Résultat du test :

Auteur : Yane
Date : 10 sept.04, 11:53
Message : J'ai remarqué que les chrétiens sur ce forum ne sont pas d'accord et d' ailleurs ils ne sont souvent pas d'accord concernant beaucoup de choses pas comme les musulmans , il y en a qui explique l'expression Jesus fils de Dieu que Dieu l'a engendré...et il y en a qui disent que ca veut dire que Jesus appartient à Dieu alors mettez vous d'accord sur une seule explication.
Alors pour les premiers est-ce que vous croyez que Dieu est comme l'être humain peut engendrer?
Et pour les deuxième est-ce qu'un dieu peut créer quelque choses pour que les gens lui obeissent, c impossible!!!
Alors dans les deux cas je vois que vos croyances se basent sur des choses inacceptables concernant un dieu!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.04, 12:19
Message : Aujourd'hui... un gynecologue n'a pas besoin de l'acte sexuel pour faire par une insémination artificielle qu'une grossesse arrive !

Pourquoi pas Dieu ? Omnipotent... ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 18:12
Message :

Diane a écrit :J'ai remarqué que les chrétiens sur ce forum ne sont pas d'accord et d' ailleurs ils ne sont souvent pas d'accord concernant beaucoup de choses pas comme les musulmans , il y en a qui explique l'expression Jesus fils de Dieu que Dieu l'a engendré...et il y en a qui disent que ca veut dire que Jesus appartient à Dieu alors mettez vous d'accord sur une seule explication.
Alors pour les premiers est-ce que vous croyez que Dieu est comme l'être humain peut engendrer?
Et pour les deuxième est-ce qu'un dieu peut créer quelque choses pour que les gens lui obeissent, c impossible!!!
Alors dans les deux cas je vois que vos croyances se basent sur des choses inacceptables concernant un dieu!!!

Parce que les Shiites, Mut'azilites, Asharites, Ba'aiste, Salafistes, Wahhabistes, soufistes, derviches, Ismaelien, Sunnites, hanbalistes, etc, etc sont tous d'accord?

Auteur : cocotier
Date : 10 sept.04, 20:29
Message :

desertdweller a écrit : Parce que les Shiites, Mut'azilites, Asharites, Ba'aiste, Salafistes, Wahhabistes, soufistes, derviches, Ismaelien, Sunnites, hanbalistes, etc, etc sont tous d'accord?

Les musulmans sont ts d'accord sur un point : Allah est Dieu tt puissant, qui n'a pas engendré ni être engendré.

Auteur : sciencebiblique
Date : 10 sept.04, 20:33
Message : le mal peut engendrer la souffrance !

Est tu d'accord cocotier ?

Auteur : cocotier
Date : 10 sept.04, 20:44
Message :

sciencebiblique a écrit :le mal peut engendrer la souffrance !

Est tu d'accord cocotier ?

Je voulais dire engendrer au sens biologique du terme.

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 20:52
Message :

cocotier a écrit : Les musulmans sont ts d'accord sur un point : Allah est Dieu tt puissant, qui n'a pas engendré ni être engendré.

C'etatit pas ca la question Cocotier. Tu cherche encore a tourner le sujet.
Pour rester a l'interieur du sujet, les Muslulmans ont des discordances ailleurs.
C'est la meme chose pour le chretiens.
Quand tu dis que Dieu n'a rien engendre, si on parlait du coran.
Existait il avant Dieu, en meme temps que Dieu ou bien Dieu l'a t'il engendre?

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 20:53
Message :

cocotier a écrit : Les musulmans sont ts d'accord sur un point : Allah est Dieu tt puissant, qui n'a pas engendré ni être engendré.

C'etait pas ca la question Cocotier. Tu cherches encore a tourner le sujet.
Pour rester a l'interieur du sujet, les Muslulmans ont des discordances ailleurs.
C'est la meme chose pour le chretiens.
Quand tu dis que Dieu n'a rien engendre, si on parlait du coran.
Existait il avant Dieu, en meme temps que Dieu ou bien Dieu l'a t'il engendre? Creer, ecrire, penser sont equivalent a engendrer. Nous sommes bien d'accord!

