Résultat du test :
Auteur : silina
Date : 07 oct.13, 04:50
Message : Bonjour,
On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 06:00
Message : même message sur un autre forum avec le pseudo idounia
Auteur : l'hirondelle
Date : 07 oct.13, 09:32
Message : silina a écrit :Bonjour,
On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Tu as une photo prise à l'époque ?
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.13, 10:00
Message : LoooL ...
Hormis cela, deux choses:
Il y a sans doute moins de vent et de poussière, de vent de sable, de "hajej", en France qu'en Judée...
Ensuite, la pudeur est qq chose de volontaire, délibéré, produit par le libre-arbitre et l'éducation. Pas l'application d'une "loi". Feu ma sainte Maman portait souvent un joli foulard sur sa tête, quand on était au bord de la mer en Bretagne, dans mon enfance; et aussi bien quand elle faisait le ménage. Pour la poussière.
Et une mantille à la messe, le dimanche; non pas à cause d'une "loi". Mais parce qu'on ne va pas à la messe pour étaler la beauté de son visage ou de sa chevelure, mais avec modestie et humilité dans la maison du Seigneur. Question de tenue. Question de respect.
Comme on se lave et qu'on se rase et qu'on s'habille correctement quand on va travailler, si l'on a encore un peu le sens de sa dignité, de ce qu'on est, de ce qu'on vaut et de ce qu'on doit, et a fortiori si l'on rencontre un Préfet, un Recteur ou un Ministre.
A plus forte raison quand on se rend dans la maison DU Seigneur.
La Sainte Vierge Marie est l'emblème, l'archétype de la Femme: celle que Dieu avait choisie de toute éternité, bien avant la naissance de Marie, pour ses qualités humaines et spirituelles, pour sa Foi et pour son acceptation: "Magnificat anima mea Dominum..." Elle n'a rien demandé. Elle ignore tout. Elle accepte que ce que le Seigneur a décidé qu'il doit advenir, advienne.
Son acceptation l'amènera à accoucher dans une étable ... puis à suivre la passion de Jésus ... jusqu'à pleurer au pied de la Croix... "in hac lacrymarum valle".
"Jean, voici ta mère! Mère, voici ton fils."
Elle est notre mère au Ciel, depuis l'agonie de Jésus. Notre avocate auprès du Père. Parce qu'ELLE, Marie, sait ce qu'est la souffrance humaine.
La prière préférée de feue ma mère, fréquente de feu mon père, et la mienne:
"Souvenez-vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à vous ait jamais été abandonné.
Animé d'une pareille confiance...
etc."
On est loin des simplifications caricaturales des Mahométans, avec leur problématique d'un bout de tissu.
Pfff...
Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 10:10
Message : bible populaire . Marie aux pieds de Jésus.
Auteur : N.Ismael
Date : 07 oct.13, 10:24
Message : l'hirondelle a écrit :
Tu as une photo prise à l'époque ?
nonnes au 21 éme siécle:
nonnes au 21 éme siécle:
Tertullien
père de l'église
Du Voile des Vierges
I. Entraîné par la défense de mon opinion,
je prouverai aussi en latin qu'il faut ... l'enfance; qu'ainsi le demande la vérité, contre laquelle rien ne peut prescrire, ni le temps ni la dignité des personnes, ni le privilège des contrées; car le plus souvent la coutume née de l'ignorance ou de la simplicité des hommes se fortifie par l'usage dans la succession des temps, et par là prévaut contre la vérité.
Toutefois notre Seigneur Jésus-Christ s'est appelé lui-même la Vérité, mais non la coutume. Si le Christ a toujours été, s'il est antérieur à tout, la vérité est donc également une chose éternelle et la plus ancienne de toutes. Qu'importent ceux qui trouvent nouveau ce qui par soi-même est ancien? C'est moins la nouveauté que la vérité qui condamne les hérésies. Tout ce qui est contraire à la vérité, ce sera l'hérésie, fût-ce une coutume ancienne. Au reste, celui qui ne la connaît pas l'ignore par sa faute. Car il faut s'instruire de ce que l'on ignore,de même qu'il faut se soumettre aux vérités que l'on reconnaît.
http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du ... erges.html
pourkoi les chrétiens avaient changé la voile par le Bikini ? Auteur : N.Ismael
Date : 07 oct.13, 10:33
Message : merci modérateur j attends pas que sa sera vite
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.13, 10:40
Message : Bla bla bla...
Toujours ramener les choses de la Foi à: Il FAUT et Il ne FAUT pas... au haram et au hallal.
Faux problème. Vue étroite et bornée de la vie des Croyants.
