Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 09 sept.13, 20:03
Message : Extrait de la Tdg de novembre 2013
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Gal 1 : 6 fait cette mise en garde :
Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit
Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 08:16
Message : Oui, cela me fait penser à certaines dérives sectaires style wacco ou l'ordre du temple solaire...
On vous demande de le faire, mais on ne vous dira pas pourquoi. Vous devrez faire exactement ce que l'on vous dit, même si c'est irrationnel et pas judicieux...
Ben voyons... Et si, cette fois ci, le CC se trompait encore ?
C'est en Jéhovah que nous devons avoir une foi aveugle, pas en la WT...
Auteur : philippe83
Date : 25 sept.13, 21:10
Message : Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?
Moise donne la réponse au verset 8.
Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)
Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !
Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno
Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 21:45
Message : philippe83 a écrit :Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?
Moise donne la réponse au verset 8.
Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)
Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !
Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno
Philippe,
Tu sais, tu nous demande de ne pas parler trop durement. Nous, on aimerait que l'inverse soit aussi possible. Car (et je vais encore reprendre un point bien précis et qui me tient à coeur), ne me dites pas que vous n'êtes pas trop dur avec les excommuniés...Je parle d'attitude, pas de l'excommunication.
Bien sûr que je peux me tromper, je suis le premier à l'admettre. Tu me fais une comparaison entre l'époque de Moïse et d'Aaron et notre époque. Et tu sous entends que je suis en train de combattre l'organisation de Dieu...
Il y a quand même une petite différence : Moïse et Aaron ont été expressément établis directement par Jéhovah ! C'est même le peuple qui a demandé à Jéhovah de parler par son intermédiaire, car ils avaient trop peur ! Donc, les gens qui se sont rebellés contre Moïse et Aaron savaient pertinemment qu'ils représentaient l'autorité de Jéhovah !
Aujourd'hui, sur quelle(s) preuve(s) le CC assoit-il son autorité ?
Idem pour les apôtres du premier siècle. les apôtres avaient accomplis des miracles sous l'inspiration de l'Esprit saint, ce qui leur conféraient une autorité spirituelle venant du Très Haut !
Aujourd'hui, pourquoi devrait-il en être autrement ? Vous vous basez sur le texte où il est mentionné que les dons seront abolis... Mais Actes 2 montre précisément le contraire !
Jéhovah et Jésus ainsi que les apôtres ont MONTRE qu'ils avaient l'autorité pour dire les choses. Ils ont montré qu'ils avaient le droit de dire ces choses.
Aujourd'hui, qu'est-ce qui montre que le CC a l'autorité de Jéhovah ou le droit de dire que les fidèles doivent suivre le CC sans se poser de questions ?
Pour ma part, je n'en vois aucune.
Auteur : ami de la verite
Date : 26 sept.13, 02:18
Message : philippe83 a écrit :F
Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)
Bonjour philippe83,
D'autant que les égyptiens tenaient le mouton pour animal sacré et qu'ils n'aimaient pas les gardiens de moutons; autant dire que cela dû leur paraitre choquant voir haïssable que des milliers d'agneaux furent tués au grand jour sans que les hébreux se cachent, eux qui étaient réduits en esclavage et méprisés par pharaon et une partie du peuple d'Egypte.
http://www.aime-free.com/article-le-cul ... 41299.html
Le bélier était consacré surtout à Amôn-Râ et à Khnoum.
Les douze heures du jour et de la nuit étaient liées à l’un des douze animaux sacrés que pouvaient être :
- Le chat,
- Le chien,
- Le serpent,
- Le scarabée,
- L’âne,
- Le lion,
-
Le bélier,
- Le taureau,
- L’épervier,
- Le singe,
- L’ibis,
- Le crocodile.
Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 02:21
Message : merci pour ses précissions.
Auteur : ami de la verite
Date : 26 sept.13, 02:36
Message : medico a écrit :merci pour ses précissions.
De rien, il est clair que les directions qui seront fournies demanderont de la force et du courage pour les appliquer; Que dit le texte de l'année ? "Soit courageux et fort" mais gardons foi que Jéhovah donnera l'énergie vitale et un esprit de courage à ceux qui lui appartiennent.
« Sois courageux et fort. Jéhovah ton Dieu est avec toi » (Jos. 1:9).
(Psaume 27:14) [...] Espère en Jéhovah ; sois courageux et que ton cœur soit fort. Oui, espère en Jéhovah [...]
