Résultat du test :

Auteur : levergero
Date : 12 sept.13, 01:13
Message : "Le célibat des prêtres n'est pas un dogme" selon le nouveau numéro deux du Vatican, Pietro Parolin.

Dans une interview à un journal vénézuélien, ce cardinal parle d'une "tradition ecclésiastique" dont on peut discuter. Selon lui, ce débat constitue déjà un défi pour le pape François compte tenu de la désertification des séminaires, notamment occidentaux.

J'ai parlé souvent de ce problème dans d'autres forums catholiques, ce qui m'a amené des foudres de la part de certains de leurs participants...

Auteur : Boemboy
Date : 12 sept.13, 22:29
Message :

levergero a écrit :"Le célibat des prêtres n'est pas un dogme" selon le nouveau numéro deux du Vatican, Pietro Parolin.

Dans une interview à un journal vénézuélien, ce cardinal parle d'une "tradition ecclésiastique" dont on peut discuter. Selon lui, ce débat constitue déjà un défi pour le pape François compte tenu de la désertification des séminaires, notamment occidentaux.

J'ai parlé souvent de ce problème dans d'autres forums catholiques, ce qui m'a amené des foudres de la part de certains de leurs participants...

Ce célibat des prêtres catholiques est une hypocrisie bien entretenue. Les contrevenants sont très nombreux.
Or, il n'a jamais été question de cette pratique dans les propos de Jésus. Pourquoi l'ECAR est-elle allée s'imposer cette contrainte ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.13, 01:00
Message :

Boemboy a écrit :Or, il n'a jamais été question de cette pratique dans les propos de Jésus.

Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12

Auteur : levergero78
Date : 13 sept.13, 03:39
Message : Beaucoup des apôtres de Jésus étaient mariés et celui-ci semblait parfaitement s'en accommoder. Et lui-même, était-il vraiment célibataire ? La Bible n'en parle pas. Les avis sont partagés.

Auteur : l'hirondelle
Date : 13 sept.13, 04:03
Message : @ saint glinglin
Mais, dans ce passage, Jésus ne parlaient pas des prêtres catholiques, qui n'ont existé que bien plus tard ! De plus, il y a le "que celui qui peut comprendre comprenne". Le célibat est le fait de certains, pas de tous. Et dans le passage d'évangile que tu cites, le lier à l'ordination sacerdotale serait un anachronisme.
Qui plus est, le célibat des prêtres n'a pas instauré dans les premiers siècles du christianisme.

Auteur : levergero78
Date : 13 sept.13, 04:27
Message :

l'hirondelle a écrit : Qui plus est, le célibat des prêtres n'a pas instauré dans les premiers siècles du christianisme.

Effectivement, au 12ème siècle seulement...

Auteur : Martur
Date : 13 sept.13, 15:57
Message : Bien tardif comme concept.

1 Corinthiens 9:5 ?
1 Timothée 4:1-3 ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.13, 16:15
Message : La valorisation du mariage chez les chétiens ? Sans doute.

Auteur : Ren'
Date : 13 sept.13, 19:55
Message : Un excellent article pour éclairer le battage médiatique récent :

A lire la presse cette semaine, la question du célibat sacerdotal serait relancée, au point que l'on pourrait imaginer prochainement voir des hommes mariés présider des messes catholiques et administrer des sacrements. Mais n'est-ce pas aller un peu vite ? Ce sujet est-il si ouvert que cela ?

De quoi parle-t-on ?
Pour comprendre, il faut déjà revenir aux déclarations précises Mgr Pietro Parolin. Récemment nommé secrétaire d'Etat – comprenez « numéro 2 » – du Vatican par le pape, cet évêque ne prendra ses fonctions que le 15 octobre prochain à Rome. En attendant, il a donné le 8 septembre une interview au quotidien vénézuélien El Universal, durant laquelle le journaliste lui a demandé si le célibat des prêtres était pour l'Eglise un dogme intouchable. Réponse de l'intéressé : « Non, ce n’est pas un dogme de l’Église et il peut être discuté parce que c’est une tradition ecclésiastique ».