Valable pt-être AVANT Jésus-Christ, Notre Seigneur et Sauveur, mais pas depuis.
C'est rarissime que je me cite, mais là, manifestement, ça vaudrait le coup que tu lises, et comprennes, et médites ce que j'ai écrit plus haut:
"Ensuite, la pudeur est qq chose de volontaire, délibéré, produit par le libre-arbitre et l'éducation. Pas l'application d'une "loi". Feu ma sainte Maman portait souvent un joli foulard sur sa tête, quand on était au bord de la mer en Bretagne, dans mon enfance; et aussi bien quand elle faisait le ménage. Pour la poussière.
Et une mantille à la messe, le dimanche; non pas à cause d'une "loi". Mais parce qu'on ne va pas à la messe pour étaler la beauté de son visage ou de sa chevelure, mais avec modestie et humilité dans la maison du Seigneur. Question de tenue. Question de respect.
Comme on se lave et qu'on se rase et qu'on s'habille correctement quand on va travailler, si l'on a encore un peu le sens de sa dignité, de ce qu'on est, de ce qu'on vaut et de ce qu'on doit, et a fortiori si l'on rencontre un Préfet, un Recteur ou un Ministre.
A plus forte raison quand on se rend dans la maison DU Seigneur.
La Sainte Vierge Marie est l'emblème, l'archétype de la Femme: celle que Dieu avait choisie de toute éternité, bien avant la naissance de Marie, pour ses qualités humaines et spirituelles, pour sa Foi et pour son acceptation: "Magnificat anima mea Dominum..." Elle n'a rien demandé. Elle ignore tout. Elle accepte que ce que le Seigneur a décidé qu'il doit advenir, advienne.
Son acceptation l'amènera à accoucher dans une étable ... puis à suivre la Passion de Jésus ... jusqu'à pleurer au pied de la Croix... "in hac lacrymarum valle".
"Jean, voici ta mère! Mère, voici ton fils."
Elle est notre mère au Ciel, depuis l'agonie de Jésus. Notre avocate auprès du Père. Parce qu'ELLE, Marie, sait ce qu'est la souffrance humaine.
La prière préférée de feue ma mère, fréquente de feu mon père, et la mienne:
"Souvenez-vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à vous ait jamais été abandonné.
Animé d'une pareille confiance...
etc."
On est loin des simplifications caricaturales des Mahométans, avec leur FAUSSE problématique d'un bout de tissu."
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.13, 11:32
Message : Et si elle avait vécu dans le Poluostrov Taïmir, en Sibérie Centrale, elle aurait porté une fourrure!
Ce n'est pas pour cela que toutes les femmes devraient porter 2000 ans après une fourrure.
LoooL! J'imagine bien toutes les femmes de Dubaï ou du Sahara avec une fourrure! MDR
Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
Auteur : Wayell
Date : 07 oct.13, 11:43
Message : occidental a écrit :Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
Pour info, on est musulmans pas mahométans. ce terme ne veut rien dire sauf pour les détracteurs.
Ahh, si vous saviez ?!! La réflexion est exclusive à celui qui est soumis, mais vous ne savez pas.
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.13, 12:02
Message : Les sectateurs de Mahomet, ce sont des Mahométans, ceux qui suivent une des innombrables hérésies du Christianisme: c'était déjà la 100° dans l'hérésiologue de St Jérôme, et il y en a eu bp d'autres depuis. Une hérésie parmi beaucoup d'autres, mais pt-être la plus violente et la plus durablement destructrice.
Libre à vous de vous appeler "Musulmans", mot dérivé sans doute de "muslim", ou de vous nommer comme bon vous semble; ça ne me concerne pas. Pourquoi pas "abdoulan" si ça vous amuse. Gaminerie.
Le mot mahométan a donné mahôme, puis c'est devenu le mot "môme". Môme et mômerie désignent depuis des siècles les attitudes gamines des sectateurs de mahomet. Que tu le veuilles ou non.
L'étymologie se trouve dans le dico étymologique de Bloch et Von Wartburg. Confirmée dans tous les gros dicos étymologiques sérieux.
Auteur : La Chouia
Date : 07 oct.13, 12:09
Message : Wayell a écrit :Pour info, on est musulmans pas mahométans. ce terme ne veut rien dire sauf pour les détracteurs.
Ahh, si vous saviez ?!! La réflexion est exclusive à celui qui est soumis, mais vous ne savez pas.
Bonsoir,
La Très Sainte Vierge Marie dans ses nombreuses apparitions n'a jamais parlé de musulmans ou de mahométans, même pas d'islam, elle a seulement demandé aux chrétiens de prier pour les pauvres pécheurs (toutes doctrines ou soumissions confondues).
