Contenu du Sujet 27906

Auteur : papy
Date : 23 sept.13, 07:28
Message : Entièrement d'accord avec toi cœur de loi
mais la question est : "La plupart des religions enseignent encore cette hérésie , à part les TdJ qui d'autre à éliminé cet enseignement de ses doctrines ? "

Auteur : Mormon
Date : 23 sept.13, 08:10
Message : Bonjour papy

papy a écrit :A part les témoins de Jéhovah , quels autres religions ou groupements religieux n'enseigne pas les tourments éternels dans des souffrances atroces ?

Tout dépend de ce que l'on entend par tourments éternels.

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.13, 08:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est long de souffrir éternellement, il faut avoir la santé pour tenir si longtemps dans de si mauvaises conditions

Surtout vers la fin.

Auteur : medico
Date : 23 sept.13, 09:58
Message :

Mormon a écrit :Bonjour papy
Tout dépend de ce que l'on entend par tourments éternels.

Cordialement

C'est quoi ta définition ?

Auteur : papy
Date : 23 sept.13, 19:56
Message : Dieu a-t-il prévu un endroit ou il va faire souffrir les gens qu'il a considéré comme méchants, endroit qu'on appelle dans certaines religion : " ENFER " ?

Auteur : papy
Date : 24 sept.13, 20:37
Message : Le sujet est-il tabou !

Auteur : Espilon
Date : 24 sept.13, 21:31
Message :

Le sujet est-il tabou !

Non il ne l'ai pas. Oui, il existe un enfer éternel pour certaine catégorie de personne totalement diabolique et irrécupérable.

Auteur : Mormon
Date : 24 sept.13, 21:33
Message : Bonjour papy

papy a écrit :Le sujet est-il tabou !

Le sujet n'est pas tabou, seulement vous ne précisez pas votre question. Qu'entendez-vous par tourments éternels ?

- Des regrets éternels concernant certaines bénédictions inatteignables ?

- Des tourments de conscience ?

- Une vrai feu où l'on va brûler (à la mode musulmane) ?

Que voulez-vous dire ?

Auteur : papy
Date : 24 sept.13, 22:36
Message :

Mormon a écrit :Bonjour papy
Le sujet n'est pas tabou, seulement vous ne précisez pas votre question. Qu'entendez-vous par tourments éternels ?

- Des regrets éternels concernant certaines bénédictions inatteignables ?

- Des tourments de conscience ?

- Une vrai feu où l'on va brûler (à la mode musulmane) ?

Que voulez-vous dire ?

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Il n'y aurait que 2 possibilités : La vie éternelle dans le royaume de Dieu ou la destruction éternelle c'est a dire le néant .
Pour avoir des regrets éternels il faut être conscient
idem pour des tourments de conscience
Un vrai feu à la mode musulmane ou protestante ou catholique encore plus impensable.
Chaque être humain qui est venu au monde n'a rien demandé à personne . s' il existe, il n'a pas le choix , soit la vie l’intéresse ou pas dans ce cas Dieu le renvoie d’où il est venu (le néan ) .
Pourquoi Dieu qui est amour entretiendrait-il des personnes dans cette situation de souffrance .C'est impensable !

Auteur : medico
Date : 24 sept.13, 22:43
Message : il serait bien de s'entendre sur la définition du mot enfer selon la bible.

Auteur : papy
Date : 24 sept.13, 22:56
Message : Je vais formuler ma question d'une autre façon.
A part ceux qui vivront heureux sous le Royaume de Dieu , il y aura-il des personnes qui vivront ailleurs ?
Si oui ...où ?

Auteur : fifilleland
Date : 24 sept.13, 23:08
Message :

medico a écrit :il serait bien de s'entendre sur la définition du mot enfer selon la bible.

Mais la définition du mot enfer dans la Bible n'existe pas.
Selon la Bible les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière.

Jean 3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 24 sept.13, 23:59
Message :

papy a écrit :Il n'y aurait que 2 possibilités : La vie éternelle dans le royaume de Dieu ou la destruction éternelle c'est a dire le néant .

Selon votre définition, papy.

