Résultat du test :

Auteur : samuell
Date : 06 sept.13, 05:58
Message : le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :

Refuser un ordre ?je ne crois pas qu'une idée semblable ai pu effleurer l'esprit d'une seul parmi les officiers SS, C'était une chose impossible, impensable , "Führer, ordonne, nous te suivons" signifiait pour nous beaucoup plus qu'une simple formule, qu'un slogan. Pour nous, ces paroles avaient valeur d'engagement solennel.

et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :

À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

EFFRAYANT !

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 06:03
Message : Juste savoir une chose :

D'où viendront ces "directives"... C'est cela que je désire savoir.

Si on me dit: "j'ai eu une vision de Jéhovah", je suis prêt à le croire volontiers, à partir du moment où la conduite de cette personne est biblique.

Si on me dit:" ben, écoute, on est proche de Dieu, mais on n'a pas de visions, ni de dons particuliers et on est imparfaits, mais vous devez nous suivre"... Là, c'est autre chose. Faut pas nous prendre pour des idiots non plus...

Par contre, le rapport avec les SS est exagéré. Beaucoup de personnes suivent d'autres personnes, sans pour autant les comparer à des SS...

Auteur : samuell
Date : 06 sept.13, 06:07
Message : les directives ...

ils cultivent comme d'hab' le flou .

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 06:59
Message : Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :

" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).

" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).

Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.

C'est du même acabit que ça:

À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 08:00
Message :

Arlitto a écrit :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :

" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).

" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).

Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.

C'est du même acabit que ça:

Je soutiens qu'il est exagéré de les comparer aux nazis... Quand même !

Auteur : samuell
Date : 06 sept.13, 09:35
Message : hé bien disons analogie .

Auteur : papy
Date : 06 sept.13, 09:43
Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
A ce moment là c'est à dire... en 1975 ?
pas judicieuses du point de vue humain...ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut
elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.....comme d'habitude .non ?
Le délire atteint son paroxysme !

Auteur : papy
Date : 06 sept.13, 09:58
Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain
Bizarre ! Ça me fait penser à la secte du temple solaire .

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 18:54
Message : Samuell, pour moi, même une analogie, c'est grave.

Les Témoins de Jéhovah n'ont pas commis de génocide à ce que je sache. Ils ne sont en guerre contre personne.

Ils ont des croyances (dont certaines, pour moi, sont basés sur des raisonnements humains et non bibliques), comme toutes les religions, et comme toutes les religions, ils évangélisent pour se faire connaître.

Ils sont très croyants et très pratiquants dans leurs croyances, mais de là à les comparer aux nazis...

A ce compte là, tu peux aussi englober les musulmans, les Juifs, les orthodoxes, etc, etc... Et mêmes ceux qui travaillent dans des entreprises !

Auteur : ami de la verite
Date : 06 sept.13, 20:39
Message :

samuell a écrit :le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :

et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :

C'est quoi le rapport au juste ? Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.

Auteur : ami de la verite
Date : 06 sept.13, 20:42
Message :

Arlitto a écrit :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :

" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).

" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).

Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.

C'est juste Rutherford qui était fort convaincu, mais il n'a pas dit qu'il prophétisait au nom de Jéhovah et Rutherford ce n'est pas la WT; et si tu regardes justement les US et l'Angleterre actuels sous un certain angle, tu observeras l'existence d'un fascisme idéologique bien présent.

Auteur : zarno
Date : 06 sept.13, 22:19
Message : En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.

Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...

C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!

Auteur : braque de weimar
Date : 06 sept.13, 23:00
Message : bonjour a tous ,

s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!

un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?

et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 23:24
Message :

ami de la verite a écrit : C'est juste Rutherford qui était fort convaincu, mais il n'a pas dit qu'il prophétisait au nom de Jéhovah et Rutherford ce n'est pas la WT; et si tu regardes justement les US et l'Angleterre actuels sous un certain angle, tu observeras l'existence d'un fascisme idéologique bien présent.