(Psaume 31:24) Soyez courageux, et que votre cœur soit fort, vous tous qui attendez Jéhovah !
(Isaïe 40:31) mais ceux qui espèrent en Jéhovah reprendront de la force. Ils s’élèveront avec des ailes, comme les aigles. Ils courront et ne se lasseront pas ; ils marcheront et ne s’épuiseront pas. ”
(Psaume 84:7) Ils marcheront d’énergie vitale en énergie vitale ; chacun paraît devant Dieu dans Sion.
(2 Samuel 22:40) Tu me ceindras d’énergie vitale pour le combat ; tu feras s’écrouler sous moi ceux qui se dressent contre moi.
(Psaume 18:32) Le [vrai] Dieu est Celui qui me ceint d’énergie vitale, et il accordera à ma voie d’être parfaite,
(Isaïe 40:29) Il donne de la force à celui qui est épuisé ; et chez celui qui est sans énergie vive il fait abonder toute la vigueur.
(Habaqouq 3:19) Jéhovah le Souverain Seigneur est mon énergie vitale ; il rendra mes pieds pareils à ceux des biches, et sur mes hauteurs il me fera marcher.
Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 03:31
Message : ami de la verite a écrit :
De rien, il est clair que les directions qui seront fournies demanderont de la force et du courage pour les appliquer; Que dit le texte de l'année ? "Soit courageux et fort" mais gardons foi que Jéhovah donnera l'énergie vitale et un esprit de courage à ceux qui lui appartiennent.
« Sois courageux et fort. Jéhovah ton Dieu est avec toi » (Jos. 1:9).
(Psaume 27:14) [...] Espère en Jéhovah ; sois courageux et que ton cœur soit fort. Oui, espère en Jéhovah [...]
(Psaume 31:24) Soyez courageux, et que votre cœur soit fort, vous tous qui attendez Jéhovah !
(Isaïe 40:31) mais ceux qui espèrent en Jéhovah reprendront de la force. Ils s’élèveront avec des ailes, comme les aigles. Ils courront et ne se lasseront pas ; ils marcheront et ne s’épuiseront pas. ”
(Psaume 84:7) Ils marcheront d’énergie vitale en énergie vitale ; chacun paraît devant Dieu dans Sion.
(2 Samuel 22:40) Tu me ceindras d’énergie vitale pour le combat ; tu feras s’écrouler sous moi ceux qui se dressent contre moi.
(Psaume 18:32) Le [vrai] Dieu est Celui qui me ceint d’énergie vitale, et il accordera à ma voie d’être parfaite,
(Isaïe 40:29) Il donne de la force à celui qui est épuisé ; et chez celui qui est sans énergie vive il fait abonder toute la vigueur.
(Habaqouq 3:19) Jéhovah le Souverain Seigneur est mon énergie vitale ; il rendra mes pieds pareils à ceux des biches, et sur mes hauteurs il me fera marcher.
Oui, à condition que cela vienne de Jéhovah...

Encore faut-il réussir à le prouver, mais ca c'est une autre paire de manche...
Auteur : medico
Date : 30 sept.13, 02:09
Message : philippe83 a écrit :Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?
Moise donne la réponse au verset 8.
Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)
Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !
Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno
bonne remarque.
en fait certains ici épient ce qui est dit dans les tg uniquement pour le dénigrement.
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 02:11
Message : philippe83 a écrit :Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?
Moise donne la réponse au verset 8.
Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)
Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !
Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno
Philippe,
Tu sais, tu nous demande de ne pas parler trop durement. Nous, on aimerait que l'inverse soit aussi possible. Car (et je vais encore reprendre un point bien précis et qui me tient à coeur), ne me dites pas que vous n'êtes pas trop dur avec les excommuniés...Je parle d'attitude, pas de l'excommunication.
Bien sûr que je peux me tromper, je suis le premier à l'admettre. Tu me fais une comparaison entre l'époque de Moïse et d'Aaron et notre époque. Et tu sous entends que je suis en train de combattre l'organisation de Dieu...
Il y a quand même une petite différence : Moïse et Aaron ont été expressément établis directement par Jéhovah ! C'est même le peuple qui a demandé à Jéhovah de parler par son intermédiaire, car ils avaient trop peur ! Donc, les gens qui se sont rebellés contre Moïse et Aaron savaient pertinemment qu'ils représentaient l'autorité de Jéhovah !