Auteur : papy
Date : 25 sept.13, 00:21
Message :

Mormon a écrit : A partir de cela, vous auriez dû formuler une affirmation en ces termes pour le sujet :

" Les tourments éternels c'est une hérésie parce que je crois qu'après la mort il n'y a rien ; parce que je suis TJ et que pour les TJ les méchants peuvent dormir sur leurs deux oreilles et faire tout le mal qu'ils peuvent impunément vu qu'ils n'auront pas à répondre de leurs actes car, comme ils l'espèrent, ils seront anéantis"

Mormon ,si c'est la crainte de tourments éternels qui t’empêche de faire le mal , je suis triste pour toi .
Je n'affirme rien , j’énonce ce que je crois et demande aux autres membres du forum quelles sont les croyances des autres religions sur le sujet .
Personne n'est obligé de participer
Je vais formuler ma question d'une autre façon.
A part ceux qui vivront heureux sous le Royaume de Dieu ,croyez vous qu' il y aura des personnes qui vivront ailleurs ?
Si oui ...où ?

Auteur : papy
Date : 25 sept.13, 01:20
Message : Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Mormon , comment doit on comprendre ce verset ?

Auteur : Mormon
Date : 25 sept.13, 01:31
Message :

papy a écrit : Mormon ,si c'est la crainte de tourments éternels qui t’empêche de faire le mal , je suis triste pour toi .

Ben oui, j'aime mieux faire le bien, je me sens mieux ; mais si je ne fais pas toujours le bien je sais que je peux être séparé de Dieu et de mes êtres chers, et cela ne m'emballe pas. L'homme doit marcher autant avec la carotte qu'avec le bâton. C'est dans l'esprit de l'Evangile que d'être éprouvé jusqu'à limite de notre libre arbitre pour progresser vers la sainteté.

Mais si l'on me dit qu'il n'y a rien après la mort, alors j'aurais tendance à être tiré vers le bas. Et si l'on me dit que les méchants seuls seront anéantis, alors je me dirais : "Pas besoin de faire des efforts car dans tous les cas de figure on s'en sort bien".

C'est quoi ce Dieu qui donnerait l'existence sans que les gens l'ait demandé pour les récompenser ou les anéantir selon ce plan boîteux ?

Allez papy, circulez, il n'y a rien à voir du côté TJ !

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 01:52
Message : Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !

Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité,
Mt 13:42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.

Hébreux 10:10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Daniel 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle

Auteur : papy
Date : 25 sept.13, 03:03
Message : mormon a écrit : " Allez papy, circulez, il n'y a rien à voir du côté TJ ! "
Chez les TdJ je suis considéré comme un apostat et mormon m'envoie promené !
Il est très convivial ce forum !
Je vais faire comme franck , aller voir ailleurs où trouver des gens avec qui on peut dialoguer puisque c'est impossible sur ce forum .

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 21:35
Message :

Je vais faire comme franck , aller voir ailleurs où trouver des gens avec qui on peut dialoguer puisque c'est impossible sur ce forum .

Ce qui est impossible sur ce forum, c'est de discuter avec les TJ et avoir des réponses honnêtes de leur part quand les questions dépassent le cadre de l'enseignement que leur fournit la WT, même si les questions sont bibliques et importantes avec les versets à l'appui comme je l'ai démontré plusieurs ici, les TJ fuient les questions posées pour ne pas répondre en faisant mine de ne pas les voir ou de les occulter volontairement tant ces versets mettent mal à l'aise et contredit clairement les enseignements de la WT sur certains points primordiaux, c'est bien cela la vérité que chacun peut constater ici et en guise de non-réponse, ils viennent jouer les victimes persécutées......Non, mais sans blague, de quelle vérité ils parlent.........

..........Celle de la WT sans aucun doute, mais certainement pas celle contenue dans la Bible. CQFD.

Auteur : Mormon
Date : 25 sept.13, 23:24
Message : Bonjour papy

papy a écrit :mormon a écrit : " Allez papy, circulez, il n'y a rien à voir du côté TJ ! "
Chez les TdJ je suis considéré comme un apostat et mormon m'envoie promené !
Il est très convivial ce forum !
Je vais faire comme franck , aller voir ailleurs où trouver des gens avec qui on peut dialoguer puisque c'est impossible sur ce forum .

