Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 05 sept.13, 13:19
Message :
comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6

Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1

Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16

Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11

Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09

Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16

Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1

Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5

Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8

Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12

Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22

Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10

Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25

Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13

Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34

Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10

Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24

Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24

Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2

Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8

Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.13, 03:35
Message : Bonjour Bernard,

Merci pour toutes ces références incontournables!

Que ceux qui ont des yeux, voient! Et une intelligence, comprennent...

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.13, 03:48
Message : @ Bernard,

Juste une petite observation,

je vois que nous sommes dans "Dialogue islamo-chrétien", c'est un sujet qui aurait aussi sa place dans le cadre du "dialogue Christiano-chrétien." Je dis ça car pour les témoins de Jéhovah par exemple (sont-ils chrétiens???), c'est un enseignement ultra rabâché que le Christ n'est pas Dieu.

Je ne suis pas croyant comme je l'ai déjà dit ailleurs, mais je déteste le mensonge et la malhonnêteté intellectuelle. Les mots disent ce qu'ils disent qu'on soit d'accord avec le contenu ou pas! Et comme tu le fais remarquer, ils y a des versets qui affirment indubitablement la Déité de Christ. Il faut vraiment être aveuglé ou très malhonnête pour ne pas le reconnaître.

Voir mon grand post ici pour ceux qui veulent voir de quoi je parle:
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 17#p690117

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.13, 03:55
Message : Bonjour, Bernard

Pourquoi ce sujet récurrent ici ?

Cordialement.

Auteur : sceptique
Date : 10 sept.13, 06:43
Message : S.V. P., Bernard, n'en rajoutez plus!.. la cour est pleine! J'ai déjà remarqué que L'alpha et l'oméga dont parle le livre de l'Apocalypse est de toute évidence en relation avec le Christ, alors que l'Ancien Testament attribut ce titre à l'unique Dieu d'Israël. Ayant ensuite constaté que le Christ parle de son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12, éh bien j'en avais donc déduit que ce "Dieu" devait nécessairement être supérieur au Christ sur le plan hiérarchique... et que c'est prinicipalement pour cette raison-là que les Témoins de Jéhovah ne croient pas non plus que le Christ soit le Dieu d'Israël décrit dans l'Ancien Testament. Ceci me pousse à prendre conscience qu'un certain Siméon avait prédit que le Christ allait devenir un signe qui provoquerait éventuellement la contradiction! (Luc 2:34)... et nous en avons la preuve ici... car certains versets de la Bible voudraient nous faire croire que Jésus de Nazareth est "Dieu", alors que d'autres versets voudraient nous faire croire que Dieu, son Père, est plus grand que lui sur le plan hiérarchique et que même lui, Jésus, considère son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12! De toute évidence, nous avons ici un petit problème... vous ne pensez pas?

Note.: C'est une bonne chose, je crois, que les Musulmans se rendent compte de ces contradictions bibliques... car, comme je l'ai déjà dit, la perfection n'est définitivement pas de ce monde!

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 04:51
Message : Il n'y a pas que les musulmans qui s'en rendent compte! -----

Cela dit, en parlant de ces derniers, ils remarquent la paille qui est dans l'oeil de leur voisin, mais pas la poutre qui est dans le leur...
- Le Coran lui aussi comporte de nombreuses contradictions!

C'est drôle quand même!

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 04:58
Message :

sceptique a écrit :S.V. P., Bernard, n'en rajoutez plus!.. la cour est pleine! J'ai déjà remarqué que L'alpha et l'oméga dont parle le livre de l'Apocalypse est de toute évidence en relation avec le Christ, alors que l'Ancien Testament attribut ce titre à l'unique Dieu d'Israël. Ayant ensuite constaté que le Christ parle de son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12, éh bien j'en avais donc déduit que ce "Dieu" devait nécessairement être supérieur au Christ sur le plan hiérarchique... et que c'est prinicipalement pour cette raison-là que les Témoins de Jéhovah ne croient pas non plus que le Christ soit le Dieu d'Israël décrit dans l'Ancien Testament. Ceci me pousse à prendre conscience qu'un certain Siméon avait prédit que le Christ allait devenir un signe qui provoquerait éventuellement la contradiction! (Luc 2:34)... et nous en avons la preuve ici... car certains versets de la Bible voudraient nous faire croire que Jésus de Nazareth est "Dieu", alors que d'autres versets voudraient nous faire croire que Dieu, son Père, est plus grand que lui sur le plan hiérarchique et que même lui, Jésus, considère son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12! De toute évidence, nous avons ici un petit problème... vous ne pensez pas?

Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah

Dieu ne réside pas directement sur terre, c'est Jésus qui a été envoyé pour le représenter. Et, puisqu'il est le divin représentant de Dieu sur terre, Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'ancien testament, la personne non avertie peut se trouver totalement déboussolée, ne sachant plus si le créateur ou le rédempteur qui est en face... y compris les divers copistes plus ou moins bien avisés de toutes les époques qui se sont succédés. Et d'autant que Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - sous le nom de Jéhovah - le pouvoir de parler comme s'il était le Père lui-même ; ou le Père, parler à travers Jéhovah comme si c'était directement lui-même.

Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:03
Message :

J'm'interroge a écrit : - Le Coran lui aussi comporte de nombreuses contradictions!

Lesquelles?

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:06
Message :

Mormon a écrit : Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah

Dieu ne réside pas directement sur terre, c'est Jésus qui a été envoyé pour le représenter. Et, puisqu'il est le divin représentant de Dieu sur terre, Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'ancien testament, la personne non avertie peut se trouver totalement déboussolée, ne sachant plus si le créateur ou le rédempteur qui est en face... y compris les divers copistes plus ou moins bien avisés de toutes les époques qui se sont succédés. Et d'autant que Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - sous le nom de Jéhovah - le pouvoir de parler comme s'il était le Père lui-même ; ou le Père, parler à travers Jéhovah comme si c'était directement lui-même.

Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.

C'est bizarre ça! Donc, d'après toi, Jésus de Nazareth serait le Jéhovah de l'Ancien Testament? Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation?