Aujourd'hui, sur quelle(s) preuve(s) le CC assoit-il son autorité ?
Idem pour les apôtres du premier siècle. les apôtres avaient accomplis des miracles sous l'inspiration de l'Esprit saint, ce qui leur conféraient une autorité spirituelle venant du Très Haut !
Aujourd'hui, pourquoi devrait-il en être autrement ? Vous vous basez sur le texte où il est mentionné que les dons seront abolis... Mais Actes 2 montre précisément le contraire !
Jéhovah et Jésus ainsi que les apôtres ont MONTRE qu'ils avaient l'autorité pour dire les choses. Ils ont montré qu'ils avaient le droit de dire ces choses.
Aujourd'hui, qu'est-ce qui montre que le CC a l'autorité de Jéhovah ou le droit de dire que les fidèles doivent suivre le CC sans se poser de questions ?
Pour ma part, je n'en vois aucune.
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 02:12
Message : on tourne en rond...
Auteur : zarno
Date : 02 oct.13, 05:25
Message : Bonjour, je viens juste de voir le sujet, je prends en route!
L'exemple de Moïse pour justifier l'autorité du CC m'a toujours franchement fait rire.
quand on lit:
Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
c'est une phrase toute faite que j'ai entendu maintes et maintes fois...
Seulement quand on prend ce genre d'exemple êtes-vous près à allez jusqu'au bout des exemples du passé? (+ de 3000 ans tout de même...)
Voilà mon exemple à suivre de Moïse sous l'autorité de YHWH, dans le genre "directives" surprenantes, c'est fort! le massacre des cananéens! ça vous branche?
Ah aussi Moïse qui ordonne aux soldats de retourner "finir" le travail de massacre parceque les soldats (un peu humain quand même) avaient épargné les femmes et les enfants... et bien Moïse dit qu'il ne fallait pas! Allez on y retourne...
Directives surprenantes non?
Alors Moïse toujours exemple d'autorité pour justifier celle du CC?
Autres temps...
Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 05:35
Message : alors car c'est le propre de l'homme.
Auteur : zarno
Date : 02 oct.13, 06:31
Message : Faut m'expliquer alors car je n'ais pris que des exemples tirés de la Bible, il me semble!
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 00:14
Message : Soit je ne comprend rien , soit c'est du délire !
TdG du 15/11/2013 p20 §17
Anciens, vous pouvez tirer des conclusions utiles du récit qui vient d’être analysé : 1) Le mieux à faire pour vous préparer à l’attaque de « l’Assyrien », c’est de fortifier votre foi en Dieu et d’aider vos frères à faire de même. 2) Quand « l’Assyrien » attaquera, vous devrez être absolument convaincus que Jéhovah délivrera son peuple. 3) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain. 4) Pour quiconque place sa confiance dans l’instruction profane, les choses matérielles ou les institutions humaines, c’est maintenant le moment de rectifier sa façon de voir. Tenez-vous prêts à aider tous ceux dont la foi est actuellement chancelante.
Un vrai Tdj pourrait il m'aider ?
Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 01:45
Message : Donc, reprenons.
Tout d'abord, as-tu lu l’entièreté de l'article ?
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 01:48
Message : Oui j'ai lu tout l'article
Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:00
Message : Voilà voilà.
Donc tu auras certainement remarqué qu'une belle partie de cet article est consacrée au fait que nous pourrons, dans le futur, être attaqués comme nous l'avons déjà été dans plusieurs pays.
Nous avons l'exemple, dans le passé, de l’accomplissement de cette prophétie :
(Matthieu 24:15-19) 15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !
Elle s'est accomplie ainsi :
Les romain sont venus une première fois en 66 pour assiéger Jérusalem (avec le général Gallus) mais sont rapidement reparti, sans mener leur siège à terme. A ce moment-là, on pouvait penser que tout allait de nouveau bien. Sauf que les vrais serviteurs de Dieu ont du suivre la directive qui pouvait paraître illogique de Jésus de "fuir vers les montagnes". Ceux qui l'ont fait ont eut la vie sauve puisqu'en 70, les romains sont revenus de plus belle avec le général Titus en démolissant tout et en tuant ceux qui étaient encore présent à Jérusalem.
A notre époque, nous pourrions, lorsque nous nous ferons attaquer sur le plan mondial, recevoir des directives stratégiques qui paraissent illogiques mais qu'on nous demande d'observer. Le Collège central essayera à tout prix, en priant intensément Dieu, de choisir les solutions les plus adéquates à la subsistance spirituelle (et peut-être physique) de ceux qui veulent suivre les directives divines.