Désolé, mais enseigner une doctrine de démon telle que l'anéantissement m'a fait penser que vous étiez un TJ authentique.

Ne vous découragez-pas, et restez ! Vous avez certainement des choses intéressantes à partager. Ils serait tellement merveilleux que d'autres confessions fréquentent également ce forum !

Hélas, on a toujours les mêmes, encore et encore.

A bientôt.

Auteur : papy
Date : 26 sept.13, 00:31
Message :

papy a écrit :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Mormon , comment doit on comprendre ce verset ?

Désolé mormon et arlitto jai posé cette question ci dessus et je n'ai pas eu de réponse de votre part!
Seriez vous aussi des TdJ déguisés ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 02:17
Message : Un TJ déguisé ???..........Sans blague

. Je ne suis pas un hypocrite moi...

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.13, 04:21
Message :

papy a écrit : Désolé mormon et arlitto jai posé cette question ci dessus et je n'ai pas eu de réponse de votre part!
Seriez vous aussi des TdJ déguisés ?

En plus, il persiste... Le monsieur est plus scotché à la lettre qu'à l'esprit du texte.

Monsieur le TJ déguisé, je ne vous répondrai que lorsque vous m'aurez déclaré que la doctrine de l'anéantissement vient du diable et que votre religion, par conséquent, est fausse.

A bientôt !... (j'espère)

Auteur : papy
Date : 26 sept.13, 04:51
Message : Je vous colle l'étiquette de TdJ déguisé parce que vous faite comme eux , vous ne répondez pas aux questions , rien avoir avec hypocrisie et tutti quanti.
Mormon a écrit : " Le monsieur est plus scotché à la lettre qu'à l'esprit du texte."
C'est une réponse ça ?
Vous pouvez donner des leçons aux TdJ sur la façon de répondre à une question , vous faites la même chose !

Auteur : papy
Date : 26 sept.13, 04:54
Message :

Mormon a écrit : En plus, il persiste... Le monsieur est plus scotché à la lettre qu'à l'esprit du texte.

Monsieur le TJ déguisé, je ne vous répondrai que lorsque vous m'aurez déclaré que la doctrine de l'anéantissement vient du diable et que votre religion, par conséquent, est fausse.

A bientôt !... (j'espère)

Monsieur MORMON vous me laissez dans l'erreur sans même essayer de m'aider . Vous me décevez !

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 05:02
Message : Quand m'as-tu posé une question ???.....

. Faut arrêter la tisane papy.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.13, 05:05
Message :

papy a écrit : Vous pouvez donner des leçons aux TdJ sur la façon de répondre à une question , vous faites la même chose !

Alors j'attends toujours votre réponse : La doctrine de l'anéantissement, est-elle juste ou injuste ?

Auteur : papy
Date : 26 sept.13, 05:13
Message :

papy a écrit :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Mormon , comment doit on comprendre ce verset ?

Arlitto ,Cette question a été posée à mormon , tu n’étais pas encore intervenu sur le sujet à ce moment là .
Si tu as une réponse , je veux bien la lire .

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.13, 07:37
Message :

papy a écrit : Arlitto ,Cette question a été posée à mormon

Vous n'aurez la réponse pas avant que vous ayez répondu à celle-ci :

La doctrine de l'anéantissement, est-elle juste ou injuste ?

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 07:50
Message : Pour ne pas répondre les Mormons utilisent la méthode des Jésuites.

Auteur : papy
Date : 26 sept.13, 08:32
Message :

Mormon a écrit : Vous n'aurez la réponse pas avant que vous ayez répondu à celle-ci :

La doctrine de l'anéantissement, est-elle juste ou injuste ?

Mormon donne moi la définition de la doctrine de l'anéantissement et ensuite je te dirais mon opinion sur la question.
C'est la moindre des choses car vois-tu je ne suis pas très instruit.
Mais tu aurais dû formuler ta phrase comme suit : " Vous n'aurez MA réponse pas avant que vous ayez répondu à celle-ci :

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 01:44
Message :

papy a écrit : Mormon donne moi la définition de la doctrine de l'anéantissement et ensuite je te dirais mon opinion sur la question.