Vous pouvez vous donner toutes les appellations que vous voulez, elle ne vous a décris que comme de pauvres pécheurs, pour lesquels on se doit de prier.
Cordialement.
Auteur : Wayell
Date : 07 oct.13, 12:26
Message : Prier plutôt pour vous-même et votre salut. On verra si Marie ('Alayha as-salam) pourra vous protéger de la Colère de Dieu.
Auteur : Wayell
Date : 07 oct.13, 12:30
Message : Adorateur de pierres a écrit :Libre à vous de vous appeler "Musulmans", mot dérivé sans doute de "muslim", ou de vous nommer comme bon vous semble; ça ne me concerne pas. Pourquoi pas "abdoulan" si ça vous amuse. Gaminerie.
Vous nous nommez mahométans, alors qu'on connait pas ce mahomet, c'est qui ?
Auteur : Wayell
Date : 07 oct.13, 12:32
Message : Adorateur de pierres a écrit :L'étymologie se trouve dans le dico étymologique de Bloch et Von Wartburg. Confirmée dans tous les gros dicos étymologiques sérieux.
Quelle ignorance !!!
le terme "mahomet" est la version latine du nom Mohammed.
Auteur : La Chouia
Date : 07 oct.13, 12:37
Message : Wayell a écrit :Prier plutôt pour vous-même et votre salut. On verra si Marie ('Alayha as-salam) pourra vous protéger de la Colère de Dieu.
Bonsoir,
Elle nous a donné de précieuses recommandations pour le salut de nos âmes à chacune de ses apparitions, quand à la colère de Dieu elle va s'abattre sur ceux qui n'auront pas prêté attention à ses nombreuses mises en gardes et qui auront persisté dans le péché.
Cordialement.
Auteur : Wayell
Date : 07 oct.13, 13:10
Message : hmmm, des visions.... paranormal activity !
Auteur : La Chouia
Date : 07 oct.13, 14:14
Message : Wayell a écrit :hmmm, des visions.... paranormal activity !
Bonsoir,
Oui des visions, comme celles que mahomet a soit disant eu (paranormal activity?).
Cordialement.
Auteur : Wayell
Date : 07 oct.13, 14:25
Message : Coran 76:4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.
Auteur : silina
Date : 07 oct.13, 21:02
Message : Occidental a écrit :Et si elle avait vécu dans le Poluostrov Taïmir, en Sibérie Centrale, elle aurait porté une fourrure!
Ce n'est pas pour cela que toutes les femmes devraient porter 2000 ans après une fourrure.
LoooL! J'imagine bien toutes les femmes de Dubaï ou du Sahara avec une fourrure! MDR
Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
Pourquoi les femmes de l'église portent un voile alors?
En plus tu peut me dire c'est qui les Mahométan qui n'ont pas intelligentes? Je les connais pas, peut être se sont tes cousines
Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 22:57
Message : en signe de soumission.mais dans le cadre du culte uniquement.
Auteur : La Chouia
Date : 08 oct.13, 01:11
Message : silina a écrit :Pourquoi les femmes de l'église portent un voile alors?
Bonjour,
En fait avant que la laïcité ai fait son sinistre boulot, de nombreuses chrétiennes portaient aussi un foulard ou un chapeau sur les cheveux, et pas seulement celles ayant fait le choix d'une vie consacrée.
On peut encore l'observer aujourd'hui chez des chrétiennes très âgées, c'est pour elles une tradition ou une obligation quand elles vont à l'église et une manière de préserver leur vertu quand elles sortent à l'extérieur, mais c'est devenu très rare comme vous pouvez le constater.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 08 oct.13, 03:23
Message : Wayell a écrit :Coran 76:4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.
c'est une religion de crainte morbide.
Auteur : Occidental
Date : 08 oct.13, 03:52
Message : Wayell a écrit :
Quelle ignorance !!!
le terme "mahomet" est la version latine du nom Mohammed.
1/ Je ne suis pas Adorateur de pierres, je suis Occidental.
2/ Tu confirmes que tu ne lis absolument pas ce qui est écrit par les autres. Ou si tu le lis, que tu ne le comprends pas. Quand je dis que ta "religion" rouille le cerveau, presque chaque post des Mahométans en donne la preuve et l'illustration.
C'est donc important que vous continuiez à le montrer publiquement.
Bien sûr que Mahomet vient de Mohammed, déformation de Mou-Ahmed. Qui a dit le contraire?
De même que "Chrétien" vient de Christ, et de même "Bouddhiste" vient de Bouddha.
