Résultat du test :

Auteur : ami de la verite
Date : 31 août13, 03:02
Message : Un sujet important, comment Jéhovah voit le spiritisme (voyance, divination, parler avec les morts, cartomancie, etc...).

Auteur : braque de weimar
Date : 31 août13, 03:56
Message : bonjour ami de la verité;

tu oublie le plus important , et le plus vicieux , celui qui touche le plus de gens..........l astrologie !!
omniprésente !!

Auteur : Anonymous
Date : 31 août13, 03:58
Message : "ni personne qui lie autrui par quelque sortilège+, ni personne qui consulte un médium*+, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements+, ou quiconque interroge les morts+. 12 Car tout [homme] qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah, et c’est à cause de ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi+. 13 Tu te montreras intègre avec Jéhovah ton Dieu" - Deutéronome 18:11-13.

Auteur : ami de la verite
Date : 02 sept.13, 00:11
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour ami de la verité;

tu oublie le plus important , et le plus vicieux , celui qui touche le plus de gens..........l astrologie !!
omniprésente !!

Bonjour braque de weimar,
C'est comme dans l'Egypte antique, la magie faisait partie du quotidien pour eux, c'est pareil pour le monde.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 02:21
Message : C'est surtout dans ta tête qu'elle fait partie du quotidien, car nous, on n'y fait même plus attention...

Auteur : ami de la verite
Date : 02 sept.13, 03:18
Message :

franck17360 a écrit :C'est surtout dans ta tête qu'elle fait partie du quotidien, car nous, on n'y fait même plus attention...

Ce qui signifie que pour toi c'est devenu banal et coutumier et par là tu confirmes mon propos
. Au fait c'est qui "nous" ?

Auteur : medico
Date : 02 sept.13, 03:29
Message : comment ce fait il que dans un pays carthésien comme la France dans pratiquement tous les journaux il y a une section astrologie ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 04:49
Message :

ami de la verite a écrit : Ce qui signifie que pour toi c'est devenu banal et coutumier et par là tu confirmes mon propos
. Au fait c'est qui "nous" ?

Non, cela signifie qu'on n'a pas besoin de cela pour vivre...
Et nous, C'est ma famille, ami de ... moi, ma femme et mes enfants !

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 04:51
Message :

medico a écrit :comment ce fait il que dans un pays carthésien comme la France dans pratiquement tous les journaux il y a une section astrologie ?

Parce que le monde appartient à Satan, Alain, on le sait tous.

Mais le fait que l'on n'y prête pas attention montre que c'est inutile d'y prêter attention, car sans intérêt.

Auteur : Liberté 1
Date : 02 sept.13, 16:59
Message :

ami de la verite a écrit :Un sujet important, comment Jéhovah voit le spiritisme (voyance, divination, parler avec les morts, cartomancie, etc...).

En effet, c'est un sujet important!!!
Alors, dis-moi pour quelle raison la WT s'est servie entre 1956 et 1983 des écrits de Johannes Greber un ex-prêtre catholique et spirite?

""Pendant plusieurs décennies, à savoir entre 1956 et 1983, la Société Watch Tower a cité à plusieurs reprises la traduction du Nouveau Testament de Johannes Greber, un ex-prêtre catholique allemand et spirite, dans le but de donner du crédit à sa propre traduction, la Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures""

""Durant tout le temps où elle cita Greber comme une autorité pour sa traduction — y compris à l'époque où elle possédait des ouvrages de ce dernier —, la Watch Tower condamnait vigoureusement le spiritisme, comme elle l'a d'ailleurs toujours fait et qu'elle continue à le faire. On pouvait lire ceci, entre autres, dans ses publications:
Assurez-vous de toutes choses, tenez ferme ce qui est excellent (anglais), 1965, pp. 469,470:
"La pratique de toute forme de spiritisme amène la désapprobation divine. (...) Détruisez les objets liés à des pratiques spirites."
La Tour de Garde, 22 septembre 1970, pp. 5-8:
"Aux yeux de Dieu, il n'existe aucune raison valable pour consulter un médium. (...) En réalité, les médiums entrent en contact avec des esprits mauvais. (...) Ceux qui s'occupent de spiritisme s'exposent à l'influence de créatures spirituelles mauvaises. C'est donc avec raison que Dieu interdit à ses serviteurs d'avoir des rapports avec le spiritisme (...). Il convient également de se méfier d'objets ayant un rapport direct avec le spiritisme et de s'en débarrasser le cas échéant. (…) N'ayez aucun rapport avec des personnes ou des objets rattachés au spiritisme."
La Société Watch Tower a-t-elle suivi ses propres recommandations dans la mesure où elle cita un spirite et conserva certains de ses écrits dans ses bibliothèques?

