Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.13, 00:16
Message : Voici l'origine des témoins de Jéhovah avec son fondateur : Charles Russell

"À partir de 1870, Russell forme avec quelques amis, un groupe qui serait comme une classe où l'on n'étudierait rien d'autre que la Bible. Jusqu'en 1876, ce sont des années de croissance pour le petit groupe d'Étudiants de la Bible qui se réunit à Allegheny (Pennsylvanie - USA)."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell

---

Charles Russell

http://www.dailymotion.com/video/x15ady ... vah_webcam

---

La question de départ était :
Quelle justice il y a t-il à punir en Enfer à des souffrance pour l'éternité ?

En effet, la proportion du chatiment est incomparable à la faute commise, ça n'a pas de sens. Aucun coupable ne peut mériter une peine infini, il y a un problème de justice.

---

Depuis lors, les TJ annoncent que le chatiment de l'enfer éternel n'est pas biblique, cette peur effroyable et insensée n'a pas lieu d'être pour un chrétien.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 00:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici l'origine des témoins de Jéhovah avec son fondateur : Charles Russell

"À partir de 1870, Russell forme avec quelques amis, un groupe qui serait comme une classe où l'on n'étudierait rien d'autre que la Bible. Jusqu'en 1876, ce sont des années de croissance pour le petit groupe d'Étudiants de la Bible qui se réunit à Allegheny (Pennsylvanie - USA)."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell

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Charles Russell

http://www.dailymotion.com/video/x15ady ... vah_webcam

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La question de départ était :
Quelle justice il y a t-il à punir en Enfer à des souffrance pour l'éternité ?

En effet, la proportion du chatiment est incomparable à la faute commise, ça n'a pas de sens. Aucun coupable ne peut mériter une peine infini, il y a un problème de justice.

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Depuis lors, les TJ annoncent que le chatiment de l'enfer éternel n'est pas biblique, cette peur effroyable et insensée n'a pas lieu d'être pour un chrétien.

Ce qui est vrai...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 00:45
Message : Le problème, c'est que Russel est partie sur l'interprétation de Barbour "Adventiste qui avait fait un tas de prédictions plus erronées les unes que les autres" et a commencé sur de mauvaises bases, il a fini avec sa littérature, sur le calcul d'une pyramide qu'il appelé le prophète de pierre de Dieu sur terre pour conclure en mesurant les dimensions de celle-ci que les prédictions bibliques avec des dates données à partir de cette pyramide, étaient bien les dates prophétiques de Dieu. Prédictions qui à ce jour ne se sont jamais réalisées à commencer par 1914, c'est bien cela la réalité et la vérité de son histoire et celle du commencement de la WT.


http://ctrussell.fr/6volume.htm

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 00:48
Message : Le problème est que la date de 1914 vient du calcul des dimensions des pyramides égyptiennes...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 00:51
Message : De la grande Pyramide de Gizeh plus précisément.

http://ctrussell.fr/pyramide.htm

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 00:52
Message : Donc, ou est le calcul depuis 607 ? On se le demande...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:01
Message : Bien que l'idée de calculer les dimensions de la pyramide ne vînt pas de lui, Russel était sincère et persuadé d'avoir de bonne foi, raison et compris, il s'est basé sur un verset du Prophète Isaïe pour asseoir son assurance en ce domaine.....Comme quoi....

« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:04
Message : les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:10
Message :

medico a écrit :les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.

Bref, y a du vrai et du faux...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:17
Message :

Arlitto a écrit : Prédictions qui à ce jour ne se sont jamais réalisées à commencer par 1914, c'est bien cela la réalité et la vérité de son histoire et celle du commencement de la WT.

Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:20
Message :

medico a écrit :les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.

C'est encore faux, c'est Barbour "Adventiste" et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui et pas Russel "disciple de Barbour" qui les a reprises à son compte, qui ont "compris" cela!.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:29
Message :

franck17360 a écrit : Bref, y a du vrai et du faux...

le problème, c'est qu'il y a du vrai et du faux partout, même dans le bouddhisme et là se trouve toute la difficulté pour faire la part des choses.