Ceux qui sont de la religion de Bouddha, on les appelle les Bouddhistes, nom et adjectif fabriqué à partir du nom du fondateur. On ne les appelle pas les pacifistes ou les lotus...
idem pour les Chrétiens, nom et adjectif formé à partir de Jésus-Christ.
Donc, Mahomet --> Mahométan.
Mais c'est le mot "mahomet" qui a donné "mahome", puis "môme" et "mômerie". Puisque le comportemant quelquefois irrationnel, souvent caractériel, toujours infantile des sectateurs de cette pseudo-religion, s'apparente à des gamineries.
Cette acception a disparu du Bloch & Von Wartburg (édité aux P.U.F.) dans les éditions postérieures à 1968 ou 1972 (de mémoire).
"môme" est officiellemnt daté de 1821, mais on trouve "mahome" dans les textes dès le XIV° s., et c'était plutôt péjoratif.
"qui vécut en mahome" pour dire: qui n'a jamais été adulte.
==>> Le post précédent de silina montre
a/ qu'elle n'a pas compris ce que je disais; très fort quand même!
"Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent" = cela signifie que votre intelligence, vous pouvez l'utiliser, au lieu de la laisser de côté, sclérosée par le formatage religieux. Ca n'a jamais signifié que vous n'étiez pas intelligents. Tu as donc fait un monumental contre-sens. Parce qu'il faut lire pour comprendre. Bien lire. Et réfléchir sur le sens de ce qui est écrit.
b/ qu'elle n'a pas lu ce qui précède, vu sa question. Elle avait la réponse dans une réponse précédente.
c/ Sans syntaxe, pas d'expression de la pensée. C'est de la bouillie.
Auteur : N.Ismael
Date : 08 oct.13, 06:27
Message : medico a écrit :
c'est une religion de crainte morbide.
justice
Auteur : Wayell
Date : 08 oct.13, 06:34
Message : medico a écrit :
c'est une religion de crainte morbide.
D'abord, cela reste ton avis, plutôt ton ressenti. M'as-tu déjà lu dénigrer la bible dans ce forum ? (Ce n'est pas mon genre.). Ensuite, pourquoi alors les tj's l'utilise dans leurs cursus estudiantin ?
Auteur : N.Ismael
Date : 08 oct.13, 06:35
Message : Occidental a écrit :Et si elle avait vécu dans le Poluostrov Taïmir, en Sibérie Centrale, elle aurait porté une fourrure!
Ce n'est pas pour cela que toutes les femmes devraient porter 2000 ans après une fourrure.
LoooL! J'imagine bien toutes les femmes de Dubaï ou du Sahara avec une fourrure! MDR
Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
ce que vous dites n a aucun sens ces idoles de mary se trouvent dans vos églises et ne sont point oeuvresdes musulmans
bien que j ai la certitude que mary était Négresse et pour rappel
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Madonna
alors vous adorez ki? une vierge blonde en burka ou négresse en burka ou bien une vierge moitiée nuee:
Auteur : Wayell
Date : 08 oct.13, 06:37
Message : @ Occidental
Tu romanises un nom purement arabe. Il n'a de sens (signifiant & signifier) qu'en arabe. Mais le négationnisme linguistique prend le dessus sur la raison, surtout, lorsqu'il s'agit de réconfort spirituel.
Auteur : Occidental
Date : 08 oct.13, 07:08
Message : MDR!
Bah oui, je romanise; et même je francise! Comme les Chinois sinisent les mots occidentaux! LoooL
Je dis: "Eau de cologne"; je ne dis pas "Ma bouteille de Kölnwasser est vide!" je dis Münich, je ne dis pas "partir en ouikènn' à München."
Je dis: ordinateur; je ne dis pas "comm'piouteur".
'videmment que je francise. Les Français francisent tout ce qui peut l'être; comme les Allemands germanisent. Ah! quelle trouvaille! Et les Chinois sinisent:
ils ne disent pas "Vranze", ils disent "Fa-Guo", le pays des lois. ...
En France, on francise les mots étrangers. Mahomet, nom: Mahométan et adjectif: mahométan (e).
Hormis cela, il faut répondre sur le fond, point par point, quand on traite l'autre d'ignorant. ^_^...
Auteur : Wayell
Date : 08 oct.13, 07:29
Message : L'ignorant c'est celui qui ne connait pas la valeur d'un NOM PROPRE EN GRAMMAIRE qui s'oppose aux noms commun. Mohammed est un nom propre te l'enseigne la langue de Molière. Mais le négationnisme culturel prend toujours le dessus, n'est-ce pas ?
Romanise moi le Nom Propre Shakespeare en français, vas-y, toi le doué d'intelligence.