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 06:31
Message :

sceptique a écrit : C'est bizarre ça! Donc, d'après toi, Jésus de Nazareth serait le Jéhovah de l'Ancien Testament? Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation?

Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:40
Message :

Mormon a écrit : Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.

Il me semble avoir déjà lu dans le Nouveau Testament que le Christ ressuscité est le seul médiateur entre Dieu et les hommes! (1 Tim 2:5) Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 07:02
Message :

sceptique a écrit : Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?

Ce serait pur folie de dire le contraire. L'Evangile ne saurait fonctionner entre une nette distinction et séparation des rôles du Créateur, du Rédempteur et du Consolateur. C'est une exigence de justice.

Dieu est à l'origine de la création spirituelle, il a délégué au Christ la création de toutes choses physiques afin qu'il devienne le médiateur divin entre lui et l'humanité déchue.

A bientôt.

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 09:19
Message :

sceptique a écrit : Lesquelles?

Fais une petite recherche sur les versets abrogés, ça se trouve assez facilement! Compare les abrogés avec leurs abrogeants. Réfère toi aussi aux versets qui expliquent le principe...
C'est assez marrant...

Auteur : Martur
Date : 15 sept.13, 15:53
Message : Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 19:29
Message :

Martur a écrit :Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.

Il faut vérifier les autres également, ceux qui attestent de la divinité (Déité) de Jésus.

On trouve des passages bibliques qui sont clairement contradictoires et portent à confusion. Mais, de là à harmoniser les textes pour faire disparaître les contradictions dans le sens de sa propre interprétation, comme le fait la Traduction du monde nouveau...

Auteur : Martur
Date : 15 sept.13, 22:23
Message : Il n'y a pas de contradictions, ce sont juste tes prémisses qui sont erronés.
la TMN reste fidèle au texte d'origine, et ce dernier n'a pas de contradiction. Les contradictions viennent des versions trinitaires, qui justement crée des contresens à cause de leur a priori théologique

Auteur : La Chouia
Date : 15 sept.13, 23:10
Message :

Martur a écrit :Il n'y a pas de contradictions, ce sont juste tes prémisses qui sont erronés.
la TMN reste fidèle au texte d'origine, et ce dernier n'a pas de contradiction. Les contradictions viennent des versions trinitaires, qui justement crée des contresens à cause de leur a priori théologique

Bonjour,

Evitons d'inverser les rôles s'il vous plait, votre "texte d'origine" et une altération de la Sainte Bible datant des années soixante, effectuée par des traducteurs anonymes dont on ne connait absolument pas le degré d'instruction et de formation, qui ont pris comme base une version anglaise et non pas les originaux en hébreux et en grec, c'est un fait avéré.

Il est également de notoriété publique qu'en comparant par exemple la Vulgate à la TMN il y a de nombreux mots qui ont été ajoutés, retranchés et voir même substitués, ce qui en arrive à atténuer et même parfois déformer le sens profond des Saintes Ecritures, et à y apporter des interprétations personnelles, voir même des hérésies.

Les contradictions dont vous parlez font partie des mystères qu'il faut essayer d'approcher avec la foi et l'humilité (qui apportent la compréhension), mais surtout pas par des modifications impies sous prétexte de rendre le texte intelligible.

Quand à votre attaque contre la Très Sainte Trinité et notre dogme de la Foi, je vous serais gré de méditer la parabole de la paille et de la poutre prononcée par notre Seigneur Jésus-Christ sur la montagne, si elle apparait encore dans vos textes actuels bien entendu...

Pour terminer je vous citerais Saint Jean, qui est on ne peut plus clair à ce sujet :

Vulgate a écrit :18- Contestor enim omni audienti verba prophetiae libri hujus : si quis apposuerit ad haec, apponet Deus super illum plagas scriptas in libro isto.
19- Et si quis diminuerit de verbis libri prophetiae hujus, auferet Deus partem ejus de libro vitae, et de civitate sancta, et de his quae scripta sunt in libro isto.

Cordialement.

Auteur : Amelia
Date : 16 sept.13, 00:17
Message : Jesus est le fils de Dieu, son premier né, son oint , notre roi , notre chef , Dieu fort , notre sauveur, le chemin , la parole , le messager de Dieu, notre seigneur, ...

Mais en aucun cas le Dieu tout puissant , le Dieu le seul l'unique son père , le seul Alpha et l'omega YHWH

Voici ce qu'il dit de son père et Dieu en Révélation (apocalypse) 3:

12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.

dans le temple de mon Dieu

le nom de mon Dieu

la ville de mon Dieu

la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu

Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.13, 03:03
Message : Si je devais choisir de lire une bible pour m'y référer sérieusement, je choisirais n'importe laquelle plutôt que la Traduction du Monde Nouveau (que j'ai malgré tout chez moi en deux exemplaires). Car c'est avéré, elle n'est pas fidèle aux originaux. Il y est volontairement arrangé, modifié et dénaturé tout ce qui dans le texte original (hébreux et grec), ne va pas dans le sens de la doctrine TJ.
Ce n'est pas le sens des mots qui a guidé cette traduction, mais bien souvent les seules "idées" du Collège Central, en dépit des évidences. Mais il est vrai, je l'oubliais pardonnez-moi, que le C.C. est directement guidé, (pour ne pas dire inspiré), par l'Esprit-Saint...

Auteur : slamani
Date : 18 sept.13, 02:03
Message :

Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

Alors, depuis tous ce temps, qu'es ce que vous avez choisit pour ce qui concerne la vraie nature de Jésus ??!!

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 sept.13, 04:49
Message :

Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6

Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1

Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16

Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11

Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09

Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16

Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1

Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5

Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8

Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12

Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22

Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10

Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25

Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13

Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34

Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10

Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24

Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24

Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2

Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8

Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6

Tout d'abord cette méthode de citer des références en vrac sans les versets en question est malhonnête intellectuellement ,je connais tout ses versets et aucun n'accordent a Jésus(psl) le statut du Dieu unique d'Abraham (psl) YHWH(ALLAH)

On va faire simple pour que chacun comprennent que Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de YHWH(Dieu) ,quand les gens liront la Bible et verront Jésus(psl) faire des miracles ils comprendront par cette déclaration de Jésus(psl) les choses ...


Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Auteur : sceptique
Date : 19 sept.13, 06:34
Message :

slamani a écrit : Alors, depuis tous ce temps, qu'es ce que vous avez choisit pour ce qui concerne la vraie nature de Jésus ??!!

En tout cas, il devait sûrement être un Fils de Dieu, étant donné qu'il n'arrête pas de parler de Dieu comme s'il était son propre "Père céleste" dans le véritable évangile. Et il s'avère que même Jésus affirme qu'il est le Fils de Dieu en Jean 10:36 : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire! Mais sachez que les Juifs de l'époque de Jésus de Nazareth cherchait justement à le faire mourir parce qu'il disait qu'il était le Fils de Dieu!.. et, de toute évidence, vous êtes entrain de commettre la même erreur que ces Juifs-là, vous, les intégristes Musulmans!

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 sept.13, 08:18
Message : " sceptique", Que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive ? cette expression est une métaphore ,les Juifs avaient une rhétorique imagée dans certains cas donc nous allons voir qui du Musulman et du Chrétien a raison sur la nature de Jésus(psl) dis nous ce que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive, faudrait nous préciser les choses tu nous évoque l'expression "fils de Dieu" au sens de la tradition Juive ou païenne (greco romain) ? dans la tradition Juive "fils de Dieu" signifie être un élu de Dieu , dans la tradition païenne "fils de Dieu" est a comprendre au sens propre au sens de la filiation "papa,fiston " "zeus ,hercule " ..en Islam Jésus(psl) est un élu de Dieu

Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 02:13
Message :

Ken le survivant a écrit :" sceptique", Que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive ? cette expression est une métaphore ,les Juifs avaient une rhétorique imagée dans certains cas donc nous allons voir qui du Musulman et du Chrétien a raison sur la nature de Jésus(psl) dis nous ce que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive, faudrait nous préciser les choses tu nous évoque l'expression "fils de Dieu" au sens de la tradition Juive ou païenne (greco romain) ? dans la tradition Juive "fils de Dieu" signifie être un élu de Dieu , dans la tradition païenne "fils de Dieu" est a comprendre au sens propre au sens de la filiation "papa,fiston " "zeus ,hercule " ..en Islam Jésus(psl) est un élu de Dieu

Bon... voici ce que nous pouvons lire dans le Coran : "Dis : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)

Considérant ce verset coranique, je présume que vous êtes assez perspicace pour comprendre qu'il serait tout à fait normal que les Juifs s'en tiennent exclusivement à leur Livre (la Thora), et les Chrétiens au leur (le Nouveau Testament) pour développer leurs propres croyances ainsi que leurs dogmes respectifs.

Ceci étant dit, il s'avère que nous pouvons justement lire dans le Nouveau Testament que "Dieu est Esprit" et que Jésus de Nazareth affirme lui-même être "sorti" de ce Dieu, donc de cet Esprit primordial, et ce, avant même que ce monde n'ait été créé... et tout ça pour finalement prendre place auprès de son Père céleste qui l'avait ainsi engendré... et que c'est ainsi que ce Jésus (non encore incarné) aurait été le "premier-né" de toute la création, selon ce qu'on peut lire dans le Nouveau Testament! (Jean 4:24, 17:8-5 et Colossiens 1:15)

Par conséquent, il ne serait donc pas inapproprié, à mon humble avis, d'en déduire que c'est essentiellement pour cette raison-là que le Dieu des Juifs (le Père des esprits) aurait considéré ce Jésus (non encore incarné) comme étant son propre Fils spirituel, et lequel aurait ultimement été incarné sur cette terre sous les traits humains de Jésus de Nazareth, il y a de cela près de 2000 ans déjà. Pour votre information, même les anges dans le ciel sont appelés "fils de Dieu" dans la Bible!.. et ils sont également décrits comme étant des "esprits" au service du Dieu d'Israël. (Job 1:6, 38:7 et Hébreux 1:14)

Ceci étant dit, j'espère que vous admettrez à tout le moins qu'il y a très certainement une partie de vous-même dans votre propre fils (génétiquement parlant), car il serait tout à fait normal qu'il en soit de même avec Celui qui est vraisemblablement "sorti" du Dieu d'Israël (à savoir de l'Esprit primordial), et ce, avant même que ce monde n'ait été créé!.. car lui aussi devait normalement posséder en lui-même une partie de l'Esprit de son Père céleste (sprituellement parlant)!.. car Dieu est Esprit, nous dit le Nouveau Testament!

Note : Si le Christ est bien "sorti" du Dieu d'Israël, son Père céleste, comme il l'affirme lui-même, éh bien il serait tout à fait normal d'en déduire que ce dernier était de la même nature que son Père céleste avant qu'il s'incarne sur cette terre sous les traits humains de Jésus de Nazareth.

Auteur : Ken le survivant
Date : 20 sept.13, 03:30
Message : je te cite"Bon... voici ce que nous pouvons lire dans le Coran : "Dis : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)

Considérant ce verset coranique, je présume que vous êtes assez perspicace pour comprendre qu'il serait tout à fait normal que les Juifs s'en tiennent exclusivement à leur Livre (la Thora), et les Chrétiens au leur (le Nouveau Testament) pour développer leurs propres croyances ainsi que leurs dogmes respectifs.