""1980-1982: Courriers embarrassants
Grâce à une correspondance entre la Watch Tower et la Johannes Greber Memorial Foundation, on apprend que la première a reçu en 1980 de la part de la seconde une copie de la réédition datant de cette année-là du livre de Greber Communication avec le monde des esprits de Dieu ainsi que sa traduction du Nouveau Testament. Le Département de rédaction demande d’ailleurs d'autres exemplaires du Nouveau Testament traduit par Greber. Cela prouve sans doute possible que la Watch Tower possédait ces ouvrages.""

http://www.tj-encyclopedie.org/Johannes_Greber

Qui d'autre de chez vous disait, qu'il recevait "les lumières" par des anges? (esprits de Dieu)

De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ” (Hébreux 1:7) TMN

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 19:05
Message : Bonjour Liberté 1,
Greber a fait une traduction des écritures grecques. Un travail de traduction n'a rien à voir avec une activité spirite ou avec des prédictions. Comme d'autres, la WT collecte toutes les traductions bibliques.
La version de Greber a été citée tout simplement parce qu'elle faisait une traduction proche de la notre de Jean 1:1.
Si on devait éliminer de notre bibliothèque tous les ouvrages de personne ayant eu une attitude non biblique dans leur vie.....
Victor Hugo s'est livré au spiritisme mais est-ce pour autant que ces écrits sont des écrits spirites ?
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 19:10
Message : hé hé hé hé ...

Rappelle-moi ce que dit la Bible à propos des spirites et de leurs pratiques ?:

"Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu+, personne qui exerce la divination+, aucun magicien+, ni personne qui cherche les présages+, ni aucun sorcier+, 11 ni personne qui lie autrui par quelque sortilège+, ni personne qui consulte un médium*+, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements+, ou quiconque interroge les morts+. 12 Car tout [homme] qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah, et c’est à cause de ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi+. 13 Tu te montreras intègre avec Jéhovah ton Dieu" - Deutéronome 18:9-13.

C'est pas assez clair ?

De posséder quelque chose chez soi et de sortir une traduction pour baser l'enseignement de Jéhovah à partir d'un livre qui appartient à un spirite, tu trouves cela normal toi ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 19:11
Message : pour les autres, y a pas d'excuses, mais pour la WT, on est prêt à être illogique et incohérent pour l'excuser...

Auteur : medico
Date : 02 sept.13, 21:27
Message : Je ne vois pas trop ce que vient faire ta remarque avec le sujet sur le spiritisme?
La bible est claire sur cette question .
(Galates 5:19-21) 19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 00:25
Message :

medico a écrit :Je ne vois pas trop ce que vient faire ta remarque avec le sujet sur le spiritisme?
La bible est claire sur cette question .
(Galates 5:19-21) 19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Tout à fait Alain...

Mais quand on me sort que pour Greber, c'était juste la traduction qui comptait, ben, je trouve pas ca logique...

Un exemple : Les anciens vont chez un TJ et voit chez lui un livre d'un grand spirite (mais qui n'a rien à voir avec la pratique du spiritisme). Ne me demandez pas le nom d'un grand spirite, je n'en connais aucun (pour vous dire à quel point j'ai fais bcp de recherche sur le sujet looool).

Comment vont réagir les anciens, Alain ?

Je sais que tu ne me répondras pas à cette question, comme c'est ton habitude à chaque fois que la réponse ne t'arrange pas (faut être honnête et franc pour avoir une attitude chrétienne), mais le fait que tu n'y réponde pas m'arrange en fait, car je connais la réponse.

Donc, la société a utilisé un spirite pour traduire la Bible (en gros c'est ca)... Dommage pour eux, car la Bible condamne cela !

Auteur : Liberté 1
Date : 03 sept.13, 01:13
Message :

né de nouveau a écrit : Si on devait éliminer de notre bibliothèque tous les ouvrages de personne ayant eu une attitude non biblique dans leur vie.....

Bonjour Pierre!