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 02:22
Message : Romain 8 :35
35 Qui nous séparera de l’amour du Christ ? La tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le danger, ou l’épée ? 36 Comme c’est écrit : “ À cause de toi nous sommes mis à mort tout au long du jour ; oui, on nous regarde comme des moutons destinés à l’abattage. ” 37 Au contraire, dans toutes ces choses, nous remportons une victoire complète grâce à celui qui nous a aimés. 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.
Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:25
Message : J'ai écris des phrases, peux-tu faire de même s'il te plaît ? Merci

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 02:41
Message : Ces paroles me semblent suffisantes pour comprendre que rien ne peut venir s'intercaler entre le Christ et les Chrétiens .
Que cherche à prouver le CC en écrivant ces lignes ?
Qu'ils sont l'intermédiaire entre christ et les hommes ?
Donner de la nourriture , ce n'est pas donner des ordres tout azimut pour ensuite dire que certains ont mal compris . Jéhovah est un Dieu d'ordre .
papy a écrit :Romain 8 :35
35 Qui nous séparera de l’amour du Christ ? La tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le danger, ou l’épée ? 36 Comme c’est écrit : “ À cause de toi nous sommes mis à mort tout au long du jour ; oui, on nous regarde comme des moutons destinés à l’abattage. ” 37 Au contraire, dans toutes ces choses, nous remportons une victoire complète grâce à celui qui nous a aimés. 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.
Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:43
Message : Si tu penses être mieux à même pour t débrouiller tout seul, libre à toi.
Moi je pense que si j'avais dû partir de zéro et examiner en profondeur toute la Bible hé bien, je ne crois pas que j'aurai saisi un jour le dessein divin.
Mais chacun son choix !
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.14, 03:06
Message : Et Jéhovah n'a t-il pas parfois demander des choses surprenantes à ses serviteurs? A se demander même mais pourquoi cela?
Exemple parmi tant d'autres...
En Jérémie 13:1-9 Jéhovah demande à son prophète de faire 2000 km...pour une ceinture! la cacher dans la fente d'un rocher, et rebrousser chemin pour...plus tard...revenir récupérer cette ceinture qui serait certainement en décomposition.
Certains alors pourraient dire très facilement:'là c'en est trop!ça rime à rien tout çà! Jérémie lui n'a pas réagit ainsi. AU LIEU DE SE PLAINDRE IL A OBEIT. Et ce n'est qu'à partir de son deuxième voyage que Dieu lui a fournit des...explications(voir Jérémie 13:10,11)
Cet épisode biblique est donc un bon exemple pour ce qui est d'obéir aux instructions divines même si nous ne les comprenant pas sur le moment, ni pleinement.
A+ Papy.
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 04:08
Message : Nhoj a écrit :Si tu penses être mieux à même pour t débrouiller tout seul, libre à toi.
Moi je pense que si j'avais dû partir de zéro et examiner en profondeur toute la Bible hé bien, je ne crois pas que j'aurai saisi un jour le dessein divin.
Mais chacun son choix !
Ca ne donne pas le droit de dire n'importe quoi !
Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:09
Message : Je vais peut-être paraître violent dans mes propos mais moi, personnellement, je ne resterai pas dans une religion si je trouve qu'elle dit "n'importe quoi".
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 04:21
Message : Nhoj a écrit :Je vais peut-être paraître violent dans mes propos mais moi, personnellement, je ne resterai pas dans une religion si je trouve qu'elle dit "n'importe quoi".
Je n'ai pas dis que ma religion dit n'importe quoi , j'ai dit que le §17 de la page 20 de la tour de Garde du 15 novembre 2013 disait n'importe quoi .
Ce n'est pas une question de violence , c'est une question de mauvaise interprétation des propos qui..........peut-être dérangent .
Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:28
Message : J'adore tous ceux qui croient déranger

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 04:30
Message : Nhoj a écrit :J'adore tous ceux qui croient déranger

Medico dirait : hors sujet

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:34
Message : J'ai l'habitude

Auteur : VENT
Date : 06 janv.14, 06:41
Message : papy a écrit :
Que cherche à prouver le CC en écrivant ces lignes ?
Qu'ils sont l'intermédiaire entre christ et les hommes ?