Premier point tu as constaté que ALLAH nomme ses révélations ? Thora et Évangile et non la Bible ,il n'a pas nommé sa révélation Évangile selon un tel ou un tel ...ALLAH a révélé l’évangile a Jésus(psl) uniquement et a personne d'autre je constate que la Bible contient une multitude de livres qui ne sont pas lié a a la révélation de Jésus(psl) ,Évangile de Paul , Luc ,Marc etc ALLAH ne leur a jamais rien révélé donc quand dans le Coran tu lis Evangile et Thora sache de quoi ALLAH parle .........ALLAH n'a jamais édité de Bible revu et corrigé .... malgré que la Bible ne soit pas la révélation originelle ,ALLAH a fait en sorte de préserver une certaine vérité ..si les Chrétiens et les Juifs se conformer a leur écritures ils seraient Musulmans ...... on peut le prouver très facilement ....

Je te donne un conseil évite d'interpréter la Bible avec un esprit païen comme je l'ai souligné avec "fils de Dieu" .....sortir de Dieu ne signifie "que venir de lui ,"provenir de Dieu" .... Dieu a crée Jésus(psl) ... la Bible enseigne l'unicité de Dieu donc a partir de ce dogme tu dois interpréter certains versets en ne remettant jamais en cause cette croyance fondamentale ............ tu veux a tous prix faire de Jésus(psl) Dieu alors qu'il n'est que sa créature ....... Dieu n'a pas de semblable et n'a pas de filiation ...il n'a pas de fils au sens de la tradition païenne ...je comprends pas pourquoi insister a faire du Messie (psl) Dieu .................

Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 06:16
Message : Personnellement, je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu (le Père)... car le Nouveau Testament dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père! (1Cor 8:6) La seule chose que j'ai dite est que Jésus était vraisemblablement son représentant officiel, son image, en quelque sorte... c'est tout. Quoiqu'il en soit, le problème consiste à ce que vous, les Musulmans, êtes absolument incapables d'accepter l'idée judéo-chrétienne selon laquelle Dieu pourrait possiblement engendrer des enfants spirituels. Pourtant, j'ai remarqué que vous vous appelez entre vous "frères et soeurs"... ce qui semblerait démontrer que vous êtes vous-mêmes des enfants spirituels de celui que vous appelez Allah dans le Coran. Et cela va de soi, étant donné que vous avez vraisemblablement été engendrés par la "semence spirituelle" contenue dans le Coran!... ce qui fait automatiquement de vous des enfants spirituels du Coran et, par extension, de celui que vous appelez Allah, étant donné que c'est lui qui en serait apparemment l'auteur!

Ceci étant dit, il y a une autre façon d'expliquer les choses concernant la nature du Christ... plus simple celle-là. Il suffit de réaliser en son propre esprit que le Dieu d'Israël est une sorte de "Grand Esprit" (Esprit suprême et omniscient) duquel serait "sorti" un plus petit Esprit que lui, à savoir l'Esprit de celui qui allait ultimement être incarné sur cette terre sous les traits de Jésus de Nazareth et lequel existait déjà auprès de Dieu (son Père céleste) avant même que le monde n'ait été créé! (Jean 4:24 et 17:5)

La preuve que l'Esprit de Jésus était plus petit que celui de son Père céleste (à savoir du "Grand Esprit" en question) est que le Christ a lui-même affirmé que son Père était plus grand que lui en Jean 14:28. Ceci étant dit, il serait donc tout à fait logique d'en déduire que la raison pour laquelle le Christ ignorait le jour et l'heure où devait ultimement se manifester le Fils de l'homme était que l'Esprit qui était "sorti" du Dieu d'Israël (du "Grand Esprit" en question), et lequel allait éventuellement devenir le Christ sur cette terre, ne détenait pas le bloc d'informations susceptible de révéler ce petit détail prophétique à ses disciples... raison pour laquelle le Christ aurait dit que seul son Père céleste (le "Grand Esprit") en connaissait le moment exact!

Ceci étant dit, ça serait bien si vous pouviez faire preuve d'un peu de magnanimité envers les gens qui ont des croyances différentes aux vôtres au lieu de vouloir absolument imposer vos croyances à la terre entière... car le Coran dit : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68) Or, il s'avère que c'est justement là ce que font les détenteurs de la Bible en développant leurs propres doctrines et croyances à partir de ce qu'ils peuvent y trouver... bref, ils s'y conforment, eux, à leurs Écritures!

Auteur : Ken le survivant
Date : 20 sept.13, 22:26
Message : Premier point peux tu me dire ou les Musulmans ont nier que Dieu a des "enfants spirituelle"? un enfant spirituelle est une métaphore, au sens propre en Islam c'est un "élu de Dieu" nous utilisons jamais les métaphores en Islam car cela égare les gens ..ils mélangent tout et interprètent très mal ses formules imagées la preuve vous Chrétiens ...... l'idée que tu as évoquée les Musulmans l'ont toujours accepter ....Jésus(psl) au sens imagée est le fils spirituel de Dieu au sens propre un messager de Dieu .........


tu as cité ce verset lis la partie en bleu"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)


ALLAH affirme que vos croyances ne tiennent sur rien ....cela signifie que certaines de vos croyances sont incompatible avec l’évangile et la Thora ..si vous respectiez les écritures vous serez ni chrétien ni Juif mais Musulman


le verset que tu as cité de la sourate tu aurais du continuer a lire la suite quelque versets plus bas ...ALLAH t'explique les choses


72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

76. Dis : "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien? " Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.13, 03:59
Message :

Ken le survivant a écrit :tu as cité ce verset lis la partie en bleu"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)

ALLAH affirme que vos croyances ne tiennent sur rien ....cela signifie que certaines de vos croyances sont incompatible avec l’évangile et la Thora ..si vous respectiez les écritures vous serez ni chrétien ni Juif mais Musulman!

N'importe quoi!

Et si on remettait les pendules à l'heure. Pour moi, il n'y a aucun doute en mon esprit que le récit évangélique selon lequel Jésus de Nazareth serait le Fils de Dieu qui est mort sur une croix romaine pour ressusciter quelques jours plus tard n'a jamais subi quelque "modification" ou "falsification" que ce soit dans le Nouveau Testament et a toujours fait partie des croyances fondamentales des Chrétiens, et ça, depuis le tout premier jour de l'existence du Christianisme.

