Auteur : pierrem333
Date : 09 oct.13, 12:51
Message : Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est dieu ou l’Amour et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant et le st Esprit qui est les lois de cette énergie.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Une autre façon de voir la chose plus terre-à-terre comme quoi ce mystère est a toutes les sauces.

Nous avons la télévision qui sera dieu
Nous avons la manette de télévision qui sera le fils
Et nous avons l’énergie de la manette et de la télévision qui est soumise à toutes ces lois qui seront le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Ou encore :
Nous avons les 4 éléments le soleil, le vent, l’eau, terre, qui sera le dieu
Nous avons arbre le demandeur qui sera le fils
Et nous avons la nature avec toutes ces lois qui sera le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Etc.

Quand pensez-Vous?

Auteur : La Chouia
Date : 09 oct.13, 15:27
Message : Bonsoir,

Pour ne pas finir dans une interprétation complètement hérétique (trithéisme, modalisme, ...), vous devriez au moins commencer par lire tout le début du quatrième livre de "Somme contre les gentils" par saint Thomas d'Aquin jusqu'à la fin du chapitre vingt-six.

Vous comprendrez alors très vite à quel point ce mystère est hermétique, et donc impossible à résoudre comme vous l'avez annoncé si légèrement dans le titre de votre message.

Dieu révèle ses mystères aux humbles et aux coeurs purs, on peut connaître le mystère de la Très Sainte Trinité par une révélation, mais cela requiert un acte de foi.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.13, 18:30
Message : On peut aussi résoudre le mystère la trinité en lisant les paroles de Jésus glorifié lors de sa Révélation (Apocalypse) à son bien aimé apôtre Jean au chapitre 3 :2Sois vigilant et affermis le reste qui est sur le point de mourir, car je n'ai pas trouvé tes œuvres pleinement accomplies devant mon Dieu. 12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.NBS
Ces versets montrent clairement qu'il n'y a pas de notion d'égalité entre le Christ et son Dieu et Père.

Auteur : J'm'interroge
Date : 09 oct.13, 21:30
Message : On pourrait aussi la voir comme suit:

- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.

- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.

- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -
l'information (et la théorie de l'information).

Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 oct.13, 22:35
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe

Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 01:10
Message :

La Chouia a écrit :Bonsoir,

Dieu révèle ses mystères aux humbles et aux coeurs purs, on peut connaître le mystère de la Très Sainte Trinité par une révélation, mais cela requiert un acte de foi.

Cordialement.

j’aurai bien aimé discuter de la logique de votre opinion mais je n’ai pas assez de détail pour poursuivre la conversation.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 oct.13, 01:23
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.

Tu t'adressais certainement à pierrem333.

Mais dans l'idée, ce n'est pas idiot de chercher une explication cosmogonique de cette partition de "Dieu", ne penses-tu pas?

Bien vu pour les 3 premiers versets de la Bible!
Belle observation!!

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 01:29
Message :

J'm'interroge a écrit :On pourrait aussi la voir comme suit:

- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.

- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.

- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information (et la théorie de l'information).

Amicalement

Voici mon rapprochement avec mon post

1 Le Père = L'Univers et ses lois. Sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir

2 Le Fils = La vie! Toute vie a besoin de quelque chose pour vivre donc une demande consciente ou non.

3 Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information, sont toute des questionnements sur les lois que l’ont doit respecter pour accomplir quelque chose

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe

Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
Donc sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. La demande était imminente pour continuer sont ouvre
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. La demande une fois faite il ne restait plus qu'a l’énergie faire sa job.lol
------> Dieu le Verbe

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 02:18
Message :

pierrem333 a écrit :j’aurai bien aimé discuter de la logique de votre opinion mais je n’ai pas assez de détail pour poursuivre la conversation. :(

Bonjour,

Ce que j'essaie de vous expliquer c'est qu'il n'est pas possible de résoudre (découvrir par une simple réflexion humaine) ce grand mystère, mais on peut le connaitre par la révélation (le méditer avec foi, humilité et pureté d'intention).

L'homme qui réfléchit seul en utilisant son intelligence afin de résoudre ce mystère ne peut que s'égarer (hérésie par la réflexion), par contre l'homme qui par la méditation et la prière demande très humblement à Dieu de lui dévoiler ce secret peut finir par le connaitre (connaissance par la révélation).

Cordialement.

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 02:25
Message :

né de nouveau a écrit :Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides

Dieu, Jesus, et le st Esprit

4 élément nature l'énergie de la nature

mon déjeuner moi ma foi

mon téléviseur moi(ma manette) électriciter

la lumière interupteur électriciter

Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 02:36
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce qui a été inventé est compréhensible avec un peu de documentation.