Mais l'actuel nonce apostolique au Venezuela a aussitôt nuancé ses propos : « L'effort qu'a fait l'Eglise pour instaurer le célibat des prêtres doit être considéré. On ne peut pas dire, simplement, qu'il appartient au passé. C'est un grand défi pour le pape, qui est à la tête du ministère de l'unité, et toutes les décisions doivent être prises dans le but d'unir l'Eglise, pas de la diviser. Aussi nous pouvons parler, réfléchir et approfondir ces sujets et songer à des modifications, mais toujours en tenant compte de l’unité, de la volonté de Dieu, de l'histoire de l'Eglise ou de l'ouverture aux signes des temps ».

Quelle nouveauté ?
Sur le fond, rien de neuf. Le rappel de la distinction entre ce qui relève de la discipline et ce qui est de l'ordre de la tradition est une réponse classique sur cette question des prêtres mariés : pas gravé dans le marbre, mais suffisamment ancré dans les usages – pour des raisons largement débattues au fil du temps – pour ne pas pouvoir être remis en cause du jour au lendemain. Pietro Parolin ne fait donc, en réalité, que répéter la « ligne officielle », romaine, sur le sujet (...)

> la suite sur http://www.lavie.fr/debats/chretiensend ... 44_431.php

Auteur : samuell
Date : 13 sept.13, 21:11
Message : Martur a écrit :

Bien tardif comme concept.

1 Corinthiens 9:5 ?
1 Timothée 4:1-3 ?

euh , les tj sont tout même spécialistes dans les changements ( voit la tg du 15 juillet 2013 , par exemple ) et c'est bien pire !

Auteur : levergero78
Date : 13 sept.13, 21:14
Message : Bien sûr, mais le fait d'évoquer ce sujet polémiste actuellement et par le très prochain second de notre pape, n'est pas anodin quand on sait que le Vatican et les évêques sont très inquiets par la diminution drastique des vocations sacerdotales depuis de nombreuses années dans les pays occidentaux dits de culture chrétienne...

Auteur : medico
Date : 22 sept.13, 06:00
Message : un peu d'humour.

Auteur : medico
Date : 23 sept.13, 21:03
Message : L'Eglise catholique ordonne un séminariste marié
On ne parle pas ici d'une communauté catholique de rite oriental, mais du premier séminariste marié, issu de l'anglicanisme, ordonné prêtre par l'Eglise catholique le week-end dernier, selon le journal The Tablet (en anglais). Evénement rarissime, c'est Benoît XVI lui-même qui avait autorisé qu'Andrew Harding, un Canadien formé au Royaume-Uni, soit ordonné prêtre.

Auteur : medico
Date : 23 sept.13, 21:21
Message : voila la traduction.
Séminariste marié ordonné prêtre
22 Septembre 2013

Le premier homme marié à devenir prêtre catholique sans avoir été ordonné dans l'Église d'Angleterre a été ordonné week-end dernier.

Andrew Harding, un Canadien avec une femme, Janina, et ses deux enfants, se tourna vers l'Eglise catholique tandis que la formation à la prêtrise anglicane en Angleterre. Il a reçu l'autorisation d'être ordonné par le pape Benoît XVI émérite.

Son ordination dans l'église de Notre-Dame des Victoires à Southwell, Nottinghamshire a été menée par l'évêque de Nottingham, Malcolm McMahon.

Fr Harding est un membre de l'ordinariat personnel de Notre-Dame de Walsingham, mis en place par le pape Benoît XVI pour les anglicans mécontents.

Avant de rejoindre l'ordinariat Fr Harding avait formé au Collège de la Résurrection à Mirfield, West Yorkshire. Il s'est ensuite rendu au Séminaire de St John, Wonersh de devenir le premier séminariste pour l'ordinariat.

Ce week-end une lettre est lue dans les paroisses de Mgr Keith Newton, l'ordinaire de l'ordinariat, encourageant les catholiques à soutenir le groupe en soulignant qu'un certain nombre de ses prêtres mariés avait connu "une grande incertitude financière." L'archevêque de Westminster, Vincent Nichols, a également écrit aux paroisses catholiques exhortant à soutenir l'ordinariat.
http://www.thetablet.co.uk/latest-news/5679

Auteur : pimprenelle
Date : 09 oct.13, 23:54
Message : là tu parles de l'ordination des hommes mariés .
Le Pape François n'a pas évoqué le mariage des prêtres qui consacrés resteront célibataires conformément à leurs voeux.