"Le mensonge le plus dangereux c'est celui qui ressemble le plus à la vérité"

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:32
Message :

né de nouveau a écrit : Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre

Tout dépend du point de vue , selon le point de vue de Dieu, cela s'est déjà réalisé.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:33
Message :

né de nouveau a écrit : Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

Le monde a toujours connu des problèmes... C'est pas nouveau ! Il ne faut pas se servir de 1914 et de sa PREMIERE guerre mondiale pour appuyer de fausses croyances !

Qu'en est-il alors de la SECONDE guerre mondiale ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:33
Message :

Arlitto a écrit : C'est encore faux, c'est Barbour "Adventiste" et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui et pas Russel "disciple de Barbour" qui les a reprises à son compte, qui ont "compris" cela!.

Pourrais-tu nous donner des références montrant que Nelson Barbour ne croyait pas en la trinité ou au fait que Jésus est Dieu ?
D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour il écrivait “Un Dieu qui créerait par sa puissance des êtres humains en les prédestinant aux supplices éternels ne serait ni sage, ni juste, ni bienveillant. Sa morale serait inférieure à celle de bien des hommes.”

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:33
Message :

Arlitto a écrit :
le problème, c'est qu'il y a du vrai et du faux partout, même dans le bouddhisme et là se trouve toute la difficulté pour faire la part des choses.

"Le mensonge le plus dangereux c'est celui qui ressemble le plus à la vérité"

Exact

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:34
Message :

né de nouveau a écrit : Pourrais-tu nous donner des références montrant que Nelson Barbour ne croyait pas en la trinité ou au fait que Jésus est Dieu ?
D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour il écrivait “Un Dieu qui créerait par sa puissance des êtres humains en les prédestinant aux supplices éternels ne serait ni sage, ni juste, ni bienveillant. Sa morale serait inférieure à celle de bien des hommes.”

Tu as pris tes références où ? Sur les publications de la WT ? parce que moi, je n'y étais pas...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:36
Message :

D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour

C'est donc que tu ne connais pas l'histoire réelle de Russel et de Barbour, Pierre.

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:37
Message :

franck17360 a écrit : Bref, y a du vrai et du faux...

en bon dans ses doctrines ( trinité, l'ame ,enfer ect) il y du vrais et du faux ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:40
Message :

medico a écrit : en bon dans ses doctrines ( trinité, l'ame ,enfer ect) il y du vrais et du faux ?

Alain, ne cherche pas à noyer le poisson... STP, ne nous fait pas perdre de temps, suis bien le fil des posts ...

On parlait de 1914 et après on a cité l'enfer, l'immortalité de l'âme, etc, etc... Et là, j'ai dit: "y a du vrai et du faux..."

Vous comprenez toujours tout de travers. Est-ce une volonté de votre part ? n'est-ce pas comme cela que l'on se met dans l'erreur en lisant la Bible et en l'interprétant de cette manière ?

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:42
Message : moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.que Russel a dévoilé.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:43
Message :

medico a écrit :moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.

Et nous on parlait de toutes les croyances TJ...

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:44
Message : et bien moi je parle de ce que Russel avait compris sur ses doctrines.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:45
Message :

medico a écrit :et bien moi je parle de ce que Russel avait compris sur ses doctrines.

Et nous on parle de l'origine des TJ... un souci ?

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:46
Message : pas du tout explique nous l'origine.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:55
Message : C'est ce qu'on était en train de faire avant que tu nous fustiges...

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 01:58
Message : non tu n'expliques pas l'origine .tu parles des croyances.nuance.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:00
Message : L'origine des TJ et leurs croyances sont intimement liées. Si tu nies cela, tu montres ton partisanisme.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:01
Message : "L'histoire des Témoins de Jéhovah commence dans les années 1870 lorsque Charles Taze Russell prend la tête d'un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh, en Pennsylvanie. À l'origine désignés sous le nom d'« Étudiants de la Bible », les Témoins connaissent un schisme important en 1917 alors que Joseph Franklin Rutherford vient de prendre la présidence du mouvement. Rutherford, qui avait annoncé 1925 comme la date d'Armageddon, donne une nouvelle direction au mouvement et le rebaptise « Témoins de Jéhovah » en 1931.