Bonjour,

Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.

Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.

L'homme pourrait-il vraiment remplacer Dieu dans l'aide à la connaissance du mystère de la Très Sainte Trinité?

Pour ma part je n'y crois pas une seule seconde, que Dieu m'en garde.

Cordialement.

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 05:41
Message :

La Chouia a écrit : Bonjour,

je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.
.

Je parle de mystère divin. De quel mystère parler vous qui ne pourraient s’expliquer avec ma façon de voir la trinité ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.13, 05:59
Message :

La Chouia a écrit : Bonjour,

Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.

Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.

L'homme pourrait-il vraiment remplacer Dieu dans l'aide à la connaissance du mystère de la Très Sainte Trinité?

Pour ma part je n'y crois pas une seule seconde, que Dieu m'en garde.

Cordialement.

Que d'inconnu... Je croyais que le christianisme était une doctrine révélée...

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 06:23
Message : Bonjour,

pierrem333 a écrit :De quel mystère parler vous qui ne pourraient s’expliquer avec ma façon de voir la trinité ?

Tout le problème est qu'il n'y a pas des "façons de voir" (interprétations humaines) le mystère de la Très Sainte Trinité, mais une seule façon d'accéder à sa connaissance (révélation divine).

A mes yeux essayer d'expliquer, ou de remplacer, le divin (infaillible) par l'humain (faillible) est un chemin très dangereux que je ne permet pas d'emprunter.

Saint Glinglin a écrit :Que d'inconnu... Je croyais que le christianisme était une doctrine révélée...

Pour ma part je reste très humble et par la Foi, l'Espérance, et la Charité, je demande à Dieu de me guider vers la connaissance à travers mes prières et mes méditations.

Mon seul but ici-bas étant la recherche du chemin qui mène au Salut de mon âme, et non pas de celui de la course aveugle à la connaissance (à n'importe quel prix) qui mène bien trop souvent à l'hérésie pour finir dans la perdition.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.13, 18:39
Message :

né de nouveau a écrit :Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides

"Il y a Isis, Osiris et Horus et les trois sont Un." c'est aussi une possibilité qui était connue bien avant la trinité "chrétienne". En Egypte on employait d'ailleurs la troisième personne du singulier pour parler des trois dieux réunis.
Il est troublant de voir que les tenants de la trinité étaient de cette partie du monde et que, par exemple, Athanase, (qui a laissé son nom
au quicumque

)était évèque d'Alexandrie......

Auteur : pierrem333
Date : 11 oct.13, 00:13
Message :

né de nouveau a écrit : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ed.svg.png[/img] )était évèque d'Alexandrie......

Cela serai intéressent d'avoir la teaduction?

Auteur : pierrem333
Date : 11 oct.13, 00:24
Message :

pierrem333 a écrit :

Dieu, Jesus, et le st Esprit

4 élément nature l'énergie de la nature

mon déjeuner moi ma foi

mon téléviseur moi(ma manette) électriciter

la lumière interupteur électriciter

Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Je suis « dieu
« i » Homme
Jesu s » le chemin

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 oct.13, 22:52
Message : Bonjour, a tous,

allez je vais mettre mon petit "grain de sel" :
il n'y a pas de mystère dans la trinité ! pouquoi ? elle n'existe pas!
problème résolu!
cela réponds a vos questions.

Auteur : pierrem333
Date : 14 oct.13, 02:20
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour, a tous,

allez je vais mettre mon petit "grain de sel" :
il n'y a pas de mystère dans la trinité ! pouquoi ? elle n'existe pas!
problème résolu!
cela réponds a vos questions.

Tu nous dis qu’il n’y a aucun contrôle de l’univers ou de la planète aucune loi qui gère ce petit monde? Pas de mystère?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.13, 09:28
Message : La résurrection d'un dieu au printemps se trouvait également dans les religions du coin avant le christianisme.

Faut-il donc rejeter la résurrection chrétienne pour cette raison ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.13, 09:47
Message : Pour les TJ, peut-être, mais pas pour Paul, ni pour Marc, ni pour d'autres.

Quelqu'un prêche que Jésus n'était qu'un prophète n'est pas un chrétien.

Auteur : Mormon
Date : 14 oct.13, 09:54
Message : Bonjour

Saint Glinglin a écrit :Pour les TJ, peut-être, mais pas pour Paul, ni pour Marc, ni pour d'autres.

Quelqu'un prêche que Jésus n'était qu'un prophète n'est pas un chrétien.

Jésus est un Dieu à l'égal du Père, mais il n'est pas le Père.

