Contenu du Sujet 27757

Auteur : sceptique
Date : 31 août13, 03:09
Message : Bon... Lorsque les Chrétiens disent que le Coran est très loin de confirmer bien fidèlement l'Évangile contenu dans le Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, selon ses propres dires, éh bien les Musulmans disent que cet évangile n'est pas le bon puisqu'il a vraisemblablement été falsifié par les gardiens du Livre. Aussi, c'est pourquoi un bon nombre de Musulmans croient plutôt que le véritable message de l'évangile est contenu dans l'évangile de Barnabé qui, faut bien l'avouer, corrobore assez bien le message du Coran à l'égard du personnage Jésus et de sa mission.

Toutefois, pour ma part, je dois dire que j'ai relevé deux anomalies dans l'évangile de Barnabé par rapport à ce que raconte le Coran. La première anomalie est que le Coran attribue à plusieurs endroits le titre de "Messie" à Jésus, alors que Jésus, dans l'évangile de Barnabé, déclare plutôt solonellement qu'il n'est pas le Messie, mais uniquement celui qui annonce la venue du Messie en la personne de Mohammed!.. c-à-d celui-là même que Jésus n'était apparemment pas digne de dénouer les courroies de ses souliers! (Comparez les chapitres 42, 82 et 97 de l'évangile de Barnabé avec les sourates 4:171-172, 5:17-72-75 du Coran.)

Quant à l'autre anomalie, éh bien il s'avère que le Coran affirme qu'Allah a créé sept cieux, alors que Jésus, dans l'évangile de Barnabé, prétend qu'il en existe neuf! Vous n'avez qu'à comparer la sourate 2:29 du Coran qui dit que "C'est Lui (Allah) qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux." avec la déclaration de Jésus au chapitre 178 de l'évangile de Barnabé qui dit que "Le paradis est si grand qu'aucun homme ne peut le mesurer. Je te le dis en vérité, il y a neuf cieux entre lesquels se trouvent les planètes."

Ceci étant dit, se pourrait-il que le Jésus de l'évangile de Barnabé en savait un peu plus sur la création de cet univers que celui-là même qui, selon le Coran, en a été le "créateur"? Par ailleurs, n'est-ce pas là la preuve que la perfection n'est définitivement de ce monde et que tous ces récits, en réalité, ne sont que des inventions humaines? Pour ma part, ça me paraît assez évident!.. car le Coran dit ailleurs : "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Coran 4:82) ... et encore : "Il [Allah] a fait descendre sur toi [Muhammad] le Livre avec la vérité [le Coran], confirmant les Livres descendus avant lui [ceux contenus dans la Bible]. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile." (Coran 3:3)

Je vous félicite tout de même de ne pas avoir modifié le contenu de l'évangile de Barnabé au point de le rendre tout à fait conforme avec ce que raconte le Coran. C'est bien là la preuve pour moi que la perfection n'est définitivement pas de ce monde... et que l'Islam n'est que du vent!

Auteur : Boemboy
Date : 31 août13, 03:16
Message : sceptique:
"C'est bien là la preuve pour moi que la perfection n'est définitivement pas de ce monde... et que l'Islam n'est que du vent!"

Un vent qui agite des millions de musulmans dans tous les sens...

Auteur : sceptique
Date : 31 août13, 03:20
Message : En effet... Je viens tout juste de voir que ce sujet a déjà été débattu. Désolé de vous embêter avec ça encore une fois.

Auteur : Ren'
Date : 02 sept.13, 07:14
Message :

sceptique a écrit :Toutefois, pour ma part, je dois dire que j'ai relevé deux anomalies dans l'évangile de Barnabé par rapport à ce que raconte le Coran. La première anomalie est que le Coran attribue à plusieurs endroits le titre de "Messie" à Jésus, alors que Jésus, dans l'évangile de Barnabé, déclare plutôt solonellement qu'il n'est pas le Messie

Le pseudo Barnabé se contredit lui-même, puisqu'il commence par "Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ"... Or "Christ" est la traduction grecque de "Messie" - ce que le vrai Barnabé savait, puisqu'il parlait les deux langues, mais que le morisque du XVe siècle qui a écrit ce faux ne savait pas.

sceptique a écrit :Je viens tout juste de voir que ce sujet a déjà été débattu

Plutôt 10 fois qu'une : http://www.forum-religion.org/post569912.html#p569912

Auteur : sceptique
Date : 03 sept.13, 04:19
Message :