Après la mort de Rutherford, Nathan Homer Knorr assure la présidence de la Société Watchtower, organisation qui supervise les activités des Témoins de Jéhovah. Dès 1966, l'année 1975 est présentée comme la date possible d’Armageddon. L'échec de cette prédiction entraine un remaniement important, si bien que depuis 1976, la direction du mouvement est assurée par un corps gouvernant appelé Collège central (Governing Body en anglais)."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... C3%A9hovah

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:03
Message :

medico a écrit :moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.que Russel a dévoilé.

C'est faux, ce n'est pas Russel...

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:04
Message : "Influences

Élevé dans une famille presbytérienne, Charles Taze Russell a presque perdu la foi lorsqu'il rencontre le prêcheur adventiste Jonas Wendell1,2, un des héritiers spirituels du millerisme, en 1870. Sa foi ravivée, Russell organise un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh, en Pennsylvanie. Les ministres adventistes George Storrs (éditeur de la revue Bible Examiner) et George Stetson (pasteur de l'Église chrétienne de l'avènement d'Edinboro), se révélèrent des influences puissantes dès les premiers temps de leur collaboration, et c'est auprès d'eux qu'il puise son inspiration millénariste. Par exemple, George Storrs est un ardent défenseur de la croyance selon laquelle l'âme est mortelle, et l'immortalité est selon lui un don que recevront les chrétiens fidèles. Il pense aussi que l'enfer de feu n'existe pas et publie notamment le livre Six sermons (200 000 exemplaires) résumant sa vision théologique. Joseph Seiss, pasteur méthodiste inspire également Russell.

En janvier 1876, Russell rencontre Nelson H. Barbour, qu'il connait d'abord à travers le périodique adventiste qu'il édite à l'époque. Russell adopte plus tard la chronologie biblique de Barbour, elle-même éditée à l'origine par Christopher Bowen en 1861. Barbour, tout comme Wendell, prévoit un retour du Christ pour 18733, et, la date passée, reporte sa prévision à 18744. Convaincu de cet enseignement, Russell décide d'entreprendre dès lors une campagne de prédication. Une fois la date atteinte, il déclare que le Christ est bien revenu en 1874, mais de manière invisible5. Il apporte en outre une aide financière à Barbour et devient le corédacteur de son magazine, le Herald of the morning (Le héraut du matin)6. En 1877, Russell fait paraître la brochure The Object and the Manner of our Lord's return consacrée au retour du Christ, et avec Barbour publie conjointement le livre The Three Worlds (Les Trois Mondes)7, un ouvrage traitant principalement du rétablissement et des prophéties basées sur ce qu'ils considèrent comme la chronologie biblique. Ils différent cependant de la plupart des adeptes du second adventisme en ce qu'ils enseignent qu'Adam aurait une nouvelle chance de vivre dans une terre paradisiaque8.

Toutefois, dans le numéro d'août 1878 du Hérald of the morning, Barbour écrit un article dans lequel il affirme que la mort du Christ n'a pas de valeur substitutive. Estimant que cela revient à nier la doctrine du rachat des péchés, Russell publie d'autres articles qui défendent cet enseignement. Suite à ce désaccord persistant, il se dissocie finalement d'avec Barbour en juillet 1879 et commence rapidement à éditer son propre magazine, Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence (Le Phare de la Tour de Sion et Messager de la Présence de Christ), aujourd'hui connu sous le nom de La Tour de garde9, dont le premier numéro est tiré à 6 000 exemplaires. Il maintient l'enseignement de Barbour selon lequel les « temps de la fin » ont commencé en 1799 et le Christ est revenu de manière invisible en 187410. L'année 1878 devient alors la date du couronnement du Christ comme roi dans les cieux, de la résurrection des oints, et du jugement de la chrétienté par Dieu11. 1914 devient le terme d'une période de moisson qui aboutit à la conclusion d'Armageddon"