Romanise moi le Nom Propre Kafka en français, vas-y, toi l'Ethnocentrique.
Auteur : Occidental
Date : 08 oct.13, 07:49
Message : ". Les Français francisent tout ce qui peut l'être"
On ne dit pas Maou Dzeu Don, mais Mao Tsé Toung en français. On n'a pas francisé Kafka ni Shakespeare, sauf dans la prononciation, je te signale. Comme pour Khroutchev, qu'on prononce en français: "croûte-chef", ce qui n'a rien à voir avec la prononciation russe.
Tu ne prononces pas du tout Kafka à l'allemande, en allongeant le 'a' de la 1° syllabe, de même que si tu entends un Anglais prononcer le nom Shakespeare avec l'accent oxfordien, tu ne le reconnaîtras pas ni ne le comprendras.
Tu ne voudrais quand même pas que les Français, qui ont la 2° langue d'Europe en terme de musicalité*, gardent l'écriture et la prononciation de "là-bas-dis", avec le "h" comme une expulsion rauque d'un miasme coincé. Mahomet, c'est du français. Que cela te plaise ou non. Mo'RRamid ou Mou'RRammad, ce n'est pas du français.
Je sais encore ce qu'est un nom propre, et je ne te dirai pas que le nom dont tu parles n'est vraiment pas propre du tout. Dans aucun sens.
C'est un nom collectif (mou-Ahmed) devenu par métonymie un nom propre d'un personnage fictif.
*la musicalité d'une langue a été définie sur des critères objectifs, par le ratio de sons vocaliques sur les sons consonantiques. L'italien, avec 50% de sons vocaliques est la langue la plus musicale d'Europe; puis vient le français avec 48%. Le danois et le portugais, loin derrière l'allemand, viennent fermer le ban.
Avec ces critères, les langues indo-européennes occidentales sont bien évidemment beaucoup moins musicales que les langues asiatiques, comme le mandarin ou le vietnamien, mais beaucoup plus musicales que les langues sémitiques. Dans les langues sémitiques, l'arabe est plus musical que l'hébreu, parce que moins chuitant.
Auteur : Amelia
Date : 08 oct.13, 08:56
Message : La femme porte un voile ou se couvre la tête par respect mais seulement si elle se trouve dans l'obligation d'enseigner en public devant des hommes ou encore qu'elle prie en public devant des hommes également ou parce qu'elle à froid à la tête en hivers aussi
.
Sinon je suis tout à fait d'accord les femmes devraient s'habiller correctement et rester vierge jusqu'au mariage comme Marie
Auteur : l'hirondelle
Date : 09 oct.13, 00:02
Message : N.Ismael a écrit :
Ce n'est pas une photo et ce n'est pas d'époque.
N.Ismael a écrit :
Ce n'est pas non plus une photo de Marie à l'époque où elle vivait. C'est celle d'un dvd
nonnes au 21 éme siécle:
nonnes au 21 éme siécle:
Photos tirées d'une comédie musicale ! Faut pas me la faire.
Nonnes au 21e siècle:
http://www.ameriquefrancaise.org/media- ... eres_6.jpg
Tertullien
père de l'église
Du Voile des Vierges
pourkoi les chrétiens avaient changé la voile par le Bikini ?
C'est à dire vierges consacrées : dans l'antiquité romaine, les femmes mariées portaient le voile, comme elles portent une alliance aujourd'hui. Les vierges portant un voile indiquaient qu'elles n'étaient plus disponibles pour se marier, c'est aussi simple que ça.
La voile c'est pour faire du bateau.
Le bikini c'est pour la plage.
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:44
Message : Bonjour...........
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
La Femme doit mettre la voile seulement pendant la prière dans l'Eglise, cest tout.
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:45
Message : silina a écrit :Bonjour,
On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:46
Message : Bjr..........
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
La femme doit mettre la voile que pendant la prière dans l'Eglise, mais pas forcement dehors!
Auteur : yacoub
Date : 24 nov.13, 05:13
Message : Bientôt, l'ange Gabriel arrivera avec une sourate qui ordonnera de voiler les hommes:
Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.13, 10:27
Message : ilona a écrit :Bjr..........
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
La femme doit mettre la voile que pendant la prière dans l'Eglise, mais pas forcement dehors!
1 Corinthiens 11: 13: Jugez vous-mêmes de cela: est-il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte?
Jugeons-en en effet...
Auteur : septour
Date : 24 nov.13, 12:15
Message : Pq DIEU prendrait il mal le fait qu'une femme soit decouverte devant lui ? Y aurait il une difference, aux yeux de DIEU, entre homme et femme? Bien sur que non! En naissant nous sommes nus et nous montrons les uns comme les autres nos "attributs" en souriant, certains meme ajoute un jet d'eau au sourire! DIEU le prend t'IL mal? NON!!! IL sourit lui aussi et je suis sur que le meme sourire est adresse a la femme tete nue.