Par conséquent, s'il existe des falsifications concernant ce récit, éh bien ces falsifications ne peuvent se trouver que dans le pseudo-évangile de Barnabé et dans le Coran... ce qui fait donc, qu'en bout de ligne, celui qui se fait appelé "Allah" dans le Coran n'est pas vraiment un "Dieu" puisque ce dernier prétend confirmer ce que disent les livres qui ont précédé le Coran, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible (la Thora juive et l'Évangile chrétien), mais se contente plutôt d'apporter une toute autre version du récit évangélique sur la vie de Jésus de Nazareth tel que révélé dans le Nouveau Testament des Chrétiens. (Coran 3:3)

Considérant ces choses, il devient clair que l'individu qui a reçu et transmis le message d'Allah contenu dans le Coran (Mohammed) ne peut être qu'un faux prophète qui aura néanmoins un rôle assez important à jouer dans le drame de cette humanité, si on considère que ce faux prophète aura contribué, avec l'aide du dragon et de la bête, à rassembler les rois de toute la terre pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... et lequel devrait normalement se produire dans un lieu qui s'appelle en hébreu "Harmaguédon"... semble-t-il. (Apoc 16:13à16)

Non, mais, quel merveilleux monde!

Note: À ma connaissance, les Chrétiens et les Juifs font tout ce qu'ils peuvent pour se conformer à leurs Écritures!

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.13, 04:16
Message :

Ken le survivant a écrit : 75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent!

D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Jésus de Nazareth n'était pas qu'un simple messager... il était plutôt le représentant officiel du Dieu d'Israël sur les épaules duquel devait reposer l'entière responsabilité de monde actuel qui, faut bien l'admettre, ne pouvait en aucun cas porter le sceau de la perfection! En d'autres termes, j'en déduis donc que le Christ ou le Messie d'Israël devait dans un premier temps servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a dans ce monde (en mourant comme un simple mortel) et dont Lui, le Dieu d'Israël, devait nécessairement en être l'ultime responsable étant donné que c'était Lui qui en avait été le Créateur! D'ailleurs, il me semble avoir déjà lu dans le Coran qu'Allah avait vraisemblablement l'intention de changer les cieux et la terre actuels par de nouveaux cieux et une toute nouvelle terre.. ce qui tendrait bien à démontrer que le monde actuel imparfait ne répondrait pas vraiment à ses attentes, n'est-ce pas?

"Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. "Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14:47-48)

Pour une fois qu'un verset du Coran va dans le même sens que d'autres versets de la Bible, ça mériterait presque qu'on fasse une croix sur la date actuelle du calendrier!

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 sept.13, 01:11
Message :

Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

La bible est un ensemble de textes hétéroclites, même pris comme des unités, les livres qui la composent renferment plusieurs traditions, et couches de rédaction. Des "Pauls" il y en a plus d'uns, des "Jésus" pareil! Certains passages mettent Jésus dans une position inférieure, d'autres le magnifient et le placent comme égal à Dieu, qu'on le voit comme Père ou comme Déité...

Pas la peine de rechercher une unité de vue dans la bible! Harmoniser les écritures c'est masquer la diversité des sources et traditions qui ont composé le texte qui nous est parvenu.

Auteur : Ken le survivant
Date : 22 sept.13, 05:02
Message :

sceptique a écrit : N'importe quoi!

Et si on remettait les pendules à l'heure. Pour moi, il n'y a aucun doute en mon esprit que le récit évangélique selon lequel Jésus de Nazareth serait le Fils de Dieu qui est mort sur une croix romaine pour ressusciter quelques jours plus tard n'a jamais subi quelque "modification" ou "falsification" que ce soit dans le Nouveau Testament et a toujours fait partie des croyances fondamentales des Chrétiens, et ça, depuis le tout premier jour de l'existence du Christianisme.

Par conséquent, s'il existe des falsifications concernant ce récit, éh bien ces falsifications ne peuvent se trouver que dans le pseudo-évangile de Barnabé et dans le Coran... ce qui fait donc, qu'en bout de ligne, celui qui se fait appelé "Allah" dans le Coran n'est pas vraiment un "Dieu" puisque ce dernier prétend confirmer ce que disent les livres qui ont précédé le Coran, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible (la Thora juive et l'Évangile chrétien), mais se contente plutôt d'apporter une toute autre version du récit évangélique sur la vie de Jésus de Nazareth tel que révélé dans le Nouveau Testament des Chrétiens. (Coran 3:3)

Considérant ces choses, il devient clair que l'individu qui a reçu et transmis le message d'Allah contenu dans le Coran (Mohammed) ne peut être qu'un faux prophète qui aura néanmoins un rôle assez important à jouer dans le drame de cette humanité, si on considère que ce faux prophète aura contribué, avec l'aide du dragon et de la bête, à rassembler les rois de toute la terre pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... et lequel devrait normalement se produire dans un lieu qui s'appelle en hébreu "Harmaguédon"... semble-t-il. (Apoc 16:13à16)

Non, mais, quel merveilleux monde!

Note: À ma connaissance, les Chrétiens et les Juifs font tout ce qu'ils peuvent pour se conformer à leurs Écritures!

Tu nies la falsification des écritures ? c'est une réalité établi par des théologiens chrétiens de nos jours et dans les temps anciens Saint Jérôme fut un des premiers a dénoncer les falsifications des écritures .....donc ne soit pas dans le dénie ......Jésus (psl) est mort sur la croix ? prouve le par la Bible et en nous expliquant aussi les passages qui contredisent cette mort ............ cite dans la Loi de Moise le commandement qui déclare qu'il faut croire en la mort de Jésus(psl) sur la croix pour avoir accès a la vie éternelle ? Si tu souhaite être crédible cite le commandement ...... apporte nous de la bouche de Jésus(psl) que la vie éternelle était lié a cette croyance voila du concret .......... ton soucis c'est que tu assimile les dogmes de l'église a la Bible grande erreur .............. dis nous en quoi la mort de Jésus(psl) a changer le monde ? du concret .........et dis nous pourquoi Jésus(psl) se serait sacrifié la raison précise .....

concernant le prophète Muhammad(psl) ton accusation de faux prophète est condamner par ta propre Bible a maintes reprise ..tes propres écritures attestent sa prophétie ............