C'est pourtant ce que recommande le CC!
<<<C'est donc avec raison que Dieu interdit à ses serviteurs d'avoir des rapports avec le spiritisme (...). Il convient également de se méfier d'objets ayant un rapport direct avec le spiritisme et de s'en débarrasser le cas échéant. (…) N'ayez aucun rapport avec des personnes ou des objets rattachés au spiritisme." La Tour de Garde, 22 septembre 1970, pp. 5-8:

Matthieu 23 : 3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.

De qui parlait Christ, quand il a prononcé ces paroles

PS: qui est le "on" dans ton message? Le CC, ou tu t'inclus également dedans?

Bonne journée à toi aussi

Auteur : medico
Date : 03 sept.13, 01:15
Message : Pierre ne parlait pas d'objet .il faut bien lire.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 01:16
Message :

medico a écrit :Pierre ne parlait pas d'objet .il faut bien lire.

Mais la TG, si...

PS: Je savais que tu ne me répondrais pas...

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 01:45
Message : Petite précision : Les Témoins de Jéhovah ne se sont absolument pas servi des évangiles de Greber pour traduire la TMN, ils ont simplement cité la traduction de Jean 1:1 faite par Greber dans certaines publications tout comme ils citent régulièrement Ostervald ou d'autres.
Le Collège Central a d'ailleurs reconnu que c'était une erreur de leur part et ont cessé de citer cette version.
Pour l'anecdote, Russel contredisait déjà la version "et la parole était Dieu" de Jean 1:1 alors que Greber était encore en train de salir ses couches en Allemagne. Rappelons que Russel était mort avant que Greber ne débarque aux USA et ne traduise les évangiles.
Ce qui est quand même impressionnant c'est que les Témoins de Jéhovah sont les seuls avec les advantistes à dire que l'âme n'est pas immortelle et que donc on ne peut pas parler avec l'esprit des défunts, qu'ils rejettent toute révélation faite par un esprit, qu'ils condamnent avec force le spiritisme et toute forme de divination mais on va chercher quelque chose pour démontrer que finalement, en grattant bien, on peut trouver un détail gênant.
On a vu la même chose avec la neutralité chrétienne !
La réalité, c'est que les Témoins de Jéhovah rejettent toute forme de spiritisme, de dialogue avec les esprits et qu'ils refusent de participer aux guerres. Ce sont des fait avérés, connus de tous.
Chercher la petite bête, l'erreur, ne changera rien à cette réalité.
Je vis exactement la même chose avec le bio, l'agriculture bio n'utilise aucun produit chimique de synthèse mais il y a des gens pour nous dire "ah ben oui mais vu que l'atmosphère est polluée, c'est pas bio à 100%". En cherchant, on peut toujours trouvé un détail.
Lorsque vous désherbez un massif, est-ce que si vous avez oublié une herbe on pourra dire que vous laissez les herbes pousser et que vous aimez les massifs enherbés ?

Pour ma part, je fréquente des spirites tous les jours, pas vous ? La plupart des gens du monde parlent à leurs morts lorsqu'ils vont sur leur tombe, d'autres (comme ma grand mère) parlent à leurs morts à travers une photo, d'autres consultent des voyantes, font appel à un guérisseur qui invoque des esprits et enfin quasiment tous pratiquent des rituels pour apaiser les esprits : toucher du bois, jeter du sel etc. sans compter tous ceux qui croient aux apparitions ou révélations de la vierge ici, de Jésus là ou de Saint X ailleurs.
Depuis la Tour de Babel, le monde baigne dans l'occultisme et quoi de plus normal puisque Satan en est le chef (heureusement provisoire)
Allez, cherchez bien, vous allez trouver d'autres moucherons et pour les chameaux, il y a plein de médicaments efficaces contre les brûlures d'estomac.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 01:49
Message :

né de nouveau a écrit :Petite précision : Les Témoins de Jéhovah ne se sont absolument pas servi des évangiles de Greber pour traduire la TMN, ils ont simplement cité la traduction de Jean 1:1 faite par Greber dans certaines publications tout comme ils citent régulièrement Ostervald ou d'autres.
Le Collège Central a d'ailleurs reconnu que c'était une erreur de leur part et ont cessé de citer cette version.