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... C3%A9hovah

Auteur : braque de weimar
Date : 28 sept.13, 02:06
Message : bonjour a tous ,

peut importe les origines et les personnes , et les coyances.................

se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre , et ont commencé a faire le travail de retour vers le culte pur comme annoncé dans la prophétie d'ésaie.

si tout n est pas parfait , le travail a bien avancé.
russel ou barbour , les noms et origines ont s'en moque , un tas de gens dans l ombre ont travaillés avec eux lorsqu'ils se réunissaient pour étudier la bible.
ont peut parfaitement imaginé des réunions pleines de vies et d'idées ou chacun donnaient son opinion sur les croyances en vogues , et se qu'ils pensaient de tout cela.

il y a des noms qui ressortent, russel , barbour , mais il y avait beaucoup de gens a leur coté qui étudiaient la bible et cherchaient la vérité , le nom de ses fourmis , ont ne le connais pas , mais ils ont fait un tres bon travail..............

venant des protestants , catholiques ou adventistes , l important s'est le retour vers le culte pur..................

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:08
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

peut importe les origines et les personnes , et les coyances.................

se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre , et ont commencé a faire le travail de retour vers le culte pur comme annoncé dans la prophétie d'ésaie.

si tout n est pas parfait , le travail a bien avancé.
russel ou barbour , les noms et origines ont s'en moque , un tas de gens dans l ombre ont travaillés avec eux lorsqu'ils se réunissaient pour étudier la bible.
ont peut parfaitement imaginé des réunions pleines de vies et d'idées ou chacun donnaient son opinion sur les croyances en vogues , et se qu'ils pensaient de tout cela.

il y a des noms qui ressortent, russel , barbour , mais il y avait beaucoup de gens a leur coté qui étudiaient la bible et cherchaient la vérité , le nom de ses fourmis , ont ne le connais pas , mais ils ont fait un tres bon travail..............

venant des protestants , catholiques ou adventistes , l important s'est le retour vers le culte pur..................

ben, justement Braque de weimar... Aujourd'hui, y a pas mal de choses non bibliques !
Il suffit de voir les autres sujets où nous montrons que 1914 n'est pas biblique, que les membres oints tels que vous les concevez ne sont pas bibliques, que l'attitude face à vos excommuniés n'est pas biblique...etc, etc...

Politique de l'autruche, une fois de plus.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:14
Message :

eut importe les origines et les personnes , et les coyances.................

se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre

Oh là!...Attention, ce sont tous des Américains, les hommes du NOUVEAU MONDE où beaucoup y voyaient la nouvelle terre promise qui correspondait aux promesses divines désignées dans la Bible et se sont crus investis d'une mission divine qu'ils n'avaient pas reçu.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 02:25
Message :

Arlitto a écrit : Oh là!...Attention, ce sont tous des Américains, les hommes du NOUVEAU MONDE où beaucoup y voyaient la nouvelle terre promise qui correspondait aux promesses divines désignées dans la Bible et se sont crus investis d'une mission divine qu'ils n'avaient pas reçues.

Arlitto,

Qu'ils soient américains ou pas (et je sais que le fait qu'ils le soient à aussi joué un rôle prépondérant) n'est pas la question.

On nous dit: " nous étudions la Bible!". Soit.

le souci, c'est que quand on leur sort des preuves bibliques qui soutiennent le contraire de ce qu'ils croient, ben, c'est la guerre nucléaire internationale mondialement et universellement irrémédiable !!!

Ils ne veulent pas changer, c'est tout. Ils ne veulent pas penser que ce qu'ils apprennent depuis des années n'est pas biblique.

le silence des TJ sur le sujet "les derniers jours" montre bien qu'ils ne peuvent rien contre la Bible. Et ca, ils ne l'acceptent pas.

Réfléxe instinctif ? l'attaque et la menace de la culpabilité et l'utilisation de mots tabous pour un TJ (car ils pensent que cela nous perturbe et nous déstabilise) style apostat et Cie...

je les comprends, c'est la seule chose qu'il leur reste.