Auteur : l'hirondelle
Date : 12 oct.13, 03:33
Message :

Le premier homme marié à devenir prêtre catholique sans avoir été ordonné dans l'Église d'Angleterre a été ordonné week-end dernier.

Le journaliste devra revoir ses notes : ce n'est pas le premier homme marié qui devient prêtre. Même si c'est rarissime, c'est déjà arrivé.

Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 20:01
Message : Il parle en Angleterre.

Auteur : levergero78
Date : 12 oct.13, 21:12
Message : Comme ils ont raison en Angleterre !

A quand le tour de la France qui manque tant de prêtres ?

Auteur : medico
Date : 13 oct.13, 05:21
Message : Tu penses que cela va régler le probléme de manque de fidéles ?

Auteur : Mormon
Date : 13 oct.13, 06:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12

Celui qui comprend dira que cet état correspond à deux exigences :

1/ Lorsqu'un appel dans l'Eglise du Seigneur implique un éloignement significatif et durable (la situation de certains missionnaires)

2/ L'abstinence avant le mariage, et pendant le mariage pour les couples vertueux.

Jésus renvoyait à l'idée de pureté sexuelle, non pas à un handicap physique.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 20:16
Message :

Auteur : CHAHIDA
Date : 18 oct.13, 01:10
Message :

levergero a écrit :"Le célibat des prêtres n'est pas un dogme" selon le nouveau numéro deux du Vatican, Pietro Parolin.

Dans une interview à un journal vénézuélien, ce cardinal parle d'une "tradition ecclésiastique" dont on peut discuter. Selon lui, ce débat constitue déjà un défi pour le pape François compte tenu de la désertification des séminaires, notamment occidentaux.

J'ai parlé souvent de ce problème dans d'autres forums catholiques, ce qui m'a amené des foudres de la part de certains de leurs participants...

Bonjour,
A ma connaissance il me semble qu'en cherchant bien! Jésus n'a jamais imposé le célibat aux hommes ou femmes ! (prêtres ou nones)
certainement une hérésie parmi tant d'autres dans le christianisme.

Auteur : Noonalepsyne
Date : 18 oct.13, 01:26
Message :

medico a écrit :

Tu viens de t'inscrire à facebook ?

Auteur : medico
Date : 18 oct.13, 19:40
Message : ça fait un bail que je suis inscrit.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 oct.13, 04:29
Message :

Mormon a écrit :Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12

1/ Lorsqu'un appel dans l'Eglise du Seigneur implique un éloignement significatif et durable (la situation de certains missionnaires)

Implicite: «Tu quitteras donc aussi ta femme...» Un beau cas: Pierre était marié...

Mais comment concilier le cas de Pierre avec la conception de Jésus pour le mariage?

2/ L'abstinence avant le mariage, et pendant le mariage pour les couples vertueux.

Où ça dans la Bible?

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.13, 04:37
Message : Bonjour, ronron...

ronronladouceur a écrit :Mais comment concilier le cas de Pierre avec la conception de Jésus pour le mariage?

Jésus n'a jamais été contre le mariage.

Où ça dans la Bible?

C'est dans l'esprit de la pratique de l'Evangile.

A bientôt.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 oct.13, 05:04
Message :

Mormon a écrit : Jésus n'a jamais été contre le mariage.

Désolé, mon message n'était pas clair...

Jésus était-il en faveur du divorce? Défend-il l'indissolubilité du mariage?

Note: Dans la réponse, il faudrait prendre en considération que Pierre était marié.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.13, 05:38
Message :

ronronladouceur a écrit :Jésus était-il en faveur du divorce? Défend-il l'indissolubilité du mariage?

Note: Dans la réponse, il faudrait prendre en considération que Pierre était marié.

Deux causes justifient le divorce pour Dieu :

1/ L'adultère (encore qu'il est permis de pardonner).

2/ Les sévices physiques ou psychologiques.

Jésus n'était pas en faveur du mariage, il était profondément pour le mariage:

" Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. (Marc 10:6-9)

Auteur : levergero
Date : 19 oct.13, 22:39
Message :

medico a écrit :Tu penses que cela va régler le probléme de manque de fidéles ?

Pas vraiment, mais des églises plus ouvertes avec des offices plus fréquents peuvent faire revenir des fidèles qui en étaient partis faute de célébrants...