Donner de la nourriture , ce n'est pas donner des ordres tout azimut pour ensuite dire que certains ont mal compris . Jéhovah est un Dieu d'ordre .
Bonjour papy
Le CC n'a rien a prouver et ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, il n'est pas non plus l'intermédiaire entre christ et les hommes mais un esclave sous les ordres de Christ le chef de la congrégation, refuser de suivre les instructions du CC c'est refuser l'EFA et donc les instructions de Christ de se mettre sous sa protection. Vu les événements qui se précipitent dans le monde je suis assez surpris de ta réaction, le fait que tu réagisses ainsi démontre déjà ton manque de prise de conscience sur des événements qui sont sur le point de se précipiter comme un train fou que personne ne peut arrêter, et que tu ne vois pas arriver.
On est plus dans le cadre de la nourriture spirituelle mais dans l'avertissement que le monde est sur le point de s'effondrer,on est pas les seuls à savoir celà, le monde entier le sait mais il ne sait pas comment s'en sortir,nuance ! c'est là que se fera toute la différence entre ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah et ceux qui ne l'invoqueront pas (Romain 10:13), c'est tout.
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 08:37
Message : VENT a écrit :
Bonjour papy
Le CC n'a rien........, le monde entier le sait mais il ne sait pas comment s'en sortir,nuance ! c'est là que se fera toute la différence entre ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah et ceux qui ne l'invoqueront pas (Romain 10:13), c'est tout.
Celui qui aura enduré jusqu'a la fin sera sauvé ! Quel rapport vec un cnseil venant de l'EFA
Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 08:46
Message : Pourquoi tu es contre ses paroles de Jésus?
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 09:37
Message : Ce serait le comble pour quelqu'un qui se prétend chrétien !
Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 20:52
Message : Ou est-il écrit dans la Bible que le chrétiens recevraient des instructions pour échapper à Armageddon ?
E supposons que les versets ci-dessous s'appliquaient à cette situation ?
Gal 1 :6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ( le CC de l'époque ou d'aujourd'hui ) ) ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.
Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 02:29
Message : Bonjour papy
Le CC n'a rien........, le monde entier le sait mais il ne sait pas comment s'en sortir,nuance ! c'est là que se fera toute la différence entre ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah et ceux qui ne l'invoqueront pas (Romain 10:13), c'est tout.[/quote]
Celui qui aura enduré jusqu'a la fin sera sauvé ! Quel rapport vec un cnseil venant de l'EFA[/quote]
Le rapport est qu'il ne faut pas se croire plus fort que l'on est.
Ecclésiaste 3:9 Deux valent mieux qu’un, parce qu’ils ont une bonne récompense pour leur dur travail. 10 Car si l’un d’eux vient à tomber, l’autre pourra relever son associé. Mais qu’arrivera-t-il à celui qui est seul et qui tombe lorsqu’il n’y a pas de second pour le relever ?
Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 04:18
Message : Bonjour Vent
quand tu écrits : " Le rapport est qu'il ne faut pas se croire plus fort que l'on est." , de qui parles tu ?
DU CC ?
Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 04:56
Message : Dans un premier temps je parle de nous même, mais pour répondre à ta question c'est aussi valable pour le CC
Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 06:14
Message : VENT a écrit :Dans un premier temps je parle de nous même, mais pour répondre à ta question c'est aussi valable pour le CC
Nous sommes entièrement d'accord

Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 08:09
Message : papy a écrit :
Nous sommes entièrement d'accord

D'ailleurs comme tu le fais remarquer dans l'extrait de la TG de novembre 2013 il est bien précisé
"nous devrons tous être disposés à obéir" , le CC ne dit pas
"vous devrez tous être disposés à obéir" nuance !
A méditer sans modération

Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 10:07
Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Pourquoi "vous " et ensuite " nous " si nous sommes tous concernés ?
Pourquoi ne pas avoir mis des " nous " partout ?
Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 22:53
Message : papy a écrit :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Pourquoi ne pas avoir mis des " nous " partout ?
Parce que si le CC est l'EFA établit par Jésus en Matthieu 24:45 pour donner la nourriture en temps voulu, il n'est pas l'organisation de Jéhovah à lui seul, l'organisation de Jéhovah sont ses serviteurs et témoins sur la terre (Isaïe 43:10) et ses fidèles fils céleste qu'ils fassent partie de la femme symbolique de Dieu ou de la nouvelle Jérusalem ((Galates 4:26 ) (Révélation 21:2), en disant
"vous rececrez" le CC met en avant la responsabilité individuelle de chacun de nous à suivre les directives vitales de l'organisation de Jéhovah.