Auteur : ajdid
Date : 24 nov.13, 18:50
Message : Bonjour,
Etant nouveau sur ce forum, je me contenterai en ce moment de faire certaines remarques et poser un questionnement :
- Il me semble que le qualificatif "islamo-chrétien" du Dialogue n'est pas sans problèmes ! Il paraît comme si les intervenants représenteraient lesdites religions ! Je crois que personne ne le prétendrait étant donné que personne n'oserait endosser à sa religion ses propres limites ou incompréhensions. De ma part, j'aurais préféré "Dialogue musulmans-chrétiens" pour que, au moins, le dialogue reste entre des "gens faillibles" et dans le domaine du relatif susceptible de permettre des échanges fructueux à même de rapprocher les points de vues et construire une perception commune et non pas une occasion pour faire des condamnations, des dénonciations, des procès pour les différents de religion, ou même pour donner des conseils formels simplistes, ça n'est pas un dialogue à mon point de vue.
Quant à la question "Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?", elle me parait peu pertinente. D'une part, on peut facilement vous répliquer que vous avez dans vos pays "islamiques" beaucoup d'interdits religieux (Drogue, prostitution, corruption, etc.) qui sont transgressés par les musulmans, pourquoi vous ne les respectez pas ? D'autre part, je crois que ce que vous soulevez ne constitue guère un problème chez la majorité des chrétiens pour qui la pratique de la religion s'est désenracinée de leurs préoccupations depuis longtemps ou du moins n'a pas pour eux une importance capitale ideologiquement parlant.
D'un autre côté, nombre de filles peuvent perdre leur virginité et la faire remplacer chez le gyneco à l'insu du futur mari, et nombre de femmes peuvent se vêtir de voile et commetre l'adultère en cachette. Les français disent, à juste titre, l'habit ne fait pas le moine.
A mon avis, l'essentiel ce n'est pas l'apparence et les formes mais la foi et la piété, l'Intention, les valeurs, le positivisme social, l'engagement humanitaire puis viennent ensuite les comportements. N'est il pas dit dans un hadith (parole du prophète Mohamed) que Dieu ne regarde pas à vos apparences et à ce que vous possédez mais Il regarde à vos coeurs et à ce que vous faites?!
A la place de cette question simpliste à mes yeux, j'aurais posé la question suivante: Pourquoi, en France en particulier, on tolère l'exhibitionisme à outrance d'un côté et on condamne la pudeur (à travers le port de voile ou du niqab (!)) de l'autre côté pourtant les deux actes (se vêtir et se dévetir) sont du même registre?
A la prochaine, ...
(Excusez SVP les fautes d'othographe ou de grammaire, avec prière de les soulever si possible)
Auteur : Ren'
Date : 24 nov.13, 20:13
Message : ajdid a écrit :j'aurais préféré "Dialogue musulmans-chrétiens" pour que, au moins, le dialogue reste entre des "gens faillibles" et dans le domaine du relatif susceptible de permettre des échanges fructueux à même de rapprocher les points de vues et construire une perception commune et non pas une occasion pour faire des condamnations, des dénonciations, des procès pour les différents de religion, ou même pour donner des conseils formels simplistes, ça n'est pas un dialogue à mon point de vue.
Quant à la question "Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?", elle me parait peu pertinente
Un peu de sagesse, pour une fois... (soupir)
Auteur : spin
Date : 24 nov.13, 23:23
Message : ajdid a écrit :Pourquoi, en France en particulier, on tolère l'exhibitionisme à outrance d'un côté et on condamne la pudeur (à travers le port de voile ou du niqab (!)) de l'autre côté pourtant les deux actes (se vêtir et se dévetir) sont du même registre?
Bonjour,
En France, ce qui est prohibé c'est :
- le hijab dans les salles de classes. On s'est rendu compte que c'était le seul moyen de permettre à des petites musulmanes de jouer avec leurs camarades à la récré (c'est important pour le développement de la personnalité), à égalité, parce que la tenue islamique ne le permet pas...
- le niqab sur la voie publique... mais il a longtemps été interdit dans plusieurs pays islamiques, pour de bonnes raisons.
Exhibitionnisme à outrance, c'est affaire de point de vue, de coutume, etc. Il y a encore sur cette terre des société où les gens vivent constamment nus et où il n'y a pas plus de désordres sexuels qu'ailleurs, plutôt moins. On en est quand même loin chez nous (mais il y a peut-être plus de désordres sexuels que dans ces sociétés... il y en a aussi dans les sociétés islamiques de toute façon).
