lui même? Comment dieu peut il ignorer qu'il va ressusciter ? Quel est ce dieu qui pour sauver les hommes se fait mourir lui même pour se ressusciter ensuite? Pourquoi dieu magnanime n'a t'il pas sauvé les hommes sans cette mascarade qui est ridicule ? Amicalement</r>

Auteur : braque de weimar
Date : 22 août13, 09:53
Message : <t>bonsoir a tous , mormon , s'est une question qui concerne , logiquement , les religions chrétienne qui affirment que dieu est jesus . donc , pas seulement tj le sujet , puisque pour les tjs , le sujet est clair , le pere a réssucité le fils , se qui du reste , semble logique , non ? et toi , tu est chrestien non ? quel est la réponse des mormons sur se sujet ?</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 août13, 10:01
Message : <r><QUOTE author="braque de weimar"><s>[quote="braque de weimar"]</s>beaucoups de croyant croient que dieu s'est le christ , ou que jésus est dieu. jesus a été mis a mort , et est mort. alors question , si jesus est dieu , qui l a réssucité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si Jésus est dieu, il s'est ressuscité lui-même. S'il est homme, Dieu l'a ressuscité. Et comme d'hab, vous trouverez dans le NT toutes les citations que vous voudrez pour défendre ces deux théologies opposées.</r>

Auteur : Mormon
Date : 22 août13, 10:10
Message : <r>Bonjour a tous <E>:)</E> Jésus avait la vie en lui-même, le pouvoir de la donner et de la reprendre, parce qu'à la fois mortel et immortel. La mort ne pouvait pas le retenir. Il reçut l'ordre de reprendre sa vie, mais cet ordre n'était que procédure ; il devait reprendre sa vie et personne n'aurait pu l'empêcher, même pas le Père. Cordialement. <E>:)</E></r>

Auteur : Sectesetreligions
Date : 23 août13, 08:33
Message : <r><QUOTE author="dan 26"><s>[quote="dan 26"]</s> Donc l'évangile de Jean est dans l'erreur , puisqu'il dit que JC est dieu incarné !!!Sacrée énigme n'est ce pas ? Sans compter que cette incarnation pose d'autre problèmes de fond : 1Comment dieu peut il se dire à lui même "mon dieu pourquoi m'as tu abandonné " 2Comment dieu peut il remettre son âme à lui même? 3Comment dieu peut il ignorer qu'il va ressusciter ? 4Quel est ce dieu qui pour sauver les hommes se fait mourir lui même pour se ressusciter ensuite? 5 Pourquoi dieu magnanime n'a t'il pas sauvé les hommes sans cette mascarade qui est ridicule ? Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> 1) Dieu notre Père qui en esprit était en Christ 2) Il a remis son âme a son Père 3) il le savait ! Tu connais mal la Bible ou quoi ? Il a dit qu'il ressusciterait me 3ème jours 4) la résurrection du Christ est notre prémices 5) la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent !</r>

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 10:50
Message : <r>Bonjour, Sectesetreligions <E>:)</E> <QUOTE author="Sectesetreligions"><s>[quote="Sectesetreligions"]</s> 1) Dieu notre Père qui en esprit était en Christ <e>[/quote]</e></QUOTE> Si vous le dites de manière figurative, ça passera. Dieu et le fils de Dieu sont deux personnes bien distinctes. Heureux d'avoir un évangélique pour rompre la monotonie. Cordialement <E>:)</E></r>

Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 10:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Veux tu dire par là que tu nies l'incarnation ? Donc l'évangile de Luc !!! Comment ? en mourant, mais comme parait il il a ressuscité en chair peut on en conclure que son père n'en voulait pas et lui a rendu!!!!? Ok mais alors pourquoi alors dire à son père qu'il l'a abandonné puisqu'il savait qu'il allait ressuscité , cela n'a pas de sens . A moins que ce soit pour le folklore .Où qu'il n'avait pas eu confiance à son père !!! Comment est ce possible <e>[/quote]</e></QUOTE>4) la résurrection du Christ est notre prémices 5) la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ![/quote] je ne comprends pas ces deux phrase peux tu les expliquer STP . amicalement .</r>

Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 10:57
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Dieu le Fils plus puissant que Dieu le Père ? Ça, c'est de la théologie !<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une réflexion qui a été à l'origine de sectes différentes au début debut du ,christianisme . JC etait il Dieu, fils de dieu, subordonné au père, ou supérieur à dieu . Marcion disait bien que JC dieu du NT, etait le bon dieu, opposé au mauvais dieu de l'AT !!!!C'est pour cela qu'il a été éjecté de l'église(l'assemblée) naissante en 144 !! amicalement</r>

Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 11:00
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Salut braque. Surtout que selon Hab 1:12 (texte ancien hébreu) Dieu ne peut mourir(voir les versions modernes) Donc puisque Dieu ne peut mourir et que Jésus est mort Jésus ne peut être DIEU. A+<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si JC ne peut être dieu, l'évangile de Jean et dans l'erreur. L'évangile de Jean étant dans le NT, doit on accorder du crédit de fait au NT, si il y a une telle erreur ? Pas facile quand on se met à raisonner sur ces vieux textes n'est ce pas ? amicalement</r>

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 11:06
Message : <r>Bonsoir dan 26 <E>:)</E> <QUOTE author="dan 26"><s>[quote="dan 26"]</s> Et si JC ne peut être dieu, l'évangile de Jean et dans l'erreur. L'évangile de Jean étant dans le NT, doit on accorder du crédit de fait au NT, si il y a une telle erreur ? Pas facile quand on se met à raisonner sur ces vieux textes n'est ce pas ? amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Evangile de Jean n'est pas dans l'erreur. Jésus est le Dieu créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu le Père qui est le Dieu suprême parce que le père des esprits et la divinité à l'origine première de tout. Jésus est le Dieu Jéhovah de l'Ancien Testament médiateur entre le Père et l'humanité depuis que la chute nous a séparée de de lui. Cordialement. <E>:)</E></r>

Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 11:24
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Bonjour, Sectesetreligions <E>:)</E> 1) Dieu notre Père qui en esprit était en Christ <e>[/quote]</e></QUOTE> Soit precis cela veut dure quoi au juste? ? Un homme peut dans une femme, mais je ne vois pas comment un homme peut être dans son fils !!!Je plésente juste pour montrer le ridicule excuse moi d'une telle déclaration . Cela voudrait il dire que dieu a ensigné JC, et de fait enseigné ce qu'il avait reçu de son père . <QUOTE><s>[quote]</s>si vous le dites de manière figurative, ça passera.<e>[/quote]</e></QUOTE>Mais même de manière figurative cela doit devoir dire quelque chose de sensé!!! <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu et le fils de Dieu sont deux personnes bien distinctes.<e>[/quote]</e></QUOTE>Et alors comment expliques tu dans ces conditions le coté consubstantiel de la trinité . le père et le fils de la même substance !!!Je ne parle pas du saint esprit!!! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Heureux d'avoir un évangélique pour rompre la monotonie.<e>[/quote]</e></QUOTE>Je les aime bien; les évangélique on comme mission d'évangéliser le monde une attitude que je condamne farouchement, on ne doit pas chercher à imposer sa religion d'après moi, c'est un danger mortel pour notre planete . Amicalement</r>

Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 11:31
Message : <r>[<QUOTE><s>[quote]</s>quote="Mormon"] L'Evangile de Jean n'est pas dans l'erreur. <s>[b]</s>Jésus est le Dieu créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu le Père <e>[/b]</e>qui est le Dieu suprême parce que le père des esprits et la divinité à l'origine première de tout. Jésus est le Dieu Jéhovah de l'Ancien Testament médiateur entre le Père et l'humanité depuis que la chute nous a séparée de de lui. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'est pas décrit comme tel dans les synoptiques , il faudrait savoir ?Y aurait il contradiction entre les épîtres, les synoptiques, jean, et maintenant les apocryphe.Serait il en plus désaccord avec Marcion qui vers 140 différenciait le dieu mauvais de l'AT, du dieu bon du NT ? amicalement</r>

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 11:41
Message : <r><QUOTE author="dan 26"><s>[quote="dan 26"]</s> Il n'est pas décrit comme tel dans les synoptiques , il faudrait savoir ?Y aurait il contradiction entre les épîtres, les synoptiques, jean, et maintenant les apocryphe.Serait il en plus désaccord avec Marcion qui vers 140 différenciait le dieu mauvais de l'AT, du dieu bon du NT ? amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut vous en tenir à ce que j'ai écrit et essayer de comprendre. Bien à vous. <E>:)</E></r>