Ren' a écrit : Plutôt 10 fois qu'une : http://www.forum-religion.org/post569912.html#p569912

Oui... en effet... À vrai dire, je ne m'étais jamais attardé à ce faux évangile, parce que j'étais convaincu que le véritable évangile se trouvait dans le Nouveau Testament. Toutefois, il est pour le moins assez surprenant d'entendre le Coran dire : "Dis : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants." (Coran 5:68)

Ceci étant dit, si les Chrétiens se basent exclusivement sur leur évangile pour établir les fondements de leur foi, sur quoi donc les Musulmans se basent-ils pour établir la leur, étant donné qu'il a clairement été démontré que l'évangile de Barnabé, qu'ils affirment être le véritable évangile, est dans les faits un faux? À mon avis, si les Musulmans ne se conforment pas à ce que dit le véritable évangile contenu dans la Bible, éh bien c'est là la preuve pour moi que l'Islam ne tient absolument sur rien et que cette religion peut à tout moment s'écrouler!

Auteur : Ren'
Date : 13 sept.13, 19:48
Message :

sceptique a écrit :il a clairement été démontré que l'évangile de Barnabé, qu'ils affirment être le véritable évangile, est dans les faits un faux

Jamais assez clairement pour ceux qui ne veulent pas voir les choses ainsi

Auteur : sceptique
Date : 14 sept.13, 03:38
Message :

Ren' a écrit : Jamais assez clairement pour ceux qui ne veulent pas voir les choses ainsi

Oui... c'est vrai... mais à partir du moment où l'on rencontre de nombreuses anomalies et contradictions entre le Coran et l'Évangile de Barnabé, éh bien il me semble que cet Évangile devrait perdre toute sa crédibilité aux yeux des Musulmans... si on veut être logique avec la pensée coranique. Par conséquent, les Musulmans se voient obligés de ne croire que dans le Coran comme étant la seule révélation possible d'Allah à Muhammed et ainsi mettre de côté l'Évangile de Barnabé qui contredit le Coran sur de nombreux points.

Auteur : Ren'
Date : 14 sept.13, 03:43
Message :

sceptique a écrit :mais à partir du moment où l'on rencontre de nombreuses anomalies et contradictions entre le Coran et l'Évangile de Barnabé, éh bien il me semble que cet Évangile devrait perdre toute sa crédibilité aux yeux des Musulmans

Je connais quelques musulmans le reconnaissant comme faux, et regrettant que d'autres musulmans éprouvent le besoin de s'en servir. Mais la plupart de ceux qui connaissent ce problème de fond se contentent de dire que "c'est à ajouter dans le panier des évangiles chrétiens qui ne font tous qu’altérer la parole de Dieu" (verbatim) - et qu'il est donc à la fois authentique (quand il va dans le sens du Coran) et trafiqué (lorsqu'il le contredit)
La majorité des musulmans parlant de "l'évangile de Barnabé" se contente évidemment d'ignorer ces contradictions.

Auteur : sceptique
Date : 14 sept.13, 03:46
Message :

Ren' a écrit : Je connais quelques musulmans le reconnaissant comme faux, et regrettant que d'autres musulmans éprouvent le besoin de s'en servir. Mais la plupart de ceux qui connaissent ce problème de fond se contentent de dire que "c'est à ajouter dans le panier des évangiles chrétiens qui ne font tous qu’altérer la parole de Dieu" (verbatim) - et qu'il est donc à la fois authentique (quand il va dans le sens du Coran) et trafiqué (lorsqu'il le contredit)
La majorité des musulmans parlant de "l'évangile de Barnabé" se contente évidemment d'ignorer ces contradictions.

Bon sang... c'est vraiment une monumentale impasse tout ça!... tu ne trouves pas, Ren? Moi, ce que j'aimerais, c'est que le Christ revienne et qu'il dise aux Musulmans qu'il est effectivement le Fils de Dieu, pour qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec cette histoire.

Auteur : Ren'
Date : 14 sept.13, 04:12
Message :

sceptique a écrit :Bon sang... c'est vraiment une monumentale impasse tout ça!...

Bien sûr, mais ainsi va la nature humaine... Des impasses, il y en a partout.

sceptique a écrit :Moi, ce que j'aimerais, c'est que le Christ revienne et qu'il dise aux Musulmans qu'il est effectivement le Fils de Dieu, pour qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec cette histoire.

Pour ma part, je ne souhaite rien de particulier, je m'en remets entièrement au dessein bienveillant de Dieu.