Auteur : medico
Date : 28 sept.13, 03:04
Message : voila un historique des tj.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 03:06
Message : Je l'ai lu... Parle-t-il de la pyramide de Guizeh ?

Auteur : samuell
Date : 28 sept.13, 04:01
Message : et pourtant la tg du 15 juillet 2013 exclut son fondateur !

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 04:05
Message :

samuell a écrit :et pourtant la tg du 15 juillet 2013 exclut son fondateur !

C'est vite dit ca... Il ne l'exclut pas, ils disent qu'il ne fait pas partie du CC... nuance.

mais ca va surement venir

Auteur : braque de weimar
Date : 28 sept.13, 04:09
Message : a Samuel et franck ,

le fondateur du christianisme.......s'est le christ.

russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.

j ai remarqué , via plein de forum , l obsession qu'avaient les gens qui dénigrent les tjs a revenir en permanence sur russel et Rutherford , n ayant toutjours pas comprit que ses gens n étaient que des marches de plus gravit vers le culte pur , un moyen d y parvenir , avec ses errements , comme les pyramides , par exemple , et que d autre sont venu dérriere pour continuer le travail sur le culte pur perdu sous 1500 d histoire..........

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 04:11
Message :

braque de weimar a écrit : russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.

Et de donner des dates basées sur des études des pyramides égyptiennes, tu appelles cela le culte pur ?
Tu appelles cela le culte pur de dire qu'on est oint du Christ et de dire qu'on est imparfaits dans l'enseignement ?
Tu appelles le culte pur lorsque l'on se fait insulter sur un forum par des gens qui se disent les meilleurs chrétiens du monde et qui disent faire partie de l'Organisation visible de dieu sur la terre ?

Auteur : samuell
Date : 28 sept.13, 04:37
Message : braque de weimar a écrit :

le fondateur du christianisme.......s'est le christ.

russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.

j ai remarqué , via plein de forum , l obsession qu'avaient les gens qui dénigrent les tjs a revenir en permanence sur russel et Rutherford , n ayant toutjours pas comprit que ses gens n étaient que des marches de plus gravit vers le culte pur , un moyen d y parvenir , avec ses errements , comme les pyramides , par exemple , et que d autre sont venu dérriere pour continuer le travail sur le culte pur perdu sous 1500 d histoire..........

bref les tj minimisent le fondateur Russel !

chez les cathos , par exemple , le Christ et Pierre sont essentiels et non relayés
comme les tj vis à vis de Russel
au second plan , voire effacement !

Auteur : braque de weimar
Date : 28 sept.13, 04:44
Message : franck 17360,

je te rapelles que les apôtres étaient oint et commetait des erreurs.
etre oint se n est pas etre parfait , non ?
de plus , l apostasie annoncé a emporté beaucoups de oints a l époque , etre oint n est pas gages de détenir la vérité a tout prix , des oints continuerons a tomber !

bien sur que les calculs des pyramides étaient totalement faux.totalement farfelu , on en rigole , mais a l époque , ils cherchaient et tapaient dans toutes les directions.....
mais si tu avait été la , a l époque , ne l aurais tu pas suivis ?

que dit la prophétie d'ésaie ?
dit elle que le culte pur reviens comme par enchentement en 24 heures , ou que au temps de la fin , dans les derniers jours , se culte serait rétablis ?
ils ont commencé un travail , personne n a dit qu'il était parfait se travail.
il faut continuer se travail franck17360..........

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 04:47
Message :

braque de weimar a écrit :franck 17360,

je te rapelles que les apôtres étaient oint et commetait des erreurs.
etre oint se n est pas etre parfait , non ?
de plus , l apostasie annoncé a emporté beaucoups de oints a l époque , etre oint n est pas gages de détenir la vérité a tout prix , des oints continuerons a tomber !

bien sur que les calculs des pyramides étaient totalement faux.totalement farfelu , on en rigole , mais a l époque , ils cherchaient et tapaient dans toutes les directions.....
mais si tu avait été la , a l époque , ne l aurais tu pas suivis ?

que dit la prophétie d'ésaie ?
dit elle que le culte pur reviens comme par enchentement en 24 heures , ou que au temps de la fin , dans les derniers jours , se culte serait rétablis ?
ils ont commencé un travail , personne n a dit qu'il était parfait se travail.
il faut continuer se travail franck17360..........