*** w85 15/3 p. 8-13 Collaborons avec le grand Organisateur de l’univers ***
“L’ORGANISATION DE DIEU.” Il y a plus de 60 ans de cela, cette expression a été employée par un membre de l’équipe de rédaction de la Société Watch Tower au cours d’une des discussions bibliques qui se tiennent quotidiennement dans la salle à manger de la famille du Béthel. Le mot a enthousiasmé ceux qui travaillaient au siège de la Société, à Brooklyn. De fait, il devait guider les Étudiants de la Bible dans leurs pensées, leurs paroles et leurs écrits au cours des années à venir. Il allait élargir leur vision spirituelle de toute la création et exercer une profonde influence sur leur attitude à l’égard du grand Organisateur de l’univers, Jéhovah Dieu.
*** w85 15/3 p. 8-13 Collaborons avec le grand Organisateur de l’univers ***
2 Aujourd’hui, tout cela peut paraître bien étrange, car le terme “organisation” revient régulièrement dans les conversations des Témoins de Jéhovah. Ceux-ci, en effet, chérissent le privilège qui leur est donné de collaborer avec l’Organisateur de l’univers (I Corinthiens 3:5-9). Notre mot “organisation” vient du grec organon. Entre autres choses, ce vocable désigne un instrument ou un outil de travail. On le rencontre un certain nombre de fois dans la Septante, où il se rapporte à un instrument de musique, à la harpe de David par exemple. Il a lui-même pour racine le substantif ergon, qui signifie “travail”, “œuvre”. Aussi peut-on définir une organisation comme un arrangement établi pour réaliser une œuvre de la meilleure manière possible avec un minimum de temps et d’énergie.
*** w85 15/3 p. 8-13 Collaborons avec le grand Organisateur de l’univers ***
20 En réponse à l’humble prière de Salomon, Jéhovah lui a accordé “un cœur sage et intelligent”. (I Rois 3:5-14.) C’est donc le grand Organisateur de l’univers qui a donné à Salomon la capacité de mettre les choses en bon ordre, de les organiser efficacement. Dès lors, le roi de la nation avec laquelle Jéhovah avait conclu une alliance se trouvait dans l’obligation de collaborer avec le grand Organisateur de la création céleste et terrestre. Pour sa part, Jésus Christ glorifié, qui est “plus que Salomon”, montre sa sagesse d’une manière analogue. Il importe donc que ses disciples fidèles l’imitent sous ce rapport; c’est ce qu’ils font.
Auteur : papy
Date : 08 janv.14, 00:17
Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Si le CC se plante ce sera la faute de certains qui ont mal compris.....etc...
Même texte en remplaçant les " vous " par des " nous "
À ce moment-là, les directives vitales que nous recevrons de l’organisation de Jéhovah ne nous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Dans cette construction grammaticale , si le CC se plante ce sera la faute de.......... l'Esprit saint ce qui est impensable !
Prenons l'exemple d'un patron (l'esprit saint ) , le contremaitre ( l'EFA) et les ouvriers (nous ).
Si le contremaitre dit aux ouvriers : ' vous devez faire ceci ". Les ouvriers vont comprendre : le contremaitre nous demande de faire ceci .
Si le contremaitre dit aux ouvriers : ' nous devons faire ceci ". Les ouvriers vont comprendre : le patron nous demande de faire ceci .
En formulant le texte à double sens le CC pourra toujours s'en sortir si ça ne se passe pas comme souhaité .
Auteur : braque de weimar
Date : 08 janv.14, 10:45
Message : bonsoir a tous ,
perso , plutôt que d attirer l attention sur le "nous " ou le " vous"........s'est le "vitale" qui aurait reçu mon attention............
tiens imaginons , apres tout , ont peut tout imaginer:
vous etes sur votre travail a l usine , sur votre machine ( pou ailleur avec le club troisieme age.......lol pas de soucis

)
vous etes en plein millieu de votre journée de travail (pour ceux qui bossent )
17 h........un ange apparait et te dis " papy , s'est harmaguedon , tu dois te rendre a la salle du royaume " que fais tu papy ?
on parle de chose improbable pour le commun des mortels , et pourtant l intervention divine peut avoir lieu a 17 heures , que fais tu papy ?
la tu es face a une décision extrêmement important , cela rejoint le sujet de la tour de garde...............
tu te dis " sa va pas la tete , que vont dire les collègues de travails ? "
ou tu fonces a la salle du royaumes , auquel cas tu passes pour un illuminé aupres de tes collègues , meme si sa ne vas pas durer puisque s'est le jour "j"...............