Auteur : medico
Date : 22 mai14, 18:42
Message : Les prêtres vont-ils finir par pouvoir se marier ?

Vingt-six compagnes de prêtres ont écrit au pape pour lui demander d'ouvrir une réflexion sur le célibat sacerdotal. Francetv info revient sur cette question polémique qui refait régulièrement surface.
"Nous aimons ces hommes et ils nous aiment" : vingt-six Italiennes compagnes de prêtres catholiques ont envoyé une lettre ouverte au pape pour lui demander de réfléchir au célibat sacerdotal. Ce courrier, envoyé en recommandé au Vatican, a été publié samedi 17 mai par le site spécialisé dans les informations religieuses Vatican Insider (en anglais), qui a pu en obtenir une copie.

Ces vingt-six femmes, originaires "de toutes les régions d'Italie (et pas seulement)", qui signent de leur prénom suivi de l'initiale de leur nom, expliquent vouloir "avec humilité, porter aux pieds [du pape] [leur] souffrance jusqu'à ce que quelque chose change, non seulement pour [elles], mais aussi pour le bien de toute l'Eglise". Le débat du célibat des prêtres dans l'Eglise catholique n'est pas une nouveauté. La position du Vatican semble-t-elle s'infléchir ? Le mariage des prêtres est-il pour bientôt ?

En fait, les prêtres mariés ou en couple sont nombreux
Les histoires de prêtres démis de leur fonction, car ils vivaient en couple sont nombreuses, et ils seraient ainsi des milliers à vivre leur amour en secret. Il est donc très compliqué d'obtenir des chiffres fiables. "Rien qu'en Italie, 8 000 à 10 000 prêtres vivent en couple, et ils sont près de 120 000 dans le monde", estime Mauro Del Nevo, président d'une association de défense des compagnes de prêtres, sur Vatican Insider.

Mais certains n'ont pas à se cacher. Etablie par Jean-Paul II, une exception peu connue à la règle du célibat existe. Elle concerne les anciens pasteurs protestants ou anglicans convertis au catholicisme. Le Vatican les autorise à rester mariés (et pères) lorsqu'ils sont ordonnés prêtres.

Pourquoi pas ? Des hommes d'Eglise se sont déjà prononcés pour
De nombreux hommes d'Eglise ont évoqué, ces dernières années, une évolution possible du célibat des prêtres. En septembre, le débat a été rouvert par le numéro 2 du Vatican, en personne. Le nouveau secrétaire d'Etat du Saint-Siège, Mgr Pietro Parolin, avait affirmé lors d'une interview à un magazine vénézuélien : "Le célibat des prêtres n'est pas un dogme et on peut en discuter, car c'est une tradition ecclésiastique." Et d'ajouter que ce débat constituerait un "défi" pour François.

Mais depuis, rien de nouveau. Benoît XVI, avant de devenir pape, avait tenu un discours similaire quelques années auparavant. Alors chef de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le cardinal Joseph Ratzinger avait jugé, dans un livre d'entretiens publié en 1997, Le Sel de la terre, que le célibat des prêtres n'était "certainement pas un dogme". Une autre figure éminente de l'Eglise catholique, le cardinal brésilien Claudio Hummes, un proche du pape François, avait fait, lui aussi, sensation en 2006, en lançant l'idée d'une évolution sur le sujet.

La discussion se focalise donc sur le fait que le célibat n'est pas un dogme, mais une discipline. Au contraire des moines, qui choisissent de vivre seuls avec Dieu, les prêtres pouvaient, à l'origine, se marier. Mais la tradition ecclésiastique du célibat s'est imposée au fil des siècles jusqu'au concile du Latran de 1139, où la règle s'est durcie avec l'interdiction du mariage. Pour l'historien et journaliste Hervé Yannou, auteur de Jésuites et compagnie, l'interdiction a été instaurée pour des questions très pratiques de gestion des ressources humaines, pour "ne pas avoir à charge toute la famille du prêtre, et le laisser à sa mission apostolique". Elle visait aussi à mettre fin aux problèmes héréditaires posés par les descendants des évêques.