Mais les apôtres n'ont pas amené les disciples sur des bases erronées de la Bible que je sache !

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 04:58
Message : Russel n'a pas été le premier à chercher, il s'est fié à Barbour et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui, il a suivi leurs chemins biaisés par de fausses doctrines et pas le chemin du Christ en inventant un nouveau culte non biblique.............

Tous ces hommes ont fait des prédictions avec des dates données et précises de fins du monde et Russel n'y a pas échappé, aucunes des prophéties de ces "prophètes" ne se sont réalisés, c'est cela la vérité et la réalité de cette histoire pseudo-religieuse américaine.

On a l'impression avec la WT que c'est Russel qui a tout découvert....c'est une belle blague!....Je rappelle que la WT disait et pensait autrefois que Russel était l'EFA et un grand prophète à lui tout seul, qu'il avait eu une importance aussi grande que Jésus, Moïse etc...affirmation qu'a repris Rutherford à son compte par la suite. CQFD.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 05:02
Message :

medico a écrit :voila un historique des tj.

Historique revu et corrigé par la WT...........

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 07:24
Message : .
Comment tout cela a commencé aux Etats-unis d'Amérique.

Les nouvelles doctrines avec les nouveaux prophètes auto-proclamées aux USA.


Dans les années 1800 et tout à fait soudainement plus d'une centaine de nouveaux cultes et entités chrétiennes ont poussé comme des champignons aux Etats-Unis d'Amérique :

Les Adventistes du 7° Jour, les Scientistes chrétiens, les Ménonites, les Dauphins du Christ, les Témoins de Jéhovah et bien d'autres.

Historique:

Entre 1820 et 1860, la population des Etats-Unis passa de 9 à 31 millions. C’était l’époque des immigrés et des pioniers en quête d’une terre de liberté et d’espoir. C’est l’époque du Far-West: le peuple était en marche vers l’ouest, le nouveau monde, la terre promise.

Le peuple américain recherchait aussi dans son nouveau pays les racines de son christianisme. Les églises de l’époque ne faisaient pas le poids et la Bible était lue et interprétée par des gens sans culture théologique qui s’improvisaient pasteurs ou prophètes.

Le démarrage du mouvement de Russel coïncida avec une période très troublée de l’histoire des USA. La formidable expansion industrielle s’accompagna de conflits sociaux entre patrons et travailleurs. En 1873 éclata une nouvelle panique financière qui provoqua le chômage, la misère et l’insécurité.

Se détourant des credos des Eglises et se mettant en quête de vérité, Russel a étudié quelques religions orientales, qui ne lui ont pas apporté satisfaction. Il est intéressant de noter qu'en 1869, Russel perd la foi: "Charles cherchait toujours la vérité quand, un soir de 1869, il s'est passé quelque chose qui a raffermi sa fois chancelante" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43).

Ce qui raffermi sa foi est sa rencontre avec l'Eglise Adventiste. Le mouvement Adventiste a été fondé en 1831 (ou en 1840) par W. Miller. Les Adventistes du 7 è jour proclamaient la fin des temps, l'imminence de la venue de Jésus et situent le jour du repos le samedi.

Russel raconte sa rencontre: " Un soir, comme par hasard, j'entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée où, m'avait-on dit, se tenaient des services religieux. C'était pour voir si la poignée de personnes qui s'y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les crédos des grandes religions chrétiennes. C'est là que, pour la première fois, j'ai eu connaissance de certaines des idées des adventistes (...)

J'avoue donc que je suis redevable aux adventistes ainsi qu'à d'autres groupements religieux. Bien que son exposé biblique ne fût pas tout à fait clair(...) il n'en fallu pas plus, sous l'action de Dieu, pour raffermir ma foi chancelante dans l'inspiration divine de la Bible, et pour me montrer que les récits des apôtres et des prophètes forment un tout indissoluble." (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43-44).