Auteur : Sectesetreligions
Date : 23 août13, 11:45
Message : <r><QUOTE author="dan 26"><s>[quote="dan 26"]</s> Soit precis cela veut dure quoi au juste? ? Un homme peut dans une femme, mais je ne vois pas comment un homme peut être dans son fils !!!Je plésente juste pour montrer le ridicule excuse moi d'une telle déclaration . Cela voudrait il dire que dieu a ensigné JC, et de fait enseigné ce qu'il avait reçu de son père . Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> c 'est pourtant écrit dans la Bible ensuite tu t'est mélangé les pinceaux avec ce que j'ai dis <s>[i]</s>2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.<e>[/i]</e> <s>[u]</s>ET<e>[/u]</e> <s>[i]</s>Dieu est Esprit <e>[/i]</e></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août13, 12:37
Message : <r><QUOTE author="dan 26"><s>[quote="dan 26"]</s> C'est une réflexion qui a été à l'origine de sectes différentes au début debut du ,christianisme . JC etait il Dieu, fils de dieu, subordonné au père, ou supérieur à dieu . Marcion disait bien que JC dieu du NT, etait le bon dieu, opposé au mauvais dieu de l'AT !!!!C'est pour cela qu'il a été éjecté de l'église(l'assemblée) naissante en 144 !! amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca, c'est la version officielle. Il est plus vraisemblable que le marcionisme a été la version originale. Mais comme le NT se prouvait par l'AT, les apologistes chrétiens devaient avoir l'AT sous la main et on fini par croire que les dieux de l'AT et du NT étaient les mêmes. Et c'est ainsi qu'on nous explique que le dieu cruel de l'AT est le dieu d'amour du NT.</r>

Auteur : dan 26
Date : 24 août13, 03:14
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Il faut vous en tenir à ce que j'ai écrit et essayer de comprendre. <e>[/quote]</e></QUOTE> quand tu dis cela:<s>[b]</s> L'Evangile de Jean n'est pas dans l'erreur. Jésus est le Dieu créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu le Père qui est le Dieu suprême parce que le père des esprits et la divinité à l'origine première de tout.<e>[/b]</e>. Cela veut dire que les synoptiques, et Paul sont dans l'erreur . Je rappelle que ces textes sont dans le NT . Faut il en conclure qu'il y a contradiction, et que le NT est plein d'erreurs. ? Quand on affirme certaines choses il faut savoir assumer les conséquences de son affirmation,surtout dans ce domaine . amicalement</r>

Auteur : Sectesetreligions
Date : 26 août13, 00:49
Message : <r>Dans son humanité Jésus ne savait pas toute chose, mais en sa divinité oui ! Donc il faut comprendre le Fils lorsqu'il parle et enseigne Jésus avait dit en son humanité qu'il ne savait pas le moment et l'heure de son retour <s>[i]</s>Jean 16:30 Maintenant nous savons que <s>[u]</s>tu sais toutes choses,<e>[/u]</e> et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu. Jean 21:17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu’il lui avait dit pour la troisième fois: M’aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, <s>[u]</s>tu sais toutes choses<e>[/u]</e>, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.<e>[/i]</e> Jésus dans son humanité disait les choses pour un enseignement précis pour chacun de nous ce n'est pas pour affirmer qu'il ne sait pas mais c'est pur nous avertir que le Père l'avait abandonné ! Lit Esaie 53</r>

Auteur : dan 26
Date : 26 août13, 02:56
Message : <r><QUOTE author="Sectesetreligions"><s>[quote="Sectesetreligions"]</s>Dans son humanité Jésus ne savait pas toute chose, mais en sa divinité oui ! Donc il faut comprendre le Fils lorsqu'il parle et enseigne Jésus avait dit en son humanité qu'il ne savait pas le moment et l'heure de son retour <s>[i]</s>Jean 16:30 Maintenant nous savons que <s>[u]</s>tu sais toutes choses,<e>[/u]</e> et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu. Jean 21:17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu’il lui avait dit pour la troisième fois: M’aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, <s>[u]</s>tu sais toutes choses<e>[/u]</e>, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: <s>[b]</s><s>[b]</s>Pais mes brebis.<e>[/i]</e>[/b][/b] Jésus dans son humanité disait les choses pour un enseignement précis pour chacun de nous ce n'est pas pour affirmer qu'il ne sait pas mais c'est pur nous avertir que le Père l'avait abandonné ! Lit Esaie 53<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi Jc en profite t'il pour se faire payer, ou demander à Simon de lui garder ses brebis . Comment se fait il que JC avait à lui des brebis ? Etait il un commerçant, ? amicalement</r>