Peut-être, car il faut trouver des solutions à la pénurie de prêtres
Autoriser le mariage des prêtres pour endiguer la crise des vocations ? L'Eglise s'inquiète en effet du manque de candidats en Europe. Même les pays les plus catholiques, comme l'Espagne et l'Italie, commencent à être touchés par la pénurie. "De plus, l'âge moyen des prêtres en France est de 70 ans", souligne Hervé Yannou. Un problème pour les évêques, comme le relate Le Figaro : "Les prêtres étaient 50 000 en 1970, ils seront 6 000 en 2020. Un évêque résume le problème : 'J'ordonne un prêtre par an, j'en enterre douze.'"

Autre souci : des prêtres renoncent à leur ministère, rapporte le Vatican Insider (en anglais). Selon le site, qui relaie un calcul effectué par le quotidien Osservatore romano, 46 000 prêtres auraient abandonné la prêtrise (tous motifs confondus) entre 1970 et 1995. Mauro Del Nevo estime, quant à lui, que 500 à 700 prêtres retournent à l'état laïc chaque année, essentiellement en raison d'une relation avec une femme.

Endiguer l'hémorragie en autorisant les unions ? Hervé Yannou n'y croit pas. "Le fait de ne pas pouvoir se marier n'est pas dissuasif pour ceux qui ont la vocation. La vraie réponse de l'Eglise pour pallier le manque de prêtres est de s'ouvrir beaucoup plus aux laïcs et de donner une place plus importante aux femmes." Des pratiques qui existent déjà dans certaines communes. Parfois, lorsque le sacrement n'est pas nécessaire, un laïc peut remplacer un prêtre à un enterrement ou à une préparation de mariage.

Non, car l'Eglise et François ne le souhaitent pas
Pour Hervé Yannou, "l'Eglise n'est absolument pas prête à revoir sa position. En parler ne veut pas dire que cela va évoluer." Si son numéro 2 et quelques-uns de ses proches se sont montrés favorables à une réflexion sur la question, le pape François est toujours resté prudent. Jamais il n'a fait allusion à un quelconque changement.

Dans son livre d'entretiens avec le rabbin Abraham Skorka Sur la terre comme au ciel, il se montre même formel : "Pour l'instant, on maintient la discipline du célibat." Toutefois, il ajoute : "C'est un thème objet de discussions. Avec pragmatisme, on pourrait dire que cela nous fait perdre de la main-d'œuvre. Si l'Eglise occidentale devait revoir le thème du célibat, elle le ferait pour des raisons culturelles, mais pas comme une option universelle."
http://www.francetvinfo.fr/monde/les-pr ... -20140523-[lespluspartages/titre1]

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mai14, 02:47
Message : Le célibat obligatoire des prêtres n'est pas biblique, même dans l'AT le voeu de célibat concernait essentiellement la femme mais pas les prêtres qui étaient des hommes.

De plus, comment une personne qui est censée conduire son troupeau (son église) pourrait le faire alors que cette même personne n'a ni l'expérience du mariage ni de l'éducation des ses enfants ?

(Éphésiens 5:22-26) Que les femmes soient soumises à leurs maris comme au Seigneur, 23 parce que le mari est chef de sa femme comme le Christ aussi est chef de la congrégation, étant, lui, un sauveur de [ce] corps. 24 Oui, comme la congrégation est soumise au Christ, de même que les femmes aussi le soient en tout à leurs maris. 25 Maris, continuez à aimer vos femmes, comme le Christ aussi a aimé la congrégation et s’est livré lui-même pour elle, 26 pour qu’il puisse la sanctifier, la purifiant avec le bain d’eau par le moyen de la parole,

(1 Timothée 3:1-6) Si quelqu’un aspire à une fonction de surveillant, il désire une belle œuvre. 2 Il faut donc que le surveillant soit irréprochable, mari d’une seule femme, modéré dans ses habitudes, sain d’esprit, ordonné, hospitalier, capable d’enseigner, 3 que ce ne soit pas un ivrogne querelleur, pas un homme qui frappe, mais qu’il soit raisonnable, non belliqueux, non ami de l’argent, 4 que ce soit quelqu’un qui préside de belle façon sa propre maisonnée, qui tienne ses enfants dans la soumission en toute dignité 5 (si quelqu’un, en effet, ne sait pas présider sa propre maisonnée, comment prendra-t-il soin de la congrégation de Dieu ?) 6 que ce ne soit pas un homme récemment converti, de peur qu’il ne se gonfle [d’orgueil] et ne tombe dans le jugement porté contre le Diable.