Auteur : Ken le survivant
Date : 22 sept.13, 05:12
Message :

sceptique a écrit : D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Jésus de Nazareth n'était pas qu'un simple messager... il était plutôt le représentant officiel du Dieu d'Israël sur les épaules duquel devait reposer l'entière responsabilité de monde actuel qui, faut bien l'admettre, ne pouvait en aucun cas porter le sceau de la perfection! En d'autres termes, j'en déduis donc que le Christ ou le Messie d'Israël devait dans un premier temps servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a dans ce monde (en mourant comme un simple mortel) et dont Lui, le Dieu d'Israël, devait nécessairement en être l'ultime responsable étant donné que c'était Lui qui en avait été le Créateur! D'ailleurs, il me semble avoir déjà lu dans le Coran qu'Allah avait vraisemblablement l'intention de changer les cieux et la terre actuels par de nouveaux cieux et une toute nouvelle terre.. ce qui tendrait bien à démontrer que le monde actuel imparfait ne répondrait pas vraiment à ses attentes, n'est-ce pas?

"Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. "Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14:47-48)

Pour une fois qu'un verset du Coran va dans le même sens que d'autres versets de la Bible, ça mériterait presque qu'on fasse une croix sur la date actuelle du calendrier!

ce verset fait allusion a la fin du monde puis au jugement dernier ............. ce monde n'est pas imparfait dans le sens qu' ALLAH l'a conçu comme il entendait .............l'Islam rejette le concept du péché originel et l'expiation de ce péché par la mort du messager d'ALLAH Jésus(psl) sur la croix .... ALLAH pardonne a qui il veut quand il veut il n'est pas contraint dans son action ...... il n'a pas besoin de sacrifié Jésus(psl) pour pardonner les péchés et puis ALLAH est juste et ne fait pas porté la faute d'autrui sur un autre ..le Messie Jésus(psl) n'a pas a porté les fautes des pécheurs ...chacun porte et portera ce fardeau .........le concept du pardon dans la chrétienté est considéré par l'Islam comme injuste et l'injustice n'est pas un attribut de Dieu

Auteur : socrate123
Date : 22 sept.13, 13:28
Message :

Ken le survivant a écrit : nous utilisons jamais les métaphores en Islam

Il suffit de taper: métaphore en islam" sur google, pour trouver beaucoup de sujets, et il y a beaucoup de métaphores dans les versets coraniques, par exemple: quand Dieu se décrit comme lumière, personne n'en déduit qu'il est le soleil!!!!

https://www.google.fr/search?q=m%C3%A9t ... e&ie=UTF-8
http://www.dailymotion.com/video/xrqab9 ... ran_travel
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/10.htm
http://www.youscribe.com/catalogue/pres ... in-1056180

Alors dire que vous n'utilisez pas les métaphores en islam, ce n'est pas correct!!!

Auteur : socrate123
Date : 22 sept.13, 14:22
Message :

Ken le survivant a écrit :Jésus (psl) est mort sur la croix ? prouve le par la Bible et en nous expliquant aussi les passages qui contredisent cette mort

La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!

وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )

Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!

Le problème est dans l’interprétation!!

Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!

L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!

Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!

Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!

Et juste pour une interprétation d'un verset qui est venu 1400 ans plus tard, vous voulez changer le cours de l'histoire, c'est du n'importe quoi!!

Auteur : sceptique
Date : 23 sept.13, 05:43
Message :

socrate123 a écrit : La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!

وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )

Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!

D'après le pseudo-évangile de Barnabé, sur lequel se basent les Musulmans afin de prouver la véracité du Coran concernant le récit sur Jésus de Nazareth, c'est Judas qui aurait été "magiquement" transformé à la ressemblance de Jésus et que les Romains auraient finalement crucifié à sa place!

Le problème est dans l’interprétation!!

Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!

Alors là, pour être une im(pure) invention , on ne pourrait pas faire mieux!

L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!

Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!

Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!

Mais le verset du Coran sur ce sujet cherche bien à nous faire comprendre que Jésus n'a pas été crucifié!.. c'est là le noeud du problème, à mon avis.

Auteur : sceptique
Date : 23 sept.13, 05:56
Message :

Ken le survivant a écrit :ce verset fait allusion a la fin du monde puis au jugement dernier ............. ce monde n'est pas imparfait dans le sens qu' ALLAH l'a conçu comme il entendait .............l'Islam rejette le concept du péché originel et l'expiation de ce péché par la mort du messager d'ALLAH Jésus(psl) sur la croix .... ALLAH pardonne a qui il veut quand il veut il n'est pas contraint dans son action ...... il n'a pas besoin de sacrifié Jésus(psl) pour pardonner les péchés et puis ALLAH est juste et ne fait pas porté la faute d'autrui sur un autre ..le Messie Jésus(psl) n'a pas a porté les fautes des pécheurs ...chacun porte et portera ce fardeau .........le concept du pardon dans la chrétienté est considéré par l'Islam comme injuste et l'injustice n'est pas un attribut de Dieu

Chacun est libre de croire et de penser ce qu'il veut, Ken. Pour ma part, je ne me fais pas trop d'illusions, car ça fait déjà un bon bout de temps que j'ai compris que le "dialogue islamo-chrétien" n'est rien d'autre qu'un dialogue de sourds!.. chacun n'entendant que ce qu'il veut bien entendre et ne comprenant que ce qu'il veut bien comprendre.