Auteur : Roseaupensant
Date : 26 août13, 06:06
Message : <r><QUOTE author="Amelia"><s>[quote="Amelia"]</s>Hébreux 13:20<s>[i]</s> "Or, que le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,"<e>[/i]</e> Bien voilà c'est "on ne peut plus clair" <e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé mais pour moi c'est on ne peut plus obscur ! Sans doute est-ce clair pour les esprits formatés, mais se contenter de versets en guise d'argumentation favorise à coup sûr le dialogue de sourds. J'ajoute que même entre chrétiens de confessions différentes les versets ne semblent pas toujours très clairs... d'où des polémiques sans fin. Et chaque camp de croire qu'il détient la vérité ! <E>:(</E></r>

Auteur : dan 26
Date : 26 août13, 10:07
Message : <r><QUOTE author="Amelia"><s>[quote="Amelia"]</s>Hébreux 13: 20 Or, que<s>[b]</s> le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts<e>[/b]</e> le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus, Bien voilà c'est "on ne peut plus clair" <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> pour information épître aux hébreux, ou épître dite "aux Nazaréens"n'est pas de Paul, était absente dans le premier canon dit de Muratori vers 200 apres JC , et reconnu par l'église que tardivement !!! donc sans aucune valeur à mes yeux désolé . comment peut on prendre en référence un tel texte ? Amicalement</r>

Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 11:11
Message : <r><QUOTE author="Roseaupensant"><s>[quote="Roseaupensant"]</s> Désolé mais pour moi c'est on ne peut plus obscur ! Sans doute est-ce clair pour les esprits formatés, mais se contenter de versets en guise d'argumentation favorise à coup sûr le dialogue de sourds. J'ajoute que même entre chrétiens de confessions différentes les versets ne semblent pas toujours très clairs... d'où des polémiques sans fin. Et chaque camp de croire qu'il détient la vérité ! <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> En gros, et il ne suffit pas d'avoir un esprit formaté mais simplement savoir lire , ce verset dit que Dieu a fait remonter Jésus d'entre les mort donc Dieu a ressuscité Jesus . Si il n'en avait qu'un je pourrais effectivement me dire que c'est plus compliqué mais ce n'est pas le cas et qui mieux que la bible répond à ce genre d’interrogation ? Mais ce que j'attends c'est justement un dialogue et non la critique qui là, favorise le dialogue de sourds .</r>

Auteur : dan 26
Date : 26 août13, 11:12
Message : <r><QUOTE author="Roseaupensant"><s>[quote="Roseaupensant"]</s> Désolé mais pour moi c'est on ne peut plus obscur ! Sans doute est-ce clair pour les esprits formatés, mais se contenter de versets en guise d'argumentation favorise à coup sûr le dialogue de sourds. J'ajoute que même entre chrétiens de confessions différentes les versets ne semblent pas toujours très clairs... d'où des polémiques sans fin. <s>[b]</s><s>[b]</s>Et chaque camp de croire qu'il détient la vérité ! :<e>[/b]</e><e>[/b]</e>(<e>[/quote]</e></QUOTE> merci ..........par des interprétations différentes !!! amicalement</r>

Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 11:27
Message : <r><QUOTE author="dan 26"><s>[quote="dan 26"]</s> pour information épître aux hébreux, ou épître dite "aux Nazaréens"n'est pas de Paul, était absente dans le premier canon dit de Muratori vers 200 apres JC , et reconnu par l'église que tardivement !!! donc sans aucune valeur à mes yeux désolé . comment peut on prendre en référence un tel texte ? Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Simplement parce que l’épître au Hébreux ne contient pas le nom de Paul et qu'il diffère légèrement de son style mais Le fait que la lettre aux Hébreux figure sur le Papyrus Chester Beatty II (P46) (daté de moins de 150 ans après la mort de Paul) aux côtés de huit autres lettres de Paul l’emporte de loin sur les objections fondées sur l’anonymat du rédacteur. Pour info Sinon si tu n'aimes pas Hébreux tu as par ex Actes si tu préfères : Actes 2:24 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. Actes 3:15 15 tandis que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a relevé d’entre les morts ; c’est un fait dont nous sommes témoins. PS: J'en ai d'autres si tu veux <E>:wink:</E></r>

Auteur : Roseaupensant
Date : 26 août13, 20:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Actes 2:24 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. Actes 3:15 15 tandis que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a relevé d’entre les morts ; c’est un fait dont nous sommes témoins.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si c'est Dieu qui a relevé Jésus des morts il ne pouvait être Dieu. D'ailleurs plus haut, en Actes 2: 22, 23, il est bien écrit : <s>[i]</s>"Jésus de Nazareth, <s>[b]</s>cet homme<e>[/b]</e> à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par des miracles (...) <s>[b]</s>cet homme<e>[/b]</e>, livré selon le dessein de Dieu, arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié (...) "<e>[/i]</e></r>