Sans blague............

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 02:04
Message :

zarno a écrit :En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.

Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...

C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!

Pour ma part, tout dépend dans quelles conditions cela est dit et comment cela est dit et par qui cela est dit...

Moi, je ne fuis pas, je cherche à comprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 02:05
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!

un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?

et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !

Sauf qu'en étant français, on a le droit de dire ce que l'on pense sans en prendre plein la tête... ou se faire excommunier...

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 02:21
Message : Petit rappel historique,
En 66 de notre ère, l'armée romaine se retire brusquement alors qu'elle était sur le point de prendre Jérusalem.
A ce moment là, les chrétiens fuient Jérusalem sans plus attendre, sans rien prendre comme l'avait dit Jésus.
Etait-ce là une attitude réaliste du point de vue humain ?
Pas vraiment puisque les romains ont mis plus de 3 ans pour revenir donc il n'y avait pas de raison de se bousculer.....en apparence. Dans la réalité, les conditions régnant à Jérusalem étaient celles d'une guerre civile, il est très vite devenu impossible de quitter la ville sans être considéré comme un traître ! Ceux qui ne sont pas partis, ceux qui sont revenus ont connu la destruction de Jérusalem de 70.
Dans la Bible, Dieu demande bien à Lot de quitter la ville pour sauver sa vie, à contrario, Il demande à Rahab de rester et mettre un tissu rouge pour échapper ! Dans les deux cas, ceux qui ont écouté les consignes ont survécu.
Si Jésus et Son Dieu ont une Eglise à notre époque, il est logique que comme pour le déluge, comme en 66, ils prennent des dispositions pour leur Eglise.
Petite précision, lorsque la fin arrivera, Babylone la Grande sera tombée. Si les Témoins de Jéhovah ont raison et que toutes les religions soient détruites, ils auront une preuve éclatante que Jéhovah est avec eux et n'auront aucun mal à suivre les consignes.

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 02:40
Message :

zarno a écrit : Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...

Il n'y a pas besoin de parler de telles horreurs pour avoir quelque chose d'irrationnel, tu veux un exemple ? Si par exemple il est conseillé aux TJ de se rassembler à la salle du Royaume, cela est totalement irrationnel du point de vue humain car c'est s'exposer clairement aux attaques anti TJ, s'il est conseillé aux TJ d'apporter un message de condamnation, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, s'il est conseillé aux TJ de ne pas rentrer dans leur maison de la nuit, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, tout comme c'était irrationnel pour Noé de rentrer dans l'arche, tout comme c'était irrationnel pour Rahab de pendre un tissu rouge pour que sa maison ne s'écroule pas, comme il était irrationnel que les disciples se réunissent à Jérusalem à la pentecôte alors que les juifs avaient tué Jésus et souhaitaient la disparition des disciples....

zarno a écrit :Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!

Qui t'a parlé de vision ? Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas recevoir des visions ou des révélations.

Auteur : zarno
Date : 07 sept.13, 04:47
Message : Bien sur que je vais loin dans les exemples, mais....
Si tu veux citer des exemples du passé de l'AT pour ce qui est de l'irrationnel et notamment de la conquete de la terre promise, il y a un exemple frappant.
C'est celui de Mo¨ise qui renvoit ses soldats pour "finir" le travail, parce qu'ils avaient épargné les femmes et les enfants.
Moise leur dit selon les directives de YHWH, d'y retourner et de finir le travail... mais il faut quand meme ramenner les vierges (faut pas pousser non plus...!!!!!).

Penses-tu que sur cette exemple biblique, on n'est pas dans l'irrationnel horrible!
Les soldats au départ ont réfléchit et ensuite ont obéit...