Auteur : zippy
Date : 23 mai14, 02:57
Message : Tu à raison, mais le catholicisme ne se base pas uniquement sur la Bible, elle joue un relativement petit rôle en fait. Du moins c'est ce que prêtant ma tante qui est une fervente catholique.

Auteur : Espilon
Date : 23 mai14, 05:22
Message :

Tu à raison, mais le catholicisme ne se base pas uniquement sur la Bible, elle joue un relativement petit rôle en fait. Du moins c'est ce que prêtant ma tante qui est une fervente catholique.

L'église catholique, en tant que religion se disant dirigé par la prêtrise, tout comme nous, ne s'encombre pas de la doctrine Sola Scriptura, qui fut, je le rappelle, l'outil d'émancipation des protestants vis-à-vis de la prêtrise. La Bible est un témoignage, mais la direction doit se faire non pas par la Bible mais par la révélation direct de Dieu à l'homme par l’intermédiaire d'un homme autorisé et investit de la prêtrise - en l’occurrence pour les catholiques, le Pape, les cardinaux, etc.

Auteur : 7 archange
Date : 23 mai14, 05:49
Message :

ami de la vérité a écrit :Le célibat obligatoire des prêtres n'est pas biblique, même dans l'AT le voeu de célibat concernait essentiellement la femme mais pas les prêtres qui étaient des hommes.

C'est vrai la bible n'interdit pas la mariage des prêtres.

Mais Nous savons que le mariage distrait l'homme et de ce fait il s'inquiète moins de sa relation avec DIEU.

1corinthien:

7.32 Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;

7.33 et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.

7.35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.

Auteur : medico
Date : 23 mai14, 06:58
Message : Mais Paul recommande le mariage car il dit qu'il faut mieux se marier que de bruler de passion.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mai14, 07:57
Message : On en a parlé cent fois de ce sujet. L'inceste se produit toujours en grande majorité en famille. Pour y mettre un terme autant que possible, (on ne changera pas hélas la nature humaine), l'Eglise dans sa grande sagesse a décidé que les curés seraient et resteraient célibataires. Et hop, fini l'inceste dans cette religion.
Vous me direz, et les pédoclastes ? Il y en a toujours eu aussi, actuellement en France je crois qu'on chasse les TJ avec cette raison ignoble, vous infirmerez ou confirmerez au besoin, je ne suis pas l'actualité francophone, merci.

Et pendant qu'on monte le peuple contre son voisin, les politiques cachent leur corruption. Il va bien Cahuzac, toujours rien pour lui, il est tranquille. Par contre, tu es catho dans certains pays, les pavés dans la figure ! Ou alors TJ en France, tu es potentiellement un pervers sexuel. C'est ainsi, messsieurs mesdames, on lynche qui on veut, c'est ce qu'on appelle l'opinion publique...

Auteur : medico
Date : 23 mai14, 19:23
Message : Mais pourquoi tu nous parlent sur l'inceste?
Le sujet et sur le célibat des prêtres.

Auteur : almeida
Date : 23 mai14, 21:18
Message : L'opinion publique souffre beaucoup de l'influence que les média ont sur les gens. Par exemple, ici au Portugal, il y a deux ans, un magazine de circulation nationale a fait un article sur les témoins de Jéhovah. Mais au lieu de montrer aux personnes pourquoi les TJ sont critiqués et au lieu d'aborder les sujects à la bonne manière journalistique, les reporters, éditeurs et redacteurs ont simplement mit en évidence certains détails de l'histoire personelle de certains ex-TJ. Je vous donne un exemple: "Mr X a été contraint, lorsque il voulait devenir un témoin de Jéhovah, pendant son étude biblique, à bruler ses livres enfantins. Voilá comment les TJ font pour convertir les nouveaux membres". Tu a une grande image avec un tonneau et des livres qui brulent dedans.

Mais c'est quoi ça? On dirait du journalisme pour secret story! Au lieu d'expliquer l'histoire du mouvement, d'expliquer comment les gens sont venus à laisser les TJ, avec des motifs "valides" (pédophilie, incroyance, autes problèmes), on met dans un magazine que un gars a du bruler tous ses livres enfantins! Mais j'ai jamais vu ça moi! C'est quoi? Du délire? C'est pour vendre? C'est pour appeler les gens À acheter n'importe quoi?