Si c'est le cas, alors ok, pas de soucis pour moi. La société est revenu sur ses actes, donc ok.

né de nouveau a écrit :Pour ma part, je fréquente des spirites tous les jours, pas vous ? La plupart des gens du monde parlent à leurs morts lorsqu'ils vont sur leur tombe, d'autres (comme ma grand mère) parlent à leurs morts à travers une photo, d'autres consultent des voyantes, font appel à un guérisseur qui invoque des esprits et enfin quasiment tous pratiquent des rituels pour apaiser les esprits : toucher du bois, jeter du sel etc. sans compter tous ceux qui croient aux apparitions ou révélations de la vierge ici, de Jésus là ou de Saint X ailleurs.
Depuis la Tour de Babel, le monde baigne dans l'occultisme et quoi de plus normal puisque Satan en est le chef (heureusement provisoire)
Allez, cherchez bien, vous allez trouver d'autres moucherons et pour les chameaux, il y a plein de médicaments efficaces contre les brûlures d'estomac.

Ton esprit tordu te perdra, Pierre, crois moi. Jéhovah ne peut pas accepter ce genre de raisonnements fallacieux et tordus.

Définition du Larousse sur un spirite (humain incarné): "Un humain incarné est employé comme médium entre le monde des humains et le monde des esprits lors des séances spirites."

Un spirite est donc celui qui agit, pas l'auditeur.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 01:53
Message :

Liberté 1 a écrit : PS: qui est le "on" dans ton message? Le CC, ou tu t'inclus également dedans?

Le on était indéfini. Je ne pensais pas à la bibliothèque du CC mais à celle présente chez tout un chacun. Il ne faudrait plus écouter Mozart et bien des compositeurs classiques, supprimer la quasi totalité de sa discothèque contemporaine, brûler des rayons entiers de sa bibliothèque.
Lorsque je lis le sublime poème d'Hugo "Demain dès l'aube" je sais très bien qu'il parle à sa fille décédée avec laquelle il croyait communiquer, je ne me sens pas spirite ou complice de spiritisme pour autant pas plus qu'en lisant Anatole France ou Marcel Aymé je ne me sens athée
Vous savez qu'Edison était spirite ? Il vaudrait peut être mieux éteindre la lumière, tiens, j'éteins mon ordi et je vais trier mes pêches, avec elles au moins, pas d'inquiétude.....quoiqu'en y réfléchissant bien....ce sont des pêches sanguines........ oups.....

Auteur : Liberté 1
Date : 03 sept.13, 01:55
Message :

Liberté 1 a écrit :

Bonjour Medico!

Un ouvrage, c'est un livre! non?
Et pourquoi avoir commandé également l'autre livre de JOHANNES GREBER; ""Communication avec le monde des esprits de Dieu.""???

""1980-1982: Courriers embarrassants
Grâce à une correspondance entre la Watch Tower et la Johannes Greber Memorial Foundation, on apprend que la première a reçu en 1980 de la part de la seconde une copie de la réédition datant de cette année-là du livre de Greber Communication avec le monde des esprits de Dieu ainsi que sa traduction du Nouveau Testament. Le Département de rédaction demande d’ailleurs d'autres exemplaires du Nouveau Testament traduit par Greber. Cela prouve sans doute possible que la Watch Tower possédait ces ouvrages. Voici ce que la lettre déclarait:[2]
EG : ESF

20 décembre 1980
JOHANNES GREBER MEMORIAL FOUNDATION
139 Hillside Ave[nue]
Teaneck, N[ew] J[ersay] 07666
"Messieurs:

Ceci est pour faire vous faire savoir la réception des deux livres que vous nous avez récemment envoyés, le Nouveau Testament traduit par Johannes Greber, et son livre Communication avec le monde des esprits de Dieu.

Nous apprécions que vous nous ayez envoyé ces volumes. Pendant quelques années, nous avons été mis au courant de la traduction de Johannes Greber et nous l'avons citée à l'occasion. Des copies de la traduction, toutefois, ont été difficiles à trouver. Puisque nous avons quatre bibliothèques dans les aménagements de nos quartiers généraux consultées par les membres de notre personnel, notamment les rédacteurs de nos magazines et de nos livres, nous nous interrogeons sur la possibilité d'obtenir quelques exemplaires supplémentaires du Nouveau Testament.

S'il vous plaît, adressez toute communication au sujet de la demande ci-dessus au Comité de rédaction, bureau EG.