Auteur : La Chouia
Date : 14 sept.13, 22:46
Message : Bonjour,

sceptique a écrit :Moi, ce que j'aimerais, c'est que le Christ revienne et qu'il dise aux Musulmans qu'il est effectivement le Fils de Dieu, pour qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec cette histoire.

Notre Seigneur Jésus-Christ reviendra dans toute sa gloire, pour juger les vivants et les morts, et dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre tel qu'il l'a annoncé.

Aux sujet des essais de falsification dans le but de renverser l'evangile du Christ, l'épitre aux Galates est sans concessions:

Vulgate a écrit :6- Miror quod sic tam cito transferimini ab eo qui vos vocavit in gratiam Christi in aliud Evangelium :
7- quod non est aliud, nisi sunt aliqui qui vos conturbant, et volunt convertere Evangelium Christi.
8- Sed licet nos aut angelus de cælo evangelizet vobis præterquam quod evangelizavimus vobis, anathema sit.
9- Sicut prædiximus, et nunc iterum dico : si quis vobis evangelizaverit præter id quod accepistis, anathema sit.
10- Modo enim hominibus suadeo, an Deo ? an quæro hominibus placere ? si adhuc hominibus placerem, Christi servus non essem.
11- Notum enim vobis facio, fratres, Evangelium, quod evangelizatum est a me, quia non est secundum hominem :
12- neque enim ego ab homine accepi illud, neque didici, sed per revelationem Jesu Christi.

Traduction a écrit :6- Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés à la grâce du Christ, pour passer à un autre évangile
7- Non pas qu'il y en ait un autre; mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'évangile du Christ.
8- Mais si quelqu'un, fût-ce nous même ou un ange du ciel, vous annonçait un autre évangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème
9- Je l'ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous annonçait un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème
10- Car, en ce moment, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur du Christ
11- Je vous déclare donc, mes frères, que l'évangile que j'ai annoncé n'est pas selon l'homme;
12- Car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par la révélation de Jésus-Christ.

Ces versets sont on ne peut plus clairs, ils s'adressent à toute doctrine tentant de renverser l'évangile du Christ, même si annoncée par un ange du ciel: anathema sit.

Cordialement.

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 03:29
Message :

La Chouia a écrit :Bonjour,
Notre Seigneur Jésus-Christ reviendra dans toute sa gloire, pour juger les vivants et les morts, et dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre tel qu'il l'a annoncé..

J'aimerais bien vous croire, La Chouia, mais j'ai remarqué que le Christ avait dit en Jean 14:19 que le monde ne le verrait plus... et ça, c'est sans compter qu'il avait également annoncé la venue du Fils de l'homme dans son règne, escorté de ses anges, alors que certains de ceux qui étaient présents à cette époque devaient toujours être vivants, selon ses dires!

"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat 16:27-28)

Je présume que la venue du Fils de l'homme dans son règne serait à mettre en parallèle avec Mat 24:30-31 où on nous parle justement de la venue glorieuse du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, escorté de ses anges, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents? Qu'en pensez-vous?

Auteur : La Chouia
Date : 15 sept.13, 04:44
Message : Bonjour,

Vulgate a écrit :19- Adhuc modicum,et mundus me jam non videt. Vos autem videtis
me : quia ego vivo, et vos vivetis.

Traduction a écrit :19- Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous me verrez, parce que je vis et vous vivrez aussi

Le contexte de ce chapitre est le sermon après la Cène qui à lui seul contient un grand nombre des Mystères Douloureux et Glorieux du Très Saint Rosaire. Notre Seigneur Jésus-Christ s'adresse à ses disciples en vue de les préparer aux évènements à venir (encore un peu de temps), c'est à dire la Passion (le monde ne me verra plus), la Résurrection (mais vous, vous me verrez), puis l'Ascension et la Pentecôte (parce que je vis et vous vivrez aussi). Ce contexte n'est donc pas la Parousie à laquelle je faisait allusion dans ma réponse.

Pour ce qui est des versets de l'Evangile selon Saint Matthieu ils ne semblent pas non plus parler de la Parousie, mais je vais les lire avec attention dès que possible, et consulter les annotations et commentaires des Pères et Docteurs de l'Eglise afin de vous apporter également la meilleure réponse à votre question.

Cordialement.