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 18:56
Message : Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 07 sept.13, 19:10
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Les anabaptistes ne proclament pas sous tous les toits qu'ils sont le seuls a détenir la "VÉRITÉ " et que toutes les autres religions appartiennent à Satan !
Plus on " monte haut " , plus la chute est douloureuse ...logique

Auteur : samuell
Date : 07 sept.13, 21:05
Message : né de nouveau a écrit :

Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple

les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !

Auteur : samuell
Date : 07 sept.13, 21:08
Message : ami de la verité a écrit :

Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.

c'est rigolo de lire cette réponse alors que les tj sont des spécialistes en ce domaine comme l'affaire sur les transfusions sanguines !

Auteur : azaz el
Date : 07 sept.13, 21:17
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

LA question n'est pas a mon avis: comment, mais plutot POURQUOI, en effet vos dirigeant sont ils inspirés de Dieu?
car ils me semblent qu'eux memes disent ne pas etre inspirés par Dieu.....juste?

azaz el

Auteur : Liberté 1
Date : 07 sept.13, 23:13
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Bonjour Pierre!

Ça existe aussi, et certains TJ, s'en chargent bien!!!
Bonne journée!

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 13-15.html

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 00:28
Message :

samuell a écrit : les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !

Bonjour Samuell,
C'est faux, dans l'Allemagne Nazie comme après la guerre dans les pays du bloc soviétique (ainsi que dans tous les pays où les TJ ont été ou sont non reconnus) c'est la clandestinité qui a été instauré. Les Témoins de Jéhovah ne sont jamais aller au devant de leurs persécuteurs ou n'ont cherché le martyr.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : ami de la verite
Date : 08 sept.13, 03:19
Message :

zarno a écrit :En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.

Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...

C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!

C'est quoi le rapport entre les SS et l'article qui parle de l'Assyrie symbolique qui voudra s'en prendre aux TJ qui reçoivent la recommandation de suivre à ce moment les directives vitales qui seront fournies par les anciens dans cette tribulation ?

Vous pouvez m'expliquer comment ça fonctionne dans votre cerveau ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 03:41
Message : C'est retour vers le futur........ou plutôt vers le passé.. ce sont les mêmes méthodes que prônait Rutherford, quoi.

En 1930 Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle......... Sans blague mon petit "RURU"...


Russel

Un Dieu qui serait prêt à abattre des milliards de personnes n'était pas le Dieu que Russell dépeignait lorsqu'il fonda les Étudiants de la Bible.

Russell avait quitté l'Église presbytérienne précisément parce qu'il ne pouvait pas croire à l'injustice d'un Dieu qui aurait voulu condamner la majorité de l'humanité. Voici ce qu'il déclarait en 1879:

Nous avons pensé que, si la venue du Christ signifiait mettre fin à la probation et amener une ruine irrévocable sur 99% de l'humanité, alors elle ne pourrait guère être considérée comme souhaitable, ni nous ne pourrions prier avec un bon esprit: "Viens, Seigneur Jésus, viens vite.""

De même, "[Russell et ses collaborateurs] ont aussi appris que le but du retour de Jésus ne serait pas de détruire tout le monde, mais de bénir les familles obéissantes de la terre", citant les propos de Russell qui s'estimait "navré de l'erreur des adventistes, qui attendaient le Christ dans la chair et enseignaient que le monde et ses habitants, à l'exception d’eux-mêmes, seraient consumés".

Sous la présidence de Russell, la Watch Tower avait l'habitude d'enseigner que la plupart des gens survivrait à Har-Maguédôn, et cela indépendamment de leur religion. Sa compréhension de la "probation future" était que beaucoup de personnes survivraient à Har-Maguédôn et seraient instruites sur terre par le Christ pendant son règne de 1000 ans avant de recevoir le jugement.

La résurrection était alors espérée pour tous ceux qui étaient morts, Adam inclus. Pourtant, le mouvement que Russell a fondé prétend désormais que plus de 99% de la population humaine sera détruite; et puisque globalement, il y a un Témoin pour 1 000 personnes sur terre actuellement, cela signifie que, selon l'enseignement actuel de la Watch Tower, Jéhovah détruira éternellement 99,9% de l'humanité.