Sincèrement,

Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc."

http://www.tj-encyclopedie.org/Johannes_Greber

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 01:57
Message : Jusqu'à ce que j'en sache plus, je ne ferais que lire ici, car là, je ne peux pas parler, car je manque d'éléments.
Je répondrais seulement à ce qui s'adresse qu'à moi.

Mais Liberté1 marque des points...

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:01
Message :

Un spirite est donc celui qui agit, pas l'auditeur.

Celui qui parle à un mort, qui pratique un rite lié à cette croyance pratique une forme de spiritisme. Le médiumnisme n'est qu'une aspect du spiritisme.
Wiki montre clairement tout ce que recouvre le terme de spiritisme :
Le spiritisme est considéré, selon les sources, comme une superstition1, comme une science occulte2 ou comme une doctrine3. Il est fondé sur la croyance que certains phénomènes paranormaux sont le moyen pour des entités de l'au-delà appelées « esprits », le plus souvent des personnes décédées, de communiquer avec les vivants. Ce mot s'applique ainsi, de manière large, à un courant disparate4 où les pratiquants, appelés « spirites », communiquent avec ces « esprits » par divers moyens, comme des sujets en état de transe (médiums) ou des supports inanimés (tables tournantes ...)5.
Le terme de spiritisme désigne aussi par extension les enseignements révélés lors de ces communications, notamment6 le spiritualisme moderne anglo-saxon initié par les sœurs Fox en 1847, première expression de cette théorie7. Puis à sa suite la doctrine spirite d'Allan Kardec, pseudonyme de l'instituteur Hippolyte Léon Rivail Denizard inventeur du mot de « spiritisme ».
Par généralisation certains auteurs spécialistes de ce domaine parlent de spiritisme pour toutes traditions, anciennes ou actuelles, exerçant un culte ou des rites invoquant les entités non physiques que sont l'âme des morts, les anges, les démons etc.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:04
Message :

né de nouveau a écrit : Celui qui parle à un mort, qui pratique un rite lié à cette croyance pratique une forme de spiritisme. Le médiumnisme n'est qu'une aspect du spiritisme.
Wiki montre clairement tout ce que recouvre le terme de spiritisme :
Le spiritisme est considéré, selon les sources, comme une superstition1, comme une science occulte2 ou comme une doctrine3. Il est fondé sur la croyance que certains phénomènes paranormaux sont le moyen pour des entités de l'au-delà appelées « esprits », le plus souvent des personnes décédées, de communiquer avec les vivants. Ce mot s'applique ainsi, de manière large, à un courant disparate4 où les pratiquants, appelés « spirites », communiquent avec ces « esprits » par divers moyens, comme des sujets en état de transe (médiums) ou des supports inanimés (tables tournantes ...)5.
Le terme de spiritisme désigne aussi par extension les enseignements révélés lors de ces communications, notamment6 le spiritualisme moderne anglo-saxon initié par les sœurs Fox en 1847, première expression de cette théorie7. Puis à sa suite la doctrine spirite d'Allan Kardec, pseudonyme de l'instituteur Hippolyte Léon Rivail Denizard inventeur du mot de « spiritisme ».
Par généralisation certains auteurs spécialistes de ce domaine parlent de spiritisme pour toutes traditions, anciennes ou actuelles, exerçant un culte ou des rites invoquant les entités non physiques que sont l'âme des morts, les anges, les démons etc.

Un spirite n'est pas une personne qui écoute, mais qui FAIT les choses... Tu joues sur les mots, Pierre. Encore une fois, c'est tordu ton raisonnement...

Il est certes clair que Jéhovah ne fait pas de différences entre les deux, mais la punition sera plus sévère pour celui qui a servi d'intermédiaire... Ou en tout cas la responsabilité plus grande. Sans le spirite, il n'y aurait pas de personnes qui les écouteraient...

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:06
Message : Un spirite est celui qui pratique le spiritisme et qui a de l'expérience dans le domaine. Si tu me dis que c'est aussi ceux qui participent aux séances qui sont aussi spirites, il faudra me le prouver.

Rassure-toi, je n'est jamais participé à ce genre de séance. au cas où tu pourrais penser que je trouve une excuse pour participer à ces séances... je commence à te connaître

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:06
Message : Est-ce que les Témoins de Jéhovah pratiquent le spiritisme, l'encouragent d'une quelconque façon ?
Est-ce que les publications laissent planer le doute sur le rejet de ces pratiques ?