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:17
Message :

La Chouia a écrit :Le contexte de ce chapitre est le sermon après la Cène qui à lui seul contient un grand nombre des Mystères Douloureux et Glorieux du Très Saint Rosaire. Notre Seigneur Jésus-Christ s'adresse à ses disciples en vue de les préparer aux évènements à venir (encore un peu de temps), c'est à dire la Passion (le monde ne me verra plus), la Résurrection (mais vous, vous me verrez), puis l'Ascension et la Pentecôte (parce que je vis et vous vivrez aussi). Ce contexte n'est donc pas la Parousie à laquelle je faisait allusion dans ma réponse..

Vous admettrez tout de même que le fait d'affirmer que le monde ne le verra plus entre ni plus ni moins en contradiction avec le fait toutes les tribus de la terre (y compris ceux qui l'avaient percé!) seraient censées le voir venir sur les nuées du ciel dans le but de rassembler ses élus au jour de la résurrection! (Mat 24:30 et Apoc 1:7)

Toutefois, j'admets que dans le contexte global, l'expresssion "le monde ne verra plus" pourrait bien signifier que le Christ partirait ultimement de cette terre pour aller s'asseoir à la droite de son Père dans les cieux. Mais ça pourrait également dire que le monde ne le verrait plus!

Auteur : sceptique
Date : 16 sept.13, 03:33
Message : Après avoir bien réfléchi au verset qui nous dit que le monde ne verrait plus le Christ après sa résurrection d'entre les morts, j'en ai déduit que ce dernier faisait probablement allusion aux gens (incroyants) de son époque, car il est un fait que les seuls qui ont vraisemblablement été témoins de sa résurrection d'entre les morts ont été les disciples et les personnes proches de Jésus de Nazareth à cette époque-là. Par conséquent, le Christ voulait probablement dire que le monde ne le verrait plus jusqu'à ce qu'il revienne avec gloire et puissance sur les nuées du ciel dans le but d'inaugurer son règne messianique (de 1000 ans)!.. et c'est ainsi, si on poursuit notre raisonnemnt, que tout Oeil aurait alors la possibilité de le voir venir sur les nuées du ciel avec gloire et puissance!

Aussi, lorsque le Christ quitta ses disciples en s'élevant au ciel, alors qu'une nuée le déroba à leurs yeux, selon ce que dit le livre des Actes des apôtres, une voix se fit entendre du ciel et dit que ce Jésus qui monta au ciel, allait éventuellement revenir de la même façon qu'il avait quitté ce monde... une nette allusion ici à la venue glorieuse du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, tel que cela est mentionné en Mat 24:30 et Apoc 1:7. (Actes 1:9à11)

Le problème, à mon avis, se situe au niveau où le Christ avait annoncé cette éventuelle venue du Fils de l'homme dans son règne, escorté de ses anges, alors que certains de ceux qui l'écoutaient parler à cette époque-là devaient toujours être vivants! (voir Mat 10:23 et 16:27-28) Donc, en résumé, même si le Christ ignorait le jour et l'heure de l'Avènement du Fils de l'homme, éh bien il s'avère que ce dernier a néanmoins prédit cet Avènement pour les gens de cette génération-là!

Maintenant, pour moi, le règne du Christ sur cette terre signifie deux choses : Primo, cela signifie que le royaume du monde aurait normalement dû lui avoir été remis en mains propres à l'époque prédite par le Christ afin qu'il en prenne le contrôle et, deusio, cela impliquerait donc que le diable aurait normalement dû avoir été démis de ses fonctions en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme pour au moins 1000 ans à cette époque-là afin qu'il ne séduise plus les nations! (Apoc 11:15à17 et Apoc 20:1à3)

À votre avis, est-ce que ces événements eschatologiques se sont produits à cette époque-là?

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.13, 18:34
Message : Jésus dit avant qu'Abraham fut J'était...
*** Rbi8 Genèse 12:1-3 ***

12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”

Jésus peut il être la semence d'Abraham,,,
Jésus racheta que les 144000...
*** Rbi8 Révélation 14:2-3 ***

comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

la grande foule n'est pas racheté;;;elle doit se ralier au messager de la fin des temps,,

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.13, 18:36
Message : Mahammad;;; L'élu banni le messager sera donc beaucoup banni..mal acceuilli..

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.13, 18:38
Message : Jésus semblable au fils de l'homme alors ainsi sera le fils de l'homme...
éclairci par Hénoch..

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.13, 18:41
Message : Hénoch===7. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile. Jean. 16; 21
8. Ils se regarderont les uns les autres ; et dans leur stupeur ils baisseront le visage.
9 .Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.Math.25; 31…
10.Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché

Auteur : medico
Date : 20 nov.13, 21:00
Message : L'évangile de Barnabée est un livre apocryphe.donc des plus douteux.