Ce fut sous la présidence de Joseph Rutherford, le successeur de Russell, que les enseignements de "ruine irrévocable" et les "périodes de jugement" ont été introduits, concepts que Russell avait essayé d'éviter.

Dans La Tour de Garde, il fut démontré en 1923 que le clergé ne serait pas sauvé, puis en 1930, Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle.

En 1939, le périodique affirma que cela s'appliquerait également aux périodes de jugement du passé, comme Sodome et Gomorrhe dont les habitants ne bénéficieraient pas d'une résurrection, ou encore Adam et Ève, Salomon, les scribes et les Pharisiens.

Les dirigeants ultérieurs n'ont pas tenté d'assouplir la position de Rutherford. En 1986, tout Témoin qui était ouvertement en désaccord avec l'idée que Dieu va détruire des millions — ou plus exactement des milliards — de personnes était classé parmi les "opposants" qui prétendraient "que Dieu est si miséricordieux qu'il ne sera sûrement pas causer la mort de tant de millions de personnes pendant la "grande tribulation"".

Auteur : ami de la verite
Date : 08 sept.13, 04:28
Message : C'est quoi le rapport entre les SS et les TJ dans l'article mentionné ? Au passage mettre le lien de l'article serait utile non ?

http://www.jw.org/apps/F_TRGCHlZRQVNYVr ... gwritten=F

Auteur : zarno
Date : 08 sept.13, 05:49
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5
Pour tout te dire je ne pense pas que le CC demande une chose pareille, mais les phrases sont vraiment surprenantes et pour moi choquantes.
Paragraphe 17:
"les directives vitales" Pourquoi vitales si on a foi en Christ, n'est-il avec nous?

"disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu'elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Avec ça on peut s'attendre à quoi? Perso ça me fait un peu peur car j'ai encore de la famille TJ.

tu dis qu'ils demandent pas de faire des choses "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ"
ah bon? ne le font-ils pas déjà avec les "gens du monde" qu'ils ne faut pas fréquenter et que la WT diabolise, alors que le christ nous ordonne de les aimer comme nous même?

Quand on se met à ancrer dans la tête des personnes que leur vie dépend des instructions qu'ils recevront par leur intermédiaire, c'est se placer au-dessus du Christ.
Et c'est très très dangereux.

Auteur : azaz el
Date : 08 sept.13, 05:53
Message : et surtout pourquoi suivre des ordres d'hommes qui disent eux même ne pas avoir l'inspiration divine....

azaz el

Auteur : zarno
Date : 08 sept.13, 18:36
Message : oui aussi!

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 19:15
Message :

zarno a écrit : Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5

Bonjour Zarno,
Est-ce que Michée s'est battu ? Non, il a attendu l'accomplissement de certaines prophéties. Le fait que les opposants à Dieu soit représenté par l'Assyrie ne peut que nous rappeler que l'armée d'Assyrie a été décimée par un ange de Dieu sans que les Israëlites n'aient à bouger le petit doigt.
Le but de cette Tour de Garde est d'éviter que certains devant de tels événements des TJ paniquent et agissent comme ceux qui se tournent vers les montagnes. A ce moment là plus que jamais, les TJ devront être solidaires les uns, les autres.
Souvenons-nous de la pentecôte de l'an 33, des centaines de personnes ont vu le Christ ressuscité mais combien sont revenus à Jérusalem ? 120. Cela a certainement paru inutile aux autres de se réunir ou de revenir dans cette ville où le Christ était mort.
Si on parle d'irrationnel, on peut penser au fait de faire le tour de Jéricho en sonnant du cor, aux 300 hommes de Gédéon et que penser de Jérémie qui conseille au roi de se rendre à l'ennemi.
Nous ignorons quelles seront les circonstances à ce moment là mais l'erreur fatale serait au dernier moment, d'abandonner nos frères pour essayer de sauver sa peau.
Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir inconsidérément.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 08 sept.13, 19:31
Message : né de nouveau a écrit :

A ce moment là plus que jamais, les TJ devront être solidaires les uns, les autres.

et les autres ?
rien
hé oui l'altruisme est inconnu chez les tj !

tiens ça rappelle :
" " il nous reste quelques mois avant Harmaguedon ",, Tour de Garde de septembre ...............1941 page 288, ( volume de la Tour de Garde en anglais)."!