Par ailleurs, faut-il considérer que le short, par exemple, c'est de l'"exhibitionnisme à outrance" ? Il s'est répandu partout dans le monde (Europe de l'ouest et de l'est, Amérique du nord et du sud, Afrique non musulmane, Extrême-Orient...), dès que la température le permet, et pour les deux sexes, sauf là où l'Islam domine. En quoi est-ce un problème ?
Ce serait un autre sujet...
à+
Auteur : Bragon
Date : 25 nov.13, 01:02
Message : Amelia a écrit :..........
Sinon je suis tout à fait d'accord les femmes devraient s'habiller correctement et rester vierge jusqu'au mariage comme Marie
Marie s'était donc mariée ?
Tant mieux! Parce que si elle ne s'était pas mariée, toutes les femmes auraient été obligées de l'imiter, porter comme elle le voile et rester célib.
Auteur : spin
Date : 25 nov.13, 02:45
Message : spin a écrit :Par ailleurs, faut-il considérer que le short, par exemple, c'est de l'"exhibitionnisme à outrance" ? Il s'est répandu partout dans le monde (Europe de l'ouest et de l'est, Amérique du nord et du sud, Afrique non musulmane, Extrême-Orient...), dès que la température le permet, et pour les deux sexes, sauf là où l'Islam domine. En quoi est-ce un problème +
Et tant que j'y suis, pourquoi l'Islam devrait-il imposer sa hiérarchie des fautes en matière de sexe ? Il me semble que l'esclavage sexuel (admis par le Coran) ou faire commencer sa vie de femme à une fille avant qu'elle n'y soit physiquement prête (idem), c'est bien plus grave que l'adultère.
Pour revenir à Marie, je ne vois pas bien en quoi elle serait un modèle en la matière : on sait tellement peu de choses sur elle de toute façon...
à+
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.13, 09:08
Message : ajdid a écrit :N'est il pas dit dans un hadith (parole du prophète Mohamed) que Dieu ne regarde pas à vos apparences et à ce que vous possédez mais Il regarde à vos coeurs et à ce que vous faites?!
A la place de cette question simpliste à mes yeux, j'aurais posé la question suivante: Pourquoi, en France en particulier, on tolère l'exhibitionisme à outrance d'un côté et on condamne la pudeur (à travers le port de voile ou du niqab (!)) de l'autre côté pourtant les deux actes (se vêtir et se dévetir) sont du même registre?
Pourquoi poses-tu cette question puisque ta réponse précède? : «Dieu ne regarde pas à vos apparences et à ce que vous possédez mais Il regarde à vos coeurs et à ce que vous faites?!»
Qui plus est, la même exhortation ne pourrait-elle pas être présentée aux voilées pour justement qu'elles enlèvent leur voile, d'autant plus que cela aiderait dans la situation?
Enlever le voile ferait-il disparaître la pudeur? Ou alors considères-tu toutes les non-voilées comme des femmes manquant de pudeur?
Et la pudeur, jusqu'à quelle hauteur?
Auteur : septour
Date : 25 nov.13, 09:31
Message : Meme pas! DIEU observe et n'a cure de ce que vous faites puisque tout est deja prevu, connu par lui. Ce qui ne veut pas dire que nous sommes teleguides. L'univers fonctionne avec des myriades de possibilites et a de telles vitesses et de facons si imprevues que nos cerveaux ne peuvent les aprehender et de ce fait nous avons la tres nette impression de liberte !
Ceci dit LUI et NOUS(tout ce qui vit) ne faisons QU'UN.
Auteur : Occidental
Date : 25 nov.13, 10:29
Message : Ren' a écrit :
Un peu de sagesse, pour une fois... (soupir)
Oui.
D'autant plus que ce n'est pas le dialogue qui est musulman pas plus que le dialogue n'est chrétien. C'est un essai de dialogue ENTRE des Musulmans et des Chrétiens.
Le coup du voile, je crois que tout a été dit. Ou presque.
@yacoub:
si l'on voilait les mâles, et les barbus en premier, et qu'on dévoilait les femmes, ce serait quand même plus agréable à regarder (pour les mecs).
De toute façon, que ça nous plaise ou pas, on VA vers une mondialisation; et les grands coups de frein des Musulmans qui voudraient que la mondialisation soit islamique, alors qu'elle ne l'est pas, n'y changeront rien: s'ils ne savent ou ne peuvent s'y adapter, ils en seront les grands perdants, c'est tout. Pas plus que les "renâclements" des nationalistes divers n'y changeront quoi que ce soit.