Auteur : septour
Date : 20 nov.13, 21:58
Message : Apocryphe veut dire cache et non douteux. Les conciles n'etaient pas des reunions de paix et d'amour mais des foires d'empoignes ou les "peres conciliaires" pouvaient en arriver aux mains(voir le compte rendu du premier concile.NICEE) des clans s'opposaient parfois violemment pour imposer leurs vues. Ce fut le cas pour certains ecrits, dont l'evangile de BARNABE

Auteur : spin
Date : 20 nov.13, 23:43
Message :

septour a écrit :Apocryphe veut dire cache et non douteux. Les conciles n'etaient pas des reunions de paix et d'amour mais des foires d'empoignes ou les "peres conciliaires" pouvaient en arriver aux mains(voir le compte rendu du premier concile.NICEE) des clans s'opposaient parfois violemment pour imposer leurs vues. Ce fut le cas pour certains ecrits, dont l'evangile de BARNABE

Sauf que l'Evangile de Barnabé est beaucoup plus tardif, en particulier postérieur à l'Islam... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... rnab%C3%A9 L'auteur s'est inspiré d'évangiles plus anciens mais était certainement musulman...

Edit : pardon, ça avait bien sûr déjà été dit...

à+

Auteur : medico
Date : 21 nov.13, 01:36
Message : Je trouve étrange que les musulmans qui disent que la bible est falsifié utilisent sans vergogne ce livre apocryphe.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 03:39
Message : Barnabé se disputait avec Paul et du fuir a Chypre... ainsi les concile ne purent falsifier ces enseignements de Jésus...
Les conciles appréciant le support des Juifs dans leur traduction ...contribuèrent a faire disparaitre le livre ds'Hénoch qui dénonce la trahison des pretres juifs co ntre leur peuple;;; lire ;Les Macchabées..

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 03:43
Message : Une bible vieille de 1 500 ans découverte en Turquie
Le ministre turc de la culture et du tourisme, Ertugrul Günay, a confirmé jeudi des informations parues dans la presse selon lesquelles une bible vieille de 1 500 ans était conservée à Ankara depuis sa découverte lors d’une opération anti-contrebande dans le sud de la Turquie en 2010. Longtemps conservée au palais de justice d’Ankara, elle vient d’être remise au Musée ethnographique de la capitale turque.
Selon Ertugrul Günay, la bible, écrite sur des pages de cuir reliées de cuir noir et qui serait rédigée en araméen, ne sera présentée au public qu’une fois les restaurations nécessaires effectuées. Le prix de l’ouvrage est estimé à 40 millions de livres turques (environ 17 millions d’euros).
Selon les médias turcs, le Saint-Siège aurait demandé à pouvoir examiner l’ouvrage, ce que la nonciature apostolique à Ankara a démenti.
D’autres médias ont prétendu que cette bible reprendrait l’Évangile de Barnabé, un texte dont les musulmans affirment qu’il s’agit de l’Évangile original supprimé au profit de ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean et qui présenterait Jésus selon des vues proches du Coran. Actuellement, les plus anciennes copies connues de cet Évangile apocryphe ne remontent qu’au XVIe siècle.

Auteur : medico
Date : 21 nov.13, 03:47
Message : C'est du bidon cette info.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 03:52
Message : Mahamad;; la race banni.. descendant d'Adam..
BARNABÉ;;;41;;; ;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

39===Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.

*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.

bARNABÉ;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 03:54
Message : ON PEUT GUIDER UN CHEVAL A L'ABREUVOIR; MAIS ON NE PEUT PAS LE FORCER A BOIRE...

Auteur : medico
Date : 21 nov.13, 04:45
Message : Un cheval ne boie pas de l'eau frelatée.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 05:28
Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

BARNABÉ; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

DE L'EAU FRELATÉ ????????? LES ENSEIGNEMENTS DE jÉSUS ???

Auteur : medico
Date : 21 nov.13, 05:55
Message : Non pas Jésus mais Barnabé qui est frelaté.mais tu aimes mieux se faux évangiles que les paroles de vie de JEésus vue ton insistance a citer se faux livre.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 07:34
Message : la cohérence des deux ..prouve sa fiabilité..