Avec des médias comme ça, tout le monde pense savoir tout sur n'importe quoi.

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mai14, 23:12
Message :

almeida a écrit : Au lieu d'expliquer l'histoire du mouvement, d'expliquer comment les gens sont venus à laisser les TJ, avec des motifs "valides"

Ce qui est encore plus curieux c'est que jamais les médias n'exposent les plus de 8 millions de TJ qui sont très contents d'être TJ, ni que le mouvement grandit doucement.

Cela dit, chez les TJ le célibat des prêtres ça n'existe pas, conformément à la bible.

Auteur : 7 archange
Date : 23 mai14, 23:43
Message :

ami de la vérité a écrit :Ce qui est encore plus curieux c'est que jamais les médias n'exposent les plus de 8 millions de TJ .

Information à vérifier.

Cela dit, chez les TJ le célibat des prêtres ça n'existe pas, conformément à la bible.

Comment voudrez vous qu'il existe? puisque des prêtres chez les TJ ça n'existe pas.

Auteur : Mormon
Date : 23 mai14, 23:44
Message :

ami de la verite a écrit : conformément à la bible.

Eh oui, conformément à la bible, c'est ça.

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 mai14, 04:23
Message : On respecte le sujet s'il vous plait merci

La modération

Auteur : medico
Date : 24 mai14, 04:31
Message : Paul est claire sur cette question il suffit de lire les conditions requises des prêtres dans 1Timothée 3:1.

Auteur : Qi Gon
Date : 24 mai14, 10:38
Message : Qu'une religion demande à ses adeptes d'éviter les mauvais comportements, je le comprends.
Mais l'Amour n'est pas un mauvais comportement. L'Amour, c'est la Vie... Une église qui serait contre la Vie, contre l'Amour ne peut perdurer.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mai14, 10:50
Message :

medico a écrit :Mais pourquoi tu nous parlent sur l'inceste?
Le sujet et sur le célibat des prêtres.

C'est la réponse. Avec le célibat et l'interdit de relations sexuelles, plus de problème d'inceste massif en famille. C'est la solution catholique vite appliquée.
Est-ce clair maintenant ?

Auteur : zippy
Date : 24 mai14, 10:54
Message :

Marmhonie a écrit :C'est la réponse. Avec le célibat et l'interdit de relations sexuelles, plus de problème d'inceste massif en famille. C'est la solution catholique vite appliquée.
Est-ce clair maintenant ?

C'est pas clair pour moi en tout cas.... Depuis quand l'inceste massif en famille est un problème? et si ça l'est pourquoi limiter la solution miracle catholique que aux prêtres? Et puis si c'est appliqué à tout le monde ne serais-ce pas la fin de la race humaine?

Pas claire du tout ton commentaire...

Auteur : levergero
Date : 24 mai14, 20:31
Message :

Pas clair du tout ton commentaire...

Comme d'habitude...

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 mai14, 22:33
Message : Bonjour,

Zippy à raison il faut te suivre Marhmonie, tu dis :

On en a parlé cent fois de ce sujet. L'inceste se produit toujours en grande majorité en famille. Pour y mettre un terme autant que possible, (on ne changera pas hélas la nature humaine), l'Eglise dans sa grande sagesse a décidé que les curés seraient et resteraient célibataires. Et hop, fini l'inceste dans cette religion.

En quoi le fait de décidé du célibat des prêtres mettrait un terme à l'inceste dans cette religion? cela voudrait dire c'est ce que je comprends, que des hommes d'églises pouvaient se marier à une époque mais que dans leurs familles on retrouvaient des hommes incestueux??
éclaire moi je dois me tromper

Auteur : septour
Date : 25 mai14, 01:09
Message : INCESTE
IL ne reste que 2 etres sur terre apres un desastre planetaire: une mere et son fils ou un pere et sa fille!!!!!Repeupleuront ils la terre ou pas???

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 01:13
Message : Marhmonie à écrit:

On en a parlé cent fois de ce sujet. L'inceste se produit toujours en grande majorité en famille. Pour y mettre un terme autant que possible, (on ne changera pas hélas la nature humaine), l'Eglise dans sa grande sagesse a décidé que les curés seraient et resteraient célibataires. Et hop, fini l'inceste dans cette religion.

Et pour les actes pédophiles dans cette religion ?

Bien à vous.