Il a été influencé notamment par Georges Stetson, qui était pasteur de l'Eglise de l'avènement d'Edinboro (Pensylvanie) ainsi que de Georges Storrs l'éditeur de la revue "Bible Examiner". Une autre influence et non des moindres est celle de l'adventiste Nelson barbour rédacteur en chef du périodique religieux intitulé ' Herald of the morning' (Messager du matin).

Il étudia la Bible et se mit à croire que le Christ reviendrait certainement en 1874. "Nelson Barbour a réussit à convaincre Charles Russel que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874...Russel était un homme que ses convictions poussaient à l'action. Convaincu que la présence invisible du Christ avait commencé, il était déterminé à l'annoncer autour de lui (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 47).

En 1890 il fut accusé d'opération frauduleuse sur un blé soi-disant miraculeux et un peu plus tard, sa femme Marie-France Ackley le quitta. Le divorce fut accordé a sa femme pour injure grave.

En ce qui concerne l'histoire du blé, le journal "Brooklyn Daily Eagle" accusa Russell de vendre du blé "miraculeux" à 60 dollars le boisseau. Russell le poursuivit pour diffamation et perda son procès. Mais malgré cela, il fut toujours considéré par ses disciples comme un grand prophète: "


Comment était considéré Russel par ses disciples ???

«Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux.» (The Finished Mystery, 1917, p. 378). Il se crut le 7 è ange de l'Apocalypse qui versa sur la terre la 7è coupe de la colère de Dieu.

Il pensait succéder à Saint Paul, à Jésus et à Martin Luther: »Il est exact que, de nos jours, des hommes comme Ch. T. Russell et Joseph F. Rutherford jouèrent un rôle de tout premier plan dans cette oeuvre mondiale des Témoins de Jéhovah, de même qu’autrefois Jésus, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham...» (Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, p. 228).

Il prédit la fin de ce système mauvais et méchant et l'instauration du règne du Christ pour 1914, et ensuite pour 1915:"

Nous ne voyons aucune raison de modifier les chiffres ni pourrions-nous les changer si nous le voulions. Ils sont, nous le croyons des dates divines et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement, mais de la fin du temps de trouble"("The WatchTower" 15 juiller 1894 -page 1672 (réimpression).

Sans formation spéciale il écrivit un ouvrage en 7 volumes : l'Etude des Ecritures. Il écrivit notamment "Le Divin plan des Âges" dans lequel il affirme que la pyramide de Guizèh est un témoin de Dieu et à partir des mesures de celle-ci annonçait la fin de ce monde pour 1914. A sa mort en 1916, il avait 25000 adeptes et son capital déclaré était estimé à un million et demi de dollars.

La Bible nous met en garde contre ce genre de personne auto-proclamée prophètes:

1 Jean 4,1 : Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


1 Timothée 4:1-3
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,


Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
(2 Corinthiens 11/13-15)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.13, 07:52
Message : Il faut laisser Dieu juger les personnes, nous devons qu'en à nous juger des doctrines et des arguments pour mieux comprendre la Bible.

Et les TJ font de nos jours un travail formidable, et qu'on soit d'accord ou non avec leurs explications, ils donnent à réfléchir et à creuser.

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Dites moi quelle Église est clairement unitarienne et créationniste, car elle est loin de Babylone la grande et de l'influence athée du monde cette Église.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 sept.13, 07:59
Message :

Arlitto a écrit :. le peuple était en marche vers l’ouest, le nouveau monde, la terre promise

C'est cent fois qu'on te demande de ne pas poster avec une telle taille de police, et c'est tellement pénible que je ne lirais plus tes messages, Arlitto. Vraiment tu fais tout pour être excessif et agressif.

L'origine des TJ est chez les TJ bien expliquée, et lisible au moins :
http://www.temoinsdejehovah.info/themes/origine-tj.html
Un très bon historique !
Paix entre nous

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 sept.13, 08:09
Message : Charles Taze Russell était un franc-maçon fidèle à ses symboles.