Auteur : medico
Date : 21 nov.13, 07:40
Message : tu veux rire.dans ton genre tu es un pince sans rire.

c'est un faux archi faux et mainte fois prouvé.
L’évangile de Barnabé : une fraude au service de l’Islam.
Quelques explications supplémentaires s’imposent.
Évangile apocryphe de Barnabé
« L'évangile de Barnabé » est un ouvrage désireux de décrire la vie de Jésus et qui aurait été rédigé par son disciple Barnabé. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIIIe siècle. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, mais non tous, il est conforme à l'idée que se font les musulmans de la Bible, si bien que son authenticité et l'histoire du texte font toujours l'objet de controverses.
Cet Évangile est considéré par la majorité des érudits (dont des chrétiens et quelques musulmans) comme une fraude pieuse, tardive et pseudépigraphique; (pseudépigraphie = attribution à un personnage prestigieux du passé d'un texte écrit longtemps après lui et mis ainsi sous son autorité) cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'Islam, ou peut-être gnostique (Cirillo, Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten) ; quelques érudits musulmans le considèrent comme authentique. Certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus ; leur point de vue sera étudié ci-dessous.
Histoire de l'ouvrage
L'évangile selon Barnabé est mentionné dans deux listes chrétiennes de livres apocryphes : le Decretum Gelasianum (dont l'attribution au pape Gélase Ier est apocryphe) ainsi que dans la Liste des 60 livres du VIIe siècle. Ces deux listes ont été établies par des témoins indépendants, mais il n'est pas assuré que les auteurs ont pu se rendre compte de visu de la réalité des ouvrages référencés. Dans les deux cas, l'Évangile selon Barnabé est mis en relation avec un Évangile de Matthias.
On ne doit pas confondre cet ouvrage avec les « Épîtres selon Barnabé », qui ont probablement été écrits au deuxième siècle. Il n'y a aucun lien entre les deux livres que ce soit dans le style, le contenu ou l'histoire, sinon leur attribution supposée à Barnabé. En ce qui concerne la circoncision, les deux auteurs adoptent un point de vue totalement différent : alors que l' « épître » rejette les pratiques judaïques, l' « évangile », lui, est en faveur des pratiques musulmanes. Ni l'un ni l'autre ne peuvent être confondus avec « les Actes de Barnabé » qui racontent l'histoire des voyages de Barnabé le martyr et son enterrement ; on pense que ce dernier a été écrit à Chypre un peu après 431.
En 478, durant le règne de l'empereur Zénon 1er, l'archevêque Arthémios de Chypre annonça que l'endroit où Barnabé avait été enterré en secret lui avait été indiqué en songe. On prétend que le corps du saint a été découvert avec sur sa poitrine une copie de l'évangile selon Mathieu ; c'est ce que dit le récit contemporain de Théodore Lector, qui a peut-être été présent quand les os et l'évangile ont été présentés par Arthémios à l'empereur. Quelques érudits qui défendent l'antiquité de l'évangile de Barnabé proposent que le texte qui aurait été découvert en 478 soit identifié à l'évangile de Barnabé, mais aucun témoignage de l'époque ne vient appuyer cette proposition. Selon une tradition médiévale conservée dans le monastère de Sumela au sud de Tébizonte, les reliques ont été offertes à ce monastère par Justinien, mais ont été perdues un siècle plus tard quand des forces persanes ont occupé les Alpes Pontiques au cours de leurs campagnes contre Héraclius.
En 1986, on a prétendu pendant peu de temps qu'une première copie syriaque de cet évangile avait été trouvée près de Hakkari (cf. Hamza Bektaş in İlim ve Sanat Dergisi de Mars-Avril 1986, et «Türkiye» du 25 juillet 1986, « Barnabas Bible Found », in Arabia 4/1985/ 1405/ No. 41/ Jan.-Févr./ Rabi Al-Thani, p. 46, « Original Bible of Barnabas Found in Turkey » in The Minaret 12, 3; 1.+ 16 avril, 1985, n.p.) Par la suite cependant, on a fait savoir que ce manuscrit ne contenait en réalité que la Bible canonique (Ron Pankow, « The Barnabas Bible? », in : Arabia< 1985/1405//Mars-Avril/ Rajib, n.p.)
La plus ancienne mention d'un livre dont on s'accorde à penser qu'il se réfère à l'un des deux manuscrits connus, se retrouve dans un manuscrit morisque, BNM MME 9653, à Madrid, écrit vers 1634 en Tunisie par Ibrahim al-Taybili. En racontant comment, à son avis, la Bible prédit la venue de Muhammad, il parle de « l'Évangile de saint Barnabé où on peut trouver la lumière » (« y asi mesmo en Evanjelio de San Barnabé donde se hallara luz »). Il a été mentionné une autre fois en 1718 par le déiste irlandais John Toland et a été mentionné en 1734 par George Sale dans The Preliminary Discourse to the Koran :
Les Musulmans disposent également d'un Évangile en arabe, attribué à saint Barnabé, où l'histoire de Jésus-Christ est racontée d'une manière très différente de ce que nous trouvons dans les Évangiles canoniques. De cet Évangile les Morisques en Afrique ont une traduction en espagnol ; et il existe dans la bibliothèque du prince Eugène de Savoie, un manuscrit assez ancien, contenant une traduction italienne du même Évangile, composé, à ce qu'on suppose, à l'usage des renégats. – Le Discours Préliminaire au Coran, p. 79.
Tout cela semble se rapporter aux versions des deux manuscrits connus : l'italien et l'espagnol.