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.14, 20:20
Message : Bonjour,
Petite question, est-ce que si Rahab n'avait pas mis de tissu écarlate à sa fenêtre sa maison se serait effondrée ?
Jéhovah avait-il besoin d'un bout de chiffon pour savoir qui protéger ?
En réalité, ce qui était demandé là à Rahab, c'était simplement de montrer qu'elle avait pleinement foi en la victoire de Jéhovah et d'Israël.
Jéhovah n'a pas besoin que quelqu'un soit ici ou là pour le sauver pas plus que cela ne sauvera pas quelqu'un qui est rejeté de se retrouver rassemblé avec des personnes qui seront sauvés. Il s'agit juste d'un geste de foi. Tout comme Rahab a montré qu'elle croyait réellement qu'Israël était le peuple de Dieu, de même nous pouvons montrer que nous considérons vraiment nos frères comme le peuple de Dieu.
Pour mémoire (Zekaria 8:23) 23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ”TMN
Ils saisissent le pan du vêtement, ils ne se contentent pas de dire qu'ils pensent que Dieu est avec lui.....
Enfin, ils semblent échapper à certains que lors de l'intervention de Dieu, il y aura tout de suite une nouvelle organisation puisque les oints seront enlevés.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy
Date : 08 janv.14, 20:55
Message : Je reste à mon boulot et je n'écoute pas ce qu'un ange pourrait venir me souffler dans l'oreille .
Surtout si c'est le même qui a annoncé Armageddon en 1975 !
Gal 1 : 8 fait cette mise en garde :
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main .
1 Sam 16 : 7 Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur.
Je ne crois pas que les briques des murs des Salles du Royaume seront des lieux de refuge pour être épargné à Armageddon .
Auteur : braque de weimar
Date : 08 janv.14, 23:32
Message : bonjour a tous ,
merci de ta réponse papy , cela permet mieux de cerner le personnage .
pourtant harmagueddon aura lieu , peut importe quand , mais espéront le , de notre vivant , et forcement , tu sera alors confronté a une situation plus qu'improbable.....
Auteur : VENT
Date : 09 janv.14, 01:33
Message : papy a écrit :Je reste à mon boulot et je n'écoute pas ce qu'un ange pourrait venir me souffler dans l'oreille .
Surtout si c'est le même qui a annoncé Armageddon en 1975 !
Gal 1 : 8 fait cette mise en garde :
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main .
1 Sam 16 : 7 Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur.
Je ne crois pas que les briques des murs des Salles du Royaume seront des lieux de refuge pour être épargné à Armageddon .
Mais voyons papy, Armageddon n'est pas une bonne nouvelle pour personne, la bonne nouvelle c'est l'après Armageddon, pas avant, nuance !
Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 01:45
Message : braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
merci de ta réponse papy , cela permet mieux de cerner le personnage .
pourtant harmagueddon aura lieu , peut importe quand , mais espéront le , de notre vivant , et forcement , tu sera alors confronté a une situation plus qu'improbable.....
Tu peux être plus clair dans ces propos ?
Je n'ai pas bien compris ta pensée .
Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 03:00
Message : Texte de l'année 2014 " Que ton royaume vienne ! "
Cette requête est largement répandue dans le monde, surtout dans les pays de confession chrétienne.
Mais combien de ceux qui font cette prière savent vraiment ce qu’ils demandent ?
La répéteraient - ils aussi facilement s’ils savaient que la venue du Royaume de Dieu signifiera l’exécution du jugement contre tous les gouvernements terrestres et la destruction de tous les opposants à ce Royaume ?
(Dan. 2:44 ; Luc 19:27).
Quel contraste avec 2 Pi 3 : 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
CA COMMENCE BIEN !
Auteur : medico
Date : 09 janv.14, 03:26
Message : regardez ce que dit la note de la bible de Mardsous sur 2Pierre 3:4
les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance , et croyaient en être témoin.
donc si il y avait eu un papy cette époque il dirait quoi sur cette espérance ?
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