Alors, d'après la vôtre :

papy a écrit : Il n'y aurait que 2 possibilités : La vie éternelle dans le royaume de Dieu ou la destruction éternelle c'est a dire le néant .

Auteur : papy
Date : 27 sept.13, 02:56
Message :

Mormon a écrit : Alors, d'après la vôtre :

Oui pourquoi il y en a une 3ème ? Le purgatoire ? les souffrances éternelles ? la réincarnation ?

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 04:50
Message :

papy a écrit : Mormon donne moi la définition de la doctrine de l'anéantissement et ensuite je te dirais mon opinion sur la question.

Alors, d'après la vôtre :

papy a écrit : Il n'y aurait que 2 possibilités : La vie éternelle dans le royaume de Dieu ou la destruction éternelle c'est a dire le néant .

DONNEZ-MOI LA DEFINITION DE VOTRE NEANT !

Auteur : papy
Date : 27 sept.13, 05:21
Message :

Mormon a écrit : Alors, d'après la vôtre :
DONNEZ-MOI LA DEFINITION DE VOTRE NEANT !

MA définition du néant : "Le néant c’est là où tu étais avant d’être conçu ".

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 05:50
Message :

papy a écrit : MA définition du néant : "Le néant c’est là où tu étais avant d’être conçu ".

Et, j'étais où alors que mon libre arbitre implique que j'ai dû accepter ou non de recevoir un corps mortel et être éprouvé ?

Comment aimer le dieu des TJ qui nous aurait mis sur terre pour faire joujou avec nous arbitrairement n'importe quand et n'importe où, et finalement nous récompenser ou nous punir pour se rendre interressant ?

Comment aimer le dieu des TJ qui anéantirait les méchants pour mieux les exonérer de leurs péchés ?

Comment aimer le dieu des TJ qui nous récompenserait dans les cieux avec un corps d'esprit sans forme, invisible, intangible sur les nuages froids intersidéraux, célibataires, simplement pour le plaisir d'avoir une pseudo autorité sur les gens héritant de la terre, bien plus heureux avec un corps physiques ressuscités ?

Comment croire en ces sornettes sans un endoctrinement total ?

papy, circulez, il n'y a rien à voir du côté TJ !!!

Auteur : medico
Date : 27 sept.13, 05:57
Message : Adam a reçu un corps.avant il n'était rien.
(Genèse 1:26, 27) [...] ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
c'est biblique et rationnelle.

Auteur : papy
Date : 27 sept.13, 06:02
Message : Mormon a écrit :"Comment aimer le dieu des TJ qui anéantirait les méchants pour mieux les exonérer de leurs péchés ?
Et moi je lui répond : " comment aimer un dieu qui va faire souffrir les méchants pendant l'éternité !

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 06:04
Message :

medico a écrit :Adam a reçu un corps.avant il n'était rien.
(Genèse 1:26, 27) [...] ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
c'est biblique et rationnelle.

Pour être le premier, il a bien fallu qu'il ait été choisi, sans quoi il vous aurait envoyé à sa place et vous n'auriez pas pris du fruit...

Dans ce cas Dieu aurait été un incapable de ne pas avoir pensé envoyer quelqu'un de votre qualité TJ, vu qu'il sait tout à l'avance.

Votre position ne tient pas debout.

Auteur : papy
Date : 27 sept.13, 06:09
Message : mormon a écrit : " Comment aimer le dieu des TJ qui nous aurait mis sur terre pour faire joujou avec nous arbitrairement n'importe quand et n'importe où, et finalement nous récompenser ou nous punir pour se rendre inintéressant ?
La punition c'est d 'être privé de sa présence ,pas de se faire torturer , griller sur un barbecue géant sans pouvoir demander une goute d'eau pour nous rafraichir la langue ! Rappelle moi les attributs du Dieu de la Bible , j'ai faillis les oublier un instant !