Quoiqu'il en soit, certains versets du Nouveau Testament nous font voir que Jésus de Nazareth pourrait possiblement être "Dieu fait chair", dans la mesure où l'on accepterait l'idée selon laquelle le Christ représenterait ni plus ni moins l'incarnation sur terre de la "Parole de Dieu" par laquelle le monde actuel aurait été créé. (Jean 1)

Bien sûr, pour moi, la "Parole de Dieu" n'est pas Dieu lui-même... mais uniquement le principe par lequel ce monde aurait été créé. Et sachant que le Dieu d'Israël (le Père) était toujours dans le ciel, lorsque le Christ se manifesta, éh bien c'est essentiellement pour cette raison-là que je serais prêt à faire preuve de magnanimité envers les gens qui pensent voir Dieu en Jésus de Nazareth en se conformant à certains versets du Nouveau Testament... quoiqu'il va de soi qu'il serait tout à fait logique d'au moins considérer ce dernier comme étant son représentant officiel sur terre à cette époque-là. Maintenant, si vous étiez des gens bien intentionnés, éh bien il n'y a pas de doute que agiriez de la même façon. Mais connaissant vos coeurs et votre détermination à vouloir absolument en découdre avec les Chrétiens et les Juifs (et tous ceux que vous considérez comme "infidèles" à l'Islam) , il serait fort naïf de ma part de m'imaginer que pourriez finir par faire preuve de magnanimité envers les gens qui ont des croyances différentes aux vôtres et qui, dans les faits, ne font que se conformer à ce disent leurs propres Livres religieux.

Ceci étant dit, ce n'est pas parce que le Coran affirme que l'Islam doit ultimement triompher sur toutes les autres religions de la terre qu'il faudrait vous imaginer que c'est ce qui devrait nécessairement arriver!

Vous l'ignorez peut-être, mais le disciple Jean précise bien dans une de ses lettres que la victoire définitive sur ce monde de ténèbres ne pourrait appartenir qu'à un Chrétien qui croit que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, car, précise-t-il : "Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?" (1 Jean 5:5)

Comble d'ironie, Jésus de Nazareth va même jusqu'à déclarer qu'"À celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc 2:26-27)

De toute évidence, le pouvoir dont parle ici Jésus de Nazareth est issu du Psaume 2:8-9 de la Thora qui dit : "Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier..."

Or, tout semble indiquer que ce pouvoir ait été donné à Jésus de Nazareth par son Père céleste, selon ce qu'on peut lire en Apoc 2:26-27, et que, maintenant, ce même Jésus semble être décidé à transmettre ce pouvoir absolu à un autre individu que lui-même... dans la mesure où ce dernier croit qu'il est le Fils de Dieu, bien évidemment. Après tout, comment pourrait-il en être autrement?.. étant donné que ce pouvoir suprême provient du Père céleste de Jésus-Christ!

Pour cette raison, je ne crois pas me tromper en affirmant que vous, les Musulmans, êtes tous des perdants... et de très mauvais perdants, d'ailleurs! Et, un jour, on en aura très certainement la preuve!

Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:06
Message :

socrate123 a écrit : Il suffit de taper: métaphore en islam" sur google, pour trouver beaucoup de sujets, et il y a beaucoup de métaphores dans les versets coraniques, par exemple: quand Dieu se décrit comme lumière, personne n'en déduit qu'il est le soleil!!!!

https://www.google.fr/search?q=m%C3%A9t ... e&ie=UTF-8
http://www.dailymotion.com/video/xrqab9 ... ran_travel
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/10.htm
http://www.youscribe.com/catalogue/pres ... in-1056180

Alors dire que vous n'utilisez pas les métaphores en islam, ce n'est pas correct!!!

Suis le sujet l'ami avant de tirer ses conclusions j'ai dit qu'en Islam on n'utilise jamais la métaphore "fils de Dieu " ou "Père"

Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:08
Message :

socrate123 a écrit : La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!

وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )

Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!

Le problème est dans l’interprétation!!

Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!

L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!

Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!

Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!

Et juste pour une interprétation d'un verset qui est venu 1400 ans plus tard, vous voulez changer le cours de l'histoire, c'est du n'importe quoi!!

Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )

Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:16
Message : je te cite"Quoiqu'il en soit, certains versets du Nouveau Testament nous font voir que Jésus de Nazareth pourrait possiblement être "Dieu fait chair", dans la mesure où l'on accepterait l'idée selon laquelle le Christ représenterait ni plus ni moins l'incarnation sur terre de la "Parole de Dieu" par laquelle le monde actuel aurait été créé. (Jean 1)

Si tu avais analyser ses paroles de Jean tu aurais compris qu'il ne s'agit nullement de l'incarnation de Dieu et tu aurais su que Jésus(psl) a été crée ..tu sais ce que signifie "Crée"? tu connais les conséquences de ce verbe en théologie?


je te cite "Vous l'ignorez peut-être, mais le disciple Jean précise bien dans une de ses lettres que la victoire définitive sur ce monde de ténèbres ne pourrait appartenir qu'à un Chrétien qui croit que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, car, précise-t-il : "Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?" (1 Jean 5:5)

Le Musulman croit que Jésus(psl) est un élu de Dieu qui l'ai son envoyé,qui l'ai le Messie je viens de te donner le sens propre de la formule imagée "fils de Dieu" .... vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie

Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:25
Message : je te cite"D'après le pseudo-évangile de Barnabé, sur lequel se basent les Musulmans afin de prouver la véracité du Coran concernant le récit sur Jésus de Nazareth, c'est Judas qui aurait été "magiquement" transformé à la ressemblance de Jésus et que les Romains auraient finalement crucifié à sa place!

Les Musulmans ne se basent sur rien pour prouver la véracité du Coran ,le Coran suffit a lui même second point peux tu me dire ou j'ai cité l'Evangile de Barnabé ? c'est toi qui viens de l'évoquer ....quand je débat avec les Chrétiens j'utilisent leur livres saints la Bible me suffit pour prouver que l'Islam est la vérité ,par vos propres textes le Musulman prouve que le Christianisme possède des dogmes fallacieux incompatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) .....Si tu veux parle de Barnabé pas de soucis ....et tu commet une erreur plusieurs Évangile classé apocryphes par l'église évoque la non mort de Jésus(psl) des textes qui datent de 100 a 200 après Jésus(psl) ....Les actes de Jean,Apocalypse copte de Pierre,Deuxième traité du grand seth ..... tu vois cette croyance en la non mort de Jésus(psl) sur la croix n'est pas apparu avec le Coran .................