Auteur : samuell
Date : 08 sept.13, 19:33
Message : né de nouveau a écrit :

Nous ignorons quelles seront les circonstances à ce moment là mais l'erreur fatale serait au dernier moment, d'abandonner nos frères pour essayer de sauver sa peau.
Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir inconsidérément.

c'est dans le manuel de la Sécurité Civile !

Auteur : papy
Date : 08 sept.13, 20:07
Message : Non seulement la WT s'est trompée sur toute la ligne avec des dates de "fin du système " à n'en plus finir mais maintenant ils ont encore l'audace de croire qu'ils ont pour mission de donner des informations sur la méthode a utiliser pour survivre à Armageddon.
Quand on leur reproche les fausses dates , ils disent qu'ils ne sont pas de faux prophétes pourtant leurs publications disent le contraire .
Voiçi quelques exemples:
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
OU VONT ILS ARRÊTER LEUR DÉLIRE !

Auteur : ami de la verite
Date : 09 sept.13, 04:13
Message :

samuell a écrit :né de nouveau a écrit :

c'est dans le manuel de la Sécurité Civile !

Quel rapport avec les SS dans tout ça ? Pour faire écho à la TdG de novembre 2013:
w76 1/5 p. 277 §25 Le peuple de Dieu sera délivré de la “hache” antireligieuse
Si la Société survit à la destruction violente de Babylone la Grande (y compris de la chrétienté), elle refusera catégoriquement de coopérer avec l’Assyrien moderne, la “hache” symbolique, en se prétendant supérieure à celui qui coupe avec cette “hache”. Ce refus incitera sans aucun doute l’Assyrien moderne à agir vigoureusement contre la Société et contre les témoins chrétiens de Jéhovah qu’elle représente et sert. C’est en menant une telle action internationale contre ceux qui annoncent le Royaume de Jéhovah et du Christ que la “bête sauvage” combattra contre “l’Agneau”, le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois (Rév. 17:14). C’est de cette manière que la “hache”, l’Assyrien moderne, cherchera à se grandir au-dessus de celui qui l’aura utilisée pour couper avec. Les autorités politiques [antireligieuses] pourront dissoudre les associations religieuses qui ont été déclarées conformément aux anciennes lois du pays, mais elles seront incapables de ruiner la fraternité des témoins chrétiens de Jéhovah, “toute la famille des frères”, qui, elle, n’est pas une association religieuse définie par des lois profanes. — I Pierre 2:17 ; 5:9, Jé.

Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 05:04
Message :

ami de la verite a écrit : Si la Société survit à la destruction violente de Babylone la Grande (y compris de la chrétienté),

J ADORE : Si la Société survit.....

sacrément confiant en Dieu, troublant n'est-il pas?

azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 05:05
Message : C'est quoi ça : l’Assyrien moderne ???

Auteur : samuell
Date : 09 sept.13, 05:06
Message : La Sécurité Civile sauve tout être humain quelque soit sa race son origine SA RELIGION
C'est grave docteur TJ ?

Auteur : samuell
Date : 09 sept.13, 05:08
Message : L'assyrien ,
Je crois qu'il veut dire : là c'est rien ...le TJ

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 19:43
Message :

franck17360 a écrit :Juste savoir une chose :

D'où viendront ces "directives"... C'est cela que je désire savoir.