Auteur : papy
Date : 27 sept.13, 07:12
Message : La Bible dit : "Or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu; celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il récompense ceux qui le cherchent" (He. 11.6)
et selon le nouveau évangile de mormon il va faire souffrir éternellementceux qui ne le cherchent pas .

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 07:20
Message :

papy a écrit : La punition c'est d 'être privé de sa présence

Quelqu'un d'anéanti n'est pas conscient de quoi que ce soit, il ne peut pas souffrir... Me prendriez-vous pour un imbécile ?

Et, de répondre à votre place quant à savoir si la doctrine de l'anéantissement est juste ou injuste : elle n'est pas seulement injuste et diabolique du fait qu'elle déresponsabilise les méchants, elle est loufoque !

Je pense qu'il vaut mieux en rester là... Les gens qui liront jugeront entre vous et moi.

Donc adieu sur ce fil.

Auteur : papy
Date : 27 sept.13, 09:11
Message : Mormon a écrit : " Quelqu'un d'anéanti n'est pas conscient de quoi que ce soit, il ne peut pas souffrir........... CQFD
Le fait de savoir que le méchant ne va pas souffrir éternellement va empêcher Mormon d'être heureux dans le paradis.

On peut se demander lequel de ces enseignements est démoniaque !

Auteur : papy
Date : 28 sept.13, 02:18
Message : Vidéo pour satisfaire la soif de vengeance de certains http://www.youtube.com/watch?v=3FDyArAaako
Imaginez Dieu derrière tout cela ! quel blasphème !

Auteur : Mormon
Date : 28 sept.13, 02:40
Message :

papy a écrit : Le fait de savoir que le méchant ne va pas souffrir éternellement va empêcher Mormon d'être heureux dans le paradis.

Pas du tout, la question n'était pas là, homme de mauvaise foi. Vous avez déclaré :

papy a écrit :La punition c'est d 'être privé de sa présence

Je vous réponds que ce n'est pas une punition pour la personne concernée vu qu'elle n'en a pas conscience parce qu'anéantie.

L'anéantissement n'a donc aucun sens, d'autant qu'il encourage le méchant dans sa méchanceté. Je vous l'ai dit, dans tous les cas de figure on est gagnant avec les TJ ; gentils ou méchants, on a rien à craindre !

C'est cela qui est démoniaque en annulant le bien et le mal, le jugement, et anéantissant pour le coup le sacrifice du Christ en le rendant inutile.

Changez de religion au plus vite !

Cordialement

Auteur : papy
Date : 28 sept.13, 03:49
Message : Mormon a écrit : " L'anéantissement n'a donc aucun sens, d'autant qu'il encourage le méchant dans sa méchanceté. Je vous l'ai dit, dans tous les cas de figure on est gagnant avec les TJ ; gentils ou méchants, on a rien à craindre ".
Satan le méchant en puissance va être anéanti mais pas les humains méchants , eux vont perpétuellement souffrir ????

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.13, 06:16
Message : Dis-moi papy, comment la vengeance de Dieu se réalisera concrètement, par exemple, sur Néron, Hitler, Musolini, Polpot, Mao, etc. tous ces bienfaiteurs de l'humanité qui ont sur leurs mains, le sang de centaines de millions de personnes. ???

De la Genèse à l'apocalypse, il est parlé de la vengeance de Dieu dans toute la Bible...Alors, expliques concrètement, comment Dieu se vengera ???

Auteur : Mormon
Date : 29 sept.13, 06:24
Message :

papy a écrit :Mormon a écrit : " L'anéantissement n'a donc aucun sens, d'autant qu'il encourage le méchant dans sa méchanceté. Je vous l'ai dit, dans tous les cas de figure on est gagnant avec les TJ ; gentils ou méchants, on a rien à craindre ".
Satan le méchant en puissance va être anéanti mais pas les humains méchants , eux vont perpétuellement souffrir ????

Cela, vous le laissez à Dieu. Ne nous en tenons qu'au principe : L'anéantissement, est-ce une doctrine juste ?

On vous a répondu : NON !... Et vous aggravez votre cas en essayant de faire diversion

PS: Satan ne sera pas anéanti... Quelle idée !

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