Bon appétit, je n'ai jamais goûté de chameau mais bien préparé......

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:50
Message : Qui a soutenu le contraire ?

Tu cherches à te rassurer là ?

PS: Bon appétit...

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 02:51
Message : Bonjoour Liberty, si j'en crois tes paroles alors tous ceux qui ont des ouvrages ou ont lu des ouvrages de Victor Hugo sont soit des spirites soit des gens "contaminés" ? A quand la restauration de l'Index ?

Auteur : philippe83
Date : 03 sept.13, 02:53
Message : Liberté bonjour.
Dis-nous quand Jésus a parler (il n'a pas refusé) avec Satan et ses démons (Mat 4 , Luc 8:21-26) à t-il fait du spiritisme?
Bien sur que non!
Quand Jacques dit aussi selon Jacques 2:18:les démons croient en un seul Dieu et ils frissonnent" penses-tu que les démons ont raison de croire en un seul Dieu?
Bien sur! Pourtant sont-ils dans la vérité?
Alors Grabber c'est pareil. Ce n'est pas parce que les témoins de Jéhovah ont commandés plusieurs de ses ouvrages pour confirmer la traduction de Jean 1:1 qu'ils approuvent le spiritisme.
Grabber peux très bien avoir raison dans sa façon de traduire Jean 1:1 mais avoir tort ailleurs.

ps: quand Paul cite en Actes 17:28 les "poètes grec Aratus=(Phaenomena), et Cléante=(L'Hymne à Zeus) est-il devenu philosophe grecque ? A t-il "frayer" avec leurs conceptions en les défendant pour autant? A t-il accepté leur religion, leurs croyances, ou s'est-il plutôt aider de ces supports étrangers à la Bible et aux croyances chrétiennes (puisque ces auteurs n'étaient pas des chrétiens) pour défendre une idée?

Alors svp un peu de bon sens puisque comme vous le précise né-de nouveau à plusieurs reprises est-ce que Grebber était témoin de Jéhovah? Est-ce que les témoins de Jéhovah ont encouragé à pratiquer le spiritisme de Grebber? Franchement ce qui le pense irez trop vite en besogne!
Vous n'ignorez pas que les témoins de Jéhovah utilisent une multitude de traductions issues de différent milieux religieux pour défendre leur façon de traduire est-ce pour autant que les témoins seront dès lors :catholiques, protestant, évangéliques ect.. parce que plusieurs de ces traductions confirment la TMN avant et après sa parution???
a+

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 02:55
Message :

franck17360 a écrit :Un spirite est celui qui pratique le spiritisme et qui a de l'expérience dans le domaine. Si tu me dis que c'est aussi ceux qui participent aux séances qui sont aussi spirites, il faudra me le prouver.

(voir souligné)

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:56
Message : Ton raisonnement est très cohérent Philippe. Merci à toi. Enfin quelqu'un qui arrive à expliquer de manière cohérente sans fustiger qui que ce soit...

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 02:58
Message :

franck17360 a écrit :Ton raisonnement est très cohérent Philippe. Merci à toi. Enfin quelqu'un qui arrive à expliquer de manière cohérente sans fustiger qui que ce soit...

C'est pas toi qui fustigeait, au passage ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 02:59
Message : Et je réitère mon expression : ce n'est pas la personne qui assiste aux séances de spiritisme qui sont spirites, mais ceux qui servent d'intermédiaires entre les deux (démons et auditeurs)...

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:00
Message :

ami de la verite a écrit : C'est pas toi qui fustigeait, au passage ?

va voir ton dernier post...

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 03:01
Message : fais comme tu veux,

EDIT : je précise que la censure n'est pas de moi et qu'elle n'a manifestement pas plus à l'adm du site (il n'y avait rien d'inconvenant dans ma remarque).

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:05
Message : Réaction digne d'un TJ... Bravo, Ami de la...mauvaise foi !

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:08
Message :

ami de la verite a écrit :fais comme tu veux, je m'en fous complètement d'Eliaquim.

Ta colère montre que tu es frustré et que tu commences à comprendre notre façon de voir les choses...

Digère les sans t'en prendre à ton organisation.

Comme je te l'ai dit, je ne cherche pas à détruire ta foi, mais à te faire rendre compte que personne n'est parfait sur cette terre et qu'il faut rester ouvert d'esprit pour progresser.