L'Europe se fait, et de plus en plus: les liens se resserrent, petit bout par petit bout, domaine après domaine. Et aucun parti ni groupe ni consortium ni pays n'a ni n'aurait les moyens (financiers et a fortiori humains) de la défaire. Les Etats-Unis d'Europe seront des états comme le Nevada et le Massachussets dans 20 ou 50 ou 100 ans.
La "zone-Asie" est en train de se consolider autour de la Chine, et l'accroissement exponentiel des réserves d'or de la Chine* permettra à celle-ci de rendre le yuan convertible en 2015, ou plus exactement de rendre sa convertibilité crédible.
A quoi l'Oncle Sam prépare des projets de monnaie unique: 'l'Améro' pour US+Canada+Mexique.*
Des grands empires sont en train de se constituer, et seuls les grands empires et les micro-états (Monaco/Singapour/Andorre/Vatican/HK/etc.) prospèrent,n tandis que les "Etats-Nations" traditionnels périclitent. La Russie ne s'y est pas trompée qui re-bascule vers l'Orient, vu que l'Occident européen lui tourne le dos.
Partout Internet passe; le nb des morts de faim diminue depuis 100 ans -Grâce à Dieu! Baruch Hachem & Hamdoul'illah!; les peuples iront -chacun à son rythme- vers la diminution de l'illettrisme et de l'analphabétisme, vers la prise de conscience des égalités entre hommes et femmes, vers des demandes croissantes de liberté. Et de bien-être.
L'Islam comme d'autres religions aura le choix entre s'intérioriser (et sortir de la lutte politique et territoriale) ou se raidir sur ses fondamentaux du VII° s. et rater la grande mutation de civilisation en cours.
* Evidemment, j'ai les sources, et les chiffres; et pour l'améro, j'ai même acheté les essais en cuivre réalisés par des mints en 2011.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.13, 22:40
Message : silina a écrit :On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile.
Heu, vous voyez chaque jour la Vierge Marie, vous ? Et à chaque fois portant un voile ? Dans les églises où je vais, et dans celle où je pratique, elle est sans voile. Il y a comme un problème.
Elle est souvent représentée avec un châle, nuance
La Vierge et les femmes de son époque, il y a 2000 ans, quand même, portait le châle, soit. Mais la Vierge moderne vit comme une femme épanouie dans son XXI siècle, libre et nue tête :
Et pour Jeanne d'Arc, faut-il porter le casque et la cote de maille ?
Pourquoi les femmes en effet conduisent-elles des voitures ? En Arabie Saoudite, c'est interdit encore. Et avec votre raison, est-ce que Mahomet conduisait une voiture ? Est-ce que ses épouses conduisaient ? Et tout peut nous renvoyer au 7ième siècle chez vous, ou à l'an zéro chez nous chrétiens. Mais ce n'est pas le message ni du Coran, ni de la Torah, ni du Nouveau Testament.
Auteur : ajdid
Date : 26 nov.13, 09:27
Message : ronronladouceur a écrit :
Pourquoi poses-tu cette question puisque ta réponse précède?
Qui plus est, la même exhortation ne pourrait-elle pas être présentée aux voilées pour justement qu'elles enlèvent leur voile, d'autant plus que cela aiderait dans la situation?
Je croyais que vous étiez assez intelligent pour comprendre que je n’argumentait pas pour défendre ou pour dénoncer un comportement ou un rituel, mais pour orienter tous les intervenants de part et d’autre vers une discussion fructueuse des choses essentielles.
De plus, le hadith n’implique pas la non obligation du hijab, mais il met l’accent sur l’essence, les motivations et les finalités des comportements. Un intelligent le comprendrai comme ça : ce qui est accepté et récompensé par Dieu, ce ne sont pas les apparences et les comportements dénués de sens ou à sens impropres mais ce sont les intentions sincères, les motivations de piété et d’amour de Dieu et les actes qui en découlent qui ont de la valeur.
ronronladouceur a écrit :
Enlever le voile ferait-il disparaître la pudeur? Ou alors considères-tu toutes les non-voilées comme des femmes manquant de pudeur?
Je ne l'ai pas dit et je ne l'admet pas, mais il reste que le voile (hijab) reste un signe frappant de pudeur qui reste à vérifier, et vice-versa.
ronronladouceur a écrit :Et la pudeur, jusqu'à quelle hauteur?
La pudeur n'a pas de taille monsieur.
La pudeur est l'une des manifestations de la foi, c'est l'un des héritages qui nous est transmis par tous les prophètes et celui qui n'a pas de pudeur n'a point de foi.
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