Auteur : sceptique
Date : 24 sept.13, 06:37
Message :

Ken le survivant a écrit :Si tu avais analyser ses paroles de Jean tu aurais compris qu'il ne s'agit nullement de l'incarnation de Dieu et tu aurais su que Jésus(psl) a été crée ..tu sais ce que signifie "Crée"? tu connais les conséquences de ce verbe en théologie?

De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.

Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."

Donc, on pourrait très bien en déduire que ce Jésus non encore incarné (et là, je me répète encore) est bel et bien issu directement du Dieu d'Israël puisqu'il est directement "sorti" de Lui avant même que ce monde n'ait été créé. Par conséquent, la notion "Père-Fils" vient uniquement du fait que l'un d'eux, le Père, existait avant l'autre, le Fils... lequel aurait ainsi été engendré (et non pas créé!) lorsque Dieu le fît sortir de Lui en tant qu'Esprit tout à fait autonome et distinct. Ceci dit, il ne fait aucun doute, à partir de ce simple constat, que le Fils (l'Esprit de Jésus non encore incarné) était de la même nature que son Père céleste avant qu'il ne s'incarne en Jésus de Nazareth sur cette terre... cela va de soi.

Le Musulman croit que Jésus(psl) est un élu de Dieu qui l'ai son envoyé,qui l'ai le Messie je viens de te donner le sens propre de la formule imagée "fils de Dieu" .... vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie

Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?

Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.

Auteur : sceptique
Date : 24 sept.13, 06:52
Message :

Ken le survivant a écrit :Les Musulmans ne se basent sur rien pour prouver la véracité du Coran ,le Coran suffit a lui même second point peux tu me dire ou j'ai cité l'Evangile de Barnabé ? c'est toi qui viens de l'évoquer ....quand je débat avec les Chrétiens j'utilisent leur livres saints la Bible me suffit pour prouver que l'Islam est la vérité ,par vos propres textes le Musulman prouve que le Christianisme possède des dogmes fallacieux incompatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) .....Si tu veux parle de Barnabé pas de soucis ....et tu commet une erreur plusieurs Évangile classé apocryphes par l'église évoque la non mort de Jésus(psl) des textes qui datent de 100 a 200 après Jésus(psl) ....Les actes de Jean,Apocalypse copte de Pierre,Deuxième traité du grand seth ..... tu vois cette croyance en la non mort de Jésus(psl) sur la croix n'est pas apparu avec le Coran .................

J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?

Jean a écrit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)

Bien que le Coran ne nie pas la notion que Jésus puisse être le Christ (ou le Messie), - quoique le pseudo-évangile de Barnabé le nie, lui! - le Coran nie néanmoins catégoriquement le fait que Jésus de Nazareth puisse être le Fils de Dieu et que le Dieu d'Israël puisse être son Père céleste!.. bizarre!

Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:42
Message :

Ken le survivant a écrit : vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie

Ton coran l'utilise, ou vous vous considérez plus intelligents que votre Allah?

3-61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs

Sachant que "nos fils" revient à Allah et Mohammed alors que "les vôtres " revient à ceux qui le contestaient??

Rappel: Mohammed n'avait que des filles, donc fils ici indiquent bien les fils de Allah et Moahammed

Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:51
Message :

Ken le survivant a écrit :

Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )

Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!

Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!

Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 06:08
Message :

Ken le survivant a écrit :

Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )

Mais encore une explication de plus:

Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!

Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!

Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!

Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!

Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!

Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!

La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!

Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!

Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!

Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!

Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!

Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!

Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:23
Message : je cite " De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.

Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."

Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"

je te cite "Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?

Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?

je te cite"Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.

Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)


je te cite"J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?

Jean a écrit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)



Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......

l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean

Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:25
Message :

socrate123 a écrit : Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!

Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!

ALLAH te dis ils ne l'ont ni tué ni crucifié les choses sont clair accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......

Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:33
Message :

socrate123 a écrit : Mais encore une explication de plus:

Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!

Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!

Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!

Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!

Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!

Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!

La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!

Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!

Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!

Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!

Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!

Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!

J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:


mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications

Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 12:29
Message :

Ken le survivant a écrit : accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......

Tu n'a rien pour argumenter, c'est une preuve d'échec, alors tu me proposes d'accepter, car t'aurais voulu l'imposer par l'épée comme l'ont fait tes ancêtres, mais tu ne peux plus, dommage, mais je ne céderai à vos mensonges et je les refuse, la vérité qui apparaît dans votre propre coran est que la scène de crucifixion a bien eu lieu et ce qui est dit par: il vous a semblé ou ressemblé!!!

Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 12:58
Message :

Ken le survivant a écrit :
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:


mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications

lol, vous me faites trop rire, vous inventez "la mise en sommeil", alors c'est quo? et comme dirait coluche: c'est nouveau , ça vient de sortir!!

Et moi, je ne te dis pas d'accepter la vérité chrétienne, mais j'argumente pour montrer vos mensonges!!
Tu dis: le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil (متوفيك) alors ça c'est du mensonge!!

Car ce verbe si on cherche dans le coran, il apparaît dans les versets, 40-67 et 22-5 :

هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون


يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت
وانبتت من كل زوج بهيج

Et quand je les cherche en français:

40-67. C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte sperme, puis d’une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu’ensuite vous atteigniez votre maturité et qu’ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.

22-5. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu’à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l’état] de bébé, pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus rien de ce qu’ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.

tawafa, c'est "mourir", dans les versets cités, mais pour faire mentir les chrétiens, tu dis que ce verbe veut dire: mise en sommeil!!

C'est une pure imagination et 100% mensonges!

Vous mentez, vous dites n'importe quoi, juste pour imposer une théorie inventée.