Auteur : Roseaupensant
Date : 26 août13, 20:40
Message : <r>En Actes 5, 30-31 nous lisons : <s>[i]</s>"Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. Dieu <s>[b]</s>l'a élevé<e>[/b]</e> par sa droite comme Prince et Sauveur (...)"<e>[/i]</e> En Actes 10, 38 : <s>[i]</s>"Dieu <s>[b]</s>a oint<e>[/b]</e> du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth (...)"<e>[/i]</e> Dans l’épître aux Romains 1 ver. 4, Paul proclame : <s>[i]</s>"...et <s>[b]</s>déclaré Fils de Dieu<e>[/b]</e> avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts"<e>[/i]</e> Finalement c'est plutôt cohérent, Dieu n'a pas pu se ressusciter lui-même. Dieu a pu ressusciter Jésus justement parce qu’il n'était qu'homme, et c'est seulement ensuite qu'il a été élevé à la droite de Dieu comme Prince et Sauveur (c'est du moins l'interprétation des apôtres).</r>

Auteur : dan 26
Date : 26 août13, 21:03
Message : <r><QUOTE author="Amelia"><s>[quote="Amelia"]</s>dan a dit pour information épître aux hébreux, ou épître dite "aux Nazaréens"n'est pas de Paul, était absente dans le premier canon dit de Muratori vers 200 apres JC , et reconnu par l'église que tardivement !!! donc sans aucune valeur à mes yeux désolé . comment peut on prendre en référence un tel texte ? Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Simplement parce que l’épître au Hébreux ne contient pas le nom de Paul et qu'il diffère légèrement de son style mais Le fait que la lettre aux Hébreux figure sur le Papyrus Chester Beatty II (P46) (daté de moins de 150 ans après la mort de Paul) aux côtés de huit autres lettres de Paul l’emporte de loin sur les objections fondées sur l’anonymat du rédacteur. Pour info <e>[/quote]</e></QUOTE> 150 ans apres la mort de paul c'est bien apres le canon de muratori !! <QUOTE><s>[quote]</s>Sinon si tu n'aimes pas Hébreux tu as par ex Actes si tu préfères :<e>[/quote]</e></QUOTE>Acte écrit après 140 ,quel crédit raisonnable peut ont accorder à de tels textes du simple fait qu'ils ont été ectrits plus de 100 ans après les fait relatés !! amicalement</r>

Auteur : Amelia
Date : 27 août13, 06:56
Message : <t>D'accord pas Actes non plus heu ? Romains 4:24 ????? 24 mais aussi pour nous, à qui cela doit être compté, parce que nous croyons à celui qui a relevé d’entre les morts Jésus notre Seigneur. ou 1 Corinthiens 6:14 ????? 14 Mais Dieu a relevé le Seigneur et il nous relèvera, nous aussi, par sa puissance. Et ce que cela convient à Dan ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 27 août13, 07:32
Message : <r><QUOTE author="braque de weimar"><s>[quote="braque de weimar"]</s> alors question , si jesus est dieu , qui l a réssucité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps : <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père"<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 10:17-18) Dieu ne pouvait pas donner un tel ordre à un quelconque excellent esprit en attente de prendre un corps physique et qui serait né, ne serait-ce le meilleur dans la proche perfection, car il n'aurait pas pu obéir vu qu'il n'aurait pas été né fils de Dieu selon la chair. Dieu a donné à Jésus le pouvoir de ressusciter en lui donnant pouvoir sur la mort en tant que mortel par sa mère mais immortel par son Père... Si un autre homme avait reçu ce pouvoir - même le plus excellent des hommes - il n'aurait pas reçu l'ordre de ressusciter vu qu'il fallait accomplir une vie sans le moindre péché pour racheter la création selon la perfection exigée. Dieu n'aurait pas pris le risque d'octroyer un tel pouvoir à un esprit imparfait si minime soit son imperfection ; seul un dieu pouvait le recevoir, parce que seul un dieu pouvait réaliser une vie sans péché et effectuer une expiation infinie. Il fallait être Fils de Dieu. Après avoir rempli sa mission dans le séjour des morts, en vertu de l'ordre qu'il reçu de Dieu et du pouvoir et de l'autorité dont il était doté, il repris son corps physique de chair et d'os, mais sans le sang remplacé par l'esprit pour être rendu immortel, par le pouvoir du Saint-Esprit. Si Jésus n'était pas ressuscité physiquement, nous serions toujours séparés de Dieu depuis la chute. Bien à vous <E>:)</E></r>

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