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.13, 09:57
Message : A force de jouer avec Dieu et dieu, tout le monde s'emmêle les pinceaux.

Jésus est un dieu, le Père est un dieu, l'Esprit est un dieu, et les trois forment Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 14 oct.13, 10:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :A force de jouer avec Dieu et dieu, tout le monde s'emmêle les pinceaux.

Jésus est un dieu, le Père est un dieu, l'Esprit est un dieu, et les trois forment Dieu.

Non, les trois représentent trois Dieux mais n'en faisant qu'un par leur complémentarité. Seul le Père en portant le titre.

Auteur : Mormon
Date : 14 oct.13, 10:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Alors là, vous êtes polythéiste.

Comme Paul, et pas davantage :

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Auteur : Mormon
Date : 14 oct.13, 10:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il y a un passage d'une épître où Paul dit à peu près "Que Dieu et le Christ soit avec vous" au singulier.

Certainement une faute de grammaire volontaire.

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 oct.13, 20:55
Message : Oui, ce verset dont tu parles fait partie des nombreuses preuves scripturaires du fait que l'identité de "Jésus" avec "Dieu" était un élément de foi, au moins pour certains compositeurs du texte qui nous est parvenu.

Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 21:35
Message : c'est aussi compliqué chez les Mormons que dans la chrétienté l'explication de la trinité.mais la finalité est la même car pour eux Jéhovah et Jésus c'est la même personne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.13, 22:13
Message : Et donc il distribue de la nourriture empoisonnée au Hébreux et ensuite vient faire la morale ?

Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.13, 08:31
Message :

Espilon a écrit : ... Pour ceux qui l'on introduite.

Ceux qui l'ont introduite sont ceux à qui l'on doit le texte grec le plus ancien que l'on connaisse...

Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.13, 02:05
Message :

philippe83 a écrit :A votre avis...
"Et gloire en soit au Père, au Fils et au Saint-Esprit qui sont un Dieu.Amen"
Comment définiriez-vous cette formule?
A+

Cette parole a dû être inspirée du st esprit.
Je suis incapable de donner une définition à ce que je comprends de cette parole divine
Pourtant simple à comprendre, pourquoi selon vous ?
Gloire en soi = atteindre l’équilibre en commence par soi-même toute la création de Dieu repose sur cette parole Lol

Auteur : cherch midi
Date : 28 janv.14, 03:30
Message : Dieu, et l'Esprit de Dieu, ce n'est pas la même chose.
l'Esprit, c'est la force agissante de Dieu, ce n'est donc pas une personne.
Jésus est le Fils de Dieu, il n'est donc pas Dieu, mais dieu.
Dieu a un nom, et son Fils a un nom.
Dieu a donc une organisation basée sur un système, certes trinitaire, mais qu'aucune des ces trois entités ne peuvent être confondues avec l'autre.
Jésus dit "celui qui me voit voit le Père"
C'est la même chose lorsqu'on dit d'un enfant "C'est tout son père", alors que l'enfant ne ressemble pas forcément à son père.
Jésus dit aussi " nul ne peut voir le Père si ce n'est le Fils ". Jésus se verrait-il lui-même ?
Il dit aussi " Je m'en vais au Père....." Doit-on penser qu'il s'en va vers lui même ?
La doctrine de Jésus est très simple, à la portée de tous. Il n'y a, ni mystère, ni magie, ni sorcellerie.
Quand j'ai compris cela, j'ai compris pourquoi j'avais tant de mal à suivre une religion si simple.

Auteur : franck17530
Date : 28 janv.14, 03:45
Message : Pour ma part, Je vois en Jésus un être supérieur à tous les autres êtres créés.

puisqu'il a été engendré par Dieu et de Dieu, même cette relation filiale a été donnée pour que nous comprenions (vaguement) la relation qu'il a avec son "Père"...

Tout ce que fait Jésus, Dieu est d'accord. Et tout ce que fait Dieu, Jésus est d'accord. C'est une union, une unité d'esprit...

Il est supérieur aux archanges.

Auteur : cherch midi
Date : 28 janv.14, 04:12
Message : Il est dit "il sera appelé Fils du très haut."
Bien sur qu'il vient de Dieu, bien sur qu'Il est supérieur aux anges.
Mais avoir fait de Dieu, de jésus et de l'Esprit, une seule personne, a fait de Jésus le Dieu tout puissant incarné sur terre.
Ce fut une folie, car ce genre d'affirmation a fait des Juifs des déicides, avec toutes les conséquences au cour des siècle.
Alors je refuse cette dérive qui consiste à dire que Jésus est Dieu.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50