à l'époque de Rutherford c'était simple, puisque c'était les anges qui expliquaient directement aux "oints" les ordres du Seigneur.

Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

Auteur : papy
Date : 09 sept.13, 19:57
Message : Né de nouveau a écrit : "Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir ".
Pourquoi une panique générale puisque " Si jéhovah est avec nous , qui est contre nous ? "

Auteur : ami de la verite
Date : 10 sept.13, 03:45
Message :

Arlitto a écrit :C'est quoi ça : l’Assyrien moderne ???

A priori, l'Assyrien symbolique

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.13, 03:52
Message : C'est qui ???

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.13, 18:40
Message :

azaz el a écrit : J ADORE : Si la Société survit.....
sacrément confiant en Dieu, troublant n'est-il pas?
azaz el

Bonjour Azazel,
Est-ce que c'est Dieu qui détruit Babylone la Grande ?
Pour prendre un exemple, Daniel et d'autres hébreux fidèles n'ont-il pas été emmenés en captivité comme les autres ?
Cet article envisageait donc que les nations s'en prennent aussi dans une certaine mesure à l'organisation des Témoins de Jéhovah (appelée société dans cet article) en dissolvant par exemple les associations. On pourrait aussi facilement imaginer que, comme cela s'est produit en France au moment de la révolution, soit rendue obligatoire la fermeture de tout lieu de culte.
Ceci étant dit, nous sommes convaincus que Jéhovah fera en sorte que Son Eglise et celle de Son fils ne subira pas le sort de Babylone la Grande, tout comme Il a été capable de faire arrêter l'attaque romaine de 66.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.13, 18:45
Message :

samuell a écrit :La Sécurité Civile sauve tout être humain quelque soit sa race son origine SA RELIGION
C'est grave docteur TJ ?

Mon cher Samuell, nous ne parlons pas ici d'une catastrophe naturelle, d'une guerre ou je ne sais quoi d'autres mais du jugement de Dieu et de Son Christ !
Personne ne peut s'opposer au jugement de Dieu et même s'il est TJ ou avec les TJ, quelqu'un qui sera condamné par Dieu subira le même sort qu'en dehors des TJ. Vice versa, si quelqu'un n'est pas condamné par Dieu, même s'il meurt, il sera ressuscité.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 10 sept.13, 19:02
Message : bref c'est du Ponce Pilate que nous propose né de nouveau !

considérant que si c'était vrai ce qu'annonce né de nouveau ,
et seraient sauvés les 7 millions de tj à la lecture des posts tj ,
c'est 7 000 000 000 d'humains qui s'opposeraient à la divinité tj pour sauver TOUS les humains !

et franchement , pourquoi la divinité tj attend la présence de plusieurs milliards d'invidus à trucider au lieu d'être intervenu en l'an 0 , un amour du carnage ?
l'amour est curieux ...

Auteur : ami de la verite
Date : 10 sept.13, 22:06
Message : Il ne serait pas juste de la part de Dieu qui s'apprête à détruire un système de choses au pouvoir du Méchant de ne pas avertir à l'avance qu'il s'apprête à exécuter un jugement divin sur un monde impie et d'offrir un moyen de salut avec une promesse : celle de vivre dans un monde nouveau débarrassé des méchants ou régnera une justice et une paix durable sous le royaume dirigé par son Fils Jésus Christ.

Après chacun est libre d'y croire ou pas, comme au temps de Noé ou Noé était un prédicateur de justice annonçait le jugement à venir et offrait le moyen de salut; mais dis-toi que si la divinité tj comme tu dis c'est bien la vraie, le seul vrai Dieu alors t'es vraiment mal barré pour ton avenir.

Comme au temps de Noé, peu de gens ont prêté attention à la prédication que fit Noé et beaucoup se sont moqués.

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.13, 22:15
Message : 1 Corinthiens 15

15:20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15:21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15:22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,


Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement


Apocalypse 20:13-15
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Certes non ! Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’aurai compassion.
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.