Lire également :
http://christianisme.skynetblogs.be/pos ... 2/coran-vs...

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 18:46
Message : (((((((((((((((((((((((((((Une bible vieille de 1 500 ans découverte en Turquie)))))))))))))))))))))))))))))))0
Le ministre turc de la culture et du tourisme, Ertugrul Günay, a confirmé jeudi des informations parues dans la presse selon lesquelles une bible vieille de 1 500 ans était conservée à Ankara depuis sa découverte lors d’une opération anti-contrebande dans le sud de la Turquie en 2010. Longtemps conservée au palais de justice d’Ankara, elle vient d’être remise au Musée ethnographique de la capitale turque.
Selon Ertugrul Günay, la bible, écrite sur des pages de cuir reliées de cuir noir et qui serait rédigée en araméen, ne sera présentée au public qu’une fois les restaurations nécessaires effectuées. Le prix de l’ouvrage est estimé à 40 millions de livres turques (environ 17 millions d’euros).
Selon les médias turcs, le Saint-Siège aurait demandé à pouvoir examiner l’ouvrage, ce que la nonciature apostolique à Ankara a démenti.
D’autres médias ont prétendu que cette bible reprendrait l’Évangile de Barnabé, un texte dont les musulmans affirment qu’il s’agit de l’Évangile original supprimé au profit de ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean et qui présenterait Jésus selon des vues proches du Coran. Actuellement, les plus anciennes copies connues de cet Évangile apocryphe ne remontent qu’au XVIe siècle.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 18:55
Message : Il est vrai que Jésus est le sauveur du monde mais la bible montre clairement qu'Il utilisera un autre pour humilier les démons...
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

il est évident que Jésus parlait de la fin des temps===
*** Rbi8 Révélation 2:27-29 ***

, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

Barnabé;;; sa cohérence===Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde.((( La vérité entière Jean 16; 12..))) Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Pour les T.J... C'est Jésus qui se fait un cadeau;;; chose insensé..

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.13, 19:00
Message : Comme ont été au jours de Noé;;; Dieu utilisa Hénoch pour condamner les anges ... et un seul avait le moyen de salut il fallait le suivre et embarquer dans l'arche..L'amour de la vérité voila ce qui peut sauver... 2 thes 2;;9 ++

Auteur : Space opera
Date : 22 nov.13, 05:12
Message :

Bertrand a écrit :Pour les T.J... C'est Jésus qui se fait un cadeau;;; chose insensé..

Jésus est mort pour prendre la place des humains et que Dieu ne les détruise pas. Le prix du péché des humains c'est leur mort mais Jésus les a remplacés.

Insensé ? C'est insensé de sacrifier sa vie pour sauver les humains ? Sûr ! Toi tu serais parti en courant et en laissant tes amis se débrouiller seuls.

Auteur : Bertrand
Date : 22 nov.13, 17:10
Message : Jésus était un ange qui vint justifier le nettoyage de l'an 70 et il racheta les membres qui feront partie du royaume céleste et il prit des disposition pour sauver le monde de la fin en produisant le grand monarque qui apportera la lumiere salvatrice..

Auteur : Bertrand
Date : 22 nov.13, 17:14
Message : *** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

le sans loi arrive avec la vérité pour contrer les manoeuvres du diable..*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***

37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”

Auteur : francis52
Date : 23 nov.13, 03:34
Message :

medico a écrit :L'évangile de Barnabée est un livre apocryphe.donc des plus douteux.