C'est vous qui vous isolez, pas nous...

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 03:10
Message :

franck17360 a écrit :Et je réitère mon expression : ce n'est pas la personne qui assiste aux séances de spiritisme qui sont spirites, mais ceux qui servent d'intermédiaires entre les deux (démons et auditeurs)...

En langage clair ça veut dire quoi au juste, vu que la société [mondiale - humanité] actuelle à tous les niveaux utilise des intermédiaires ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:13
Message : Comme je te l'ai dit, celui qui regarde trop son ennemi en finit par perdre ses propres amis...

Si tu regardes trop le mal qu'il se passe dans ce monde enténébré et dirigé par Satan, tu en oublies à rester positif et à te fortifier spirituellement...

Lors d'une séance de spiritisme, tu as deux styles de personnes. Tu as:

1°) le spirite, qui dirige la réunion (sans qui il n'y aurait pas de séances)
2°) Les assistants (qui existeraient toujours si le spirite n'existait pas).

Aux yeux de Jéhovah, qui est le plus responsable des deux ? Le spirite, car tout vient de lui.

Donc, les assistants ne sont pas des spirites.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:13
Message : Il suffit de bien faire la part des choses.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 03:17
Message :

franck17360 a écrit : Ta colère montre que tu es frustré et que tu commences à comprendre notre façon de voir les choses...

Digère les sans t'en prendre à ton organisation

Où est-ce que je m'en prend à mon organisation "selon tes dires" ? Merci d'étayer ma phrase en rep à ta phrase point par point.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:18
Message :

ami de la verite a écrit : Où est-ce que je m'en prend à mon organisation "selon tes dires" ? Merci d'étayer ma phrase en rep à ta phrase point par point.

je n'ai pas dit ca, reprends mes phrases point par point.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 03:19
Message :

franck17360 a écrit : spirite, qui dirige la réunion (sans qui il n'y aurait pas de séances)
2°) Les assistants (qui existeraient toujours si le spirite n'existait pas).

C'est quoi la logique là ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 03:20
Message :

ami de la verite a écrit :

La logique, c'est partage des responsabilités...

Auteur : Liberté 1
Date : 03 sept.13, 04:41
Message : J'ais lu vos posts, et je ne peux pas répondre à tout le monde!
Si j'ai pris JOHANNES GREBER, c'était seulement pour comparaison avec quelqu'un de chez vous; Joseph Rutherford!

Liberté 1 a écrit : Qui d'autre de chez vous disait, qu'il recevait "les lumières" par des anges? (esprits de Dieu)

Voici ce que Rutherford disait: «Depuis 1918 les anges du Seigneur ont eu un rôle à jouer dans l’enseignement de la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Vindication» tome 3, 1932, p. 316).

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

http://www.strictlygenteel.co.uk/index2.html

Si Rutherford et les autres oints étaient réellement informé par les anges de Dieu, ces mêmes anges, les auraient t'ils trompés; sur toutes les fausses choses qu'ils ont annoncées???
Par qui, étaient t'ils inspirés réellement???


1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
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par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 1 Timothée 4

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 06:20
Message : Quoiqu'il en soit, le spiritisme est rejeté par Jéhovah.

Auteur : Liberté 1
Date : 03 sept.13, 06:43
Message :

franck17360 a écrit :Quoiqu'il en soit, le spiritisme est rejeté par Jéhovah.

Moi je me demande, par qui était inspiré Rutherford et la classe d’Ézéchiel?

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 06:49
Message :

Liberté 1 a écrit :J'ais lu vos posts, et je ne peux pas répondre à tout le monde!
Si j'ai pris JOHANNES GREBER, c'était seulement pour comparaison avec quelqu'un de chez vous; Joseph Rutherford!

1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,[/b] 1 Timothée 4

Drôle de parallèle que tu nous fait, mais dis-moi, "quelques uns" désigne-t-il le grand nombre ou le petit nombre ? Et le petit nombre de qui au juste [de quel groupe] ?

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 06:59
Message :

franck17360 a écrit : Digère les sans t'en prendre à ton organisation.

Tu m'expliques là ? Au fait va consulter pour ta pathologie qui est le mensonge compulsif; c'est grave pour un ex-TJ ayant 25 années de TJ service derrière lui.