Remarque étrange de la part d'un TJ... Par soucis de cohérence, pose-toi cette question: qui a décidé quel évangile serait apocryphe et quel évangile serait canonique? Qui a établi le canon biblique et surtout, quand et en quelle période?
Voici les réponses historiques: c'est l’Église catholique (ou plutôt, l'embryon d’Église!...) qui a choisi les évangiles canoniques et a déclaré apocryphe le restant des évangiles, au quatrième siècle, durant le célèbre concile de Nicée (qui a aussi énoncé la doctrine de la Trinité!).
Or, les TJ enseignent que durant le quatrième siècle et particulièrement après le concile de Nicée a commencé la grande apostasie... En d'autres termes, l’Église n'était plus aidée par Dieu et enseignerait, selon les TJ, de fausses doctrines.
Donc, pour les TJ, les évangiles choisis par l’Église apostate seraient donc faux... En d'autres termes, le canon du Nouveau Testament serait faux!
Comment résoudre ce problème?
Bien à toi.

Auteur : Bertrand
Date : 23 nov.13, 04:09
Message : Pas faire non plus comme les T.J. mais suivre c ette recommandation===
*** Rbi8 Romains 12:1-2 ***

12 Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison. 2 Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.

Auteur : Bertrand
Date : 23 nov.13, 04:10
Message : Pas faire non plus comme les T.J. mais suivre c ette recommandation===
*** Rbi8 Romains 12:1-2 ***

12 Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison. 2 Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.

Auteur : Ren'
Date : 24 nov.13, 19:55
Message :

Bertrand a écrit :Une bible vieille de 1 500 ans découverte en Turquie

Faux.
Précisions :

Cette «bible» est écrite sur le cuir en lettres d'or. La photo de la page de couverture montre des inscriptions en araméen et le dessin d'une croix.

Pour toute locuteur natif de l'assyrien moderne (également connu sous le nom de néo-araméen) (...) l'inscription est facile à lire (...)

cette écriture est en assyrien moderne, qui a été normalisé dans les années 1840. La première bible en assyrien moderne a été produite en 1848. Si ce livre a été écrit en 1500 après JC, elle aurait dû être écrit en assyrien classique (...)

http://aina.org/news/2012022916569.htm (en anglais)

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.13, 02:34
Message : L'évangile de Barnabé est un faux tardif bien connu. Cela n'empêche pas certains musulmans de vouloir s'appuyer dessus pour prouver la vérité du Coran. C'est dommage.
http://www.bibliquest.org/Auteurs_diver ... rnabas.htm
Il me semble que tout est dit sur ce sujet...
Ni la Bible, ni le Coran, n'ont besoin de faux pour exister.
Allons en paix

Auteur : medico
Date : 02 déc.13, 08:00
Message : Je trouves étrange que les musulmans disent que la bible est falsifée et se servent sans vergogne de se faux évangile!

Auteur : ami de la verite
Date : 04 déc.13, 03:23
Message : La bible est falsifiée quand ça les arrange, et la bible est véridique quand ça les arrange; mais jamais ils n'arrivent à prouver que le coran corrige la bible.

ps : tu devrais effectuer des exercices de concentration et d'attention , il semble que tu en es un peu besoin.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 déc.13, 05:56
Message : Pour en finir une fois pour toute avec ce faux évangile d'un pseudo Barnabé !
http://aezen.wordpress.com/2011/10/14/l ... e-barnabe/
color=blue]"Un fait est certain : la rédaction actuelle EBS ou EBI date au plus tôt du XVIe siècle. Elle n’a aucune autorité d’évangile. La traduction italienne porte des marques qui suggèrent que ce dernier travail a été fait en Turquie dans les milieux de morisques réfugiés (type de la reliure, notes en arabes écrites en graphie orientale).

Au fond, il semble bien que, pour beaucoup de musulmans, le fait que les chrétiens soient gênés par l’évangile selon Barnabé est la vraie raison de le prendre au sérieux. Ensuite, sa doctrine, sauf pour la question du Messie, est conforme au Coran (ce qui est normal car il s’en inspire).

Enfin le caractère de Messie accordé au Christ n’a guère d’importance dans le patrimoine musulman. C’est un titre d’honneur général qui ne comporte pas les implications historiques que nous lui connaissons dans l’histoire du judaïsme.

De plus, les traductions arabes ont évité de rendre messie par le mot normal al-masîh mais, en général, ont simplement transcrit en arabe les lettres du mot anglais ou italien."[/color]
Il fallait le dire une fois pour toutes !

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