Auteur : Yane
Date : 11 sept.04, 06:47
Message : Non desertdweller ici on précise et créer ne veut pas dire engendrer.
Créer c quelque chose qui ne peut être fait que par Dieu et personne ne peut fabriquer un être-humain sauf Dieu,nous les être-humain on peut pas le faire, mais engendrer c un fait inacceptable dans un dieu qu'on doit lui obeir;ca peut être fait juste par l'homme ou bien les animaux mais Dieu non il est plus majestueux pour faire ca.

Auteur : sciencebiblique
Date : 11 sept.04, 07:13
Message : cocotier dit

Je voulais dire engendrer au sens biologique du terme.

oui pourquoi nous dire que la Bible parle au sens biologique du terme alors ?

Auteur : Yane
Date : 11 sept.04, 08:24
Message :

sciencebiblique a écrit :cocotier dit

Je voulais dire engendrer au sens biologique du terme.

oui pourquoi nous dire que la Bible parle au sens biologique du terme alors ?

C pas nous qui disons ce sont des chrétiens qui l'ont dit et sur ce forum et c pour ca que j'ai posé la question.

Auteur : sciencebiblique
Date : 11 sept.04, 08:27
Message : donne moi le lien ou des chrétiens auraient dit que Dieu a engendré sexuellement, je vais de ces pas une fois fait les enguirlander

Auteur : Yane
Date : 11 sept.04, 08:48
Message :

sciencebiblique a écrit :donne moi le lien ou des chrétiens auraient dit que Dieu a engendré sexuellement, je vais de ces pas une fois fait les enguirlander

Alors tu peux voir ce qu'a écrit francis dans ce sujet:"Le coran nie le fils unique venu de Dieu".
et tu pourra comprendre que je ment pas et qe c pas de mes habitudes de parler juste pour parler.

Auteur : francis
Date : 11 sept.04, 15:13
Message : sciencebiblique a écrit:
donne moi le lien ou des chrétiens auraient dit que Dieu a engendré sexuellement, je vais de ces pas une fois fait les enguirlander

Alors tu peux voir ce qu'a écrit francis dans ce sujet:"Le coran nie le fils unique venu de Dieu".

et tu pourra comprendre que je ment pas et qe c pas de mes habitudes de parler juste pour parler. lolllllllllllllll

Vois tu une place diane que je dit que Dieu engendré sexuellement encore n`importe quoi !!

J`ai Écrit c`est texte dans Le coran nie le fils unique venu de Dieu

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.

Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

Jean 14:7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.

Le coran nie le fils unique venu de Dieu !!!

[19.88] Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
[19.92] alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !

Les Croyants

1. [23.91] Allah ne S'est jamais attribué un fils et il n'y a jamais eu avec lui un (autre) dieu - dans ce cas, chaque dieu aurait certainement emporté ce qu'il a créé et certains d'entre eux auraient certainement pris le pouvoir sur d'autres; la gloire est à Allah ! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent !

Le Repentir

1. [9.30] ...... et les Chrétiens disent : "Le Messie est le fils d'Allah". Ce sont les paroles de leurs bouches; ils imitent l'énonciation de ceux qui n'ont pas cru auparavant. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

L'Ornement

1. [43.81] Dis : "Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer".


Etant Fils de Dieu, Christ est Dieu lui-même, doué de perfections
infinies procédant de son essence divine
#Joh 1.1-14; 10.30-38; Php 2.6
Il est égal à Dieu le Père
#Joh 5.17-25
toutefois, pour accomplir la volonté de Celui-ci, il a partagé la
condition d’un être terrestre. Il a été envoyé par Dieu, qui agit à
travers lui.
#Joh 3.16, 17; 8. 42; Ga 4.4; Heb 1.2
Le mot "Fils" ne se rapporte pas à la mission du Christ, mais à sa
nature, identique à celle de Dieu et impliquant l’égalité avec lui. Jésus
revendique ce titre
#Lu 22.70; Joh 10.36; 11.4; 19.7
et les apôtres prêchent que Jésus est le Fils de Dieu
#Ac 9.20; Ga 2.20 ; 1Jo 3.8; 5.5, 10, 13, 20
C’est parce qu’il avait maintenu ce titre devant le Sanhédrin que Jésus
fut condamné à mort pour blasphème
#Mt 26.63-66; Mr 14.61-64
Le droit a une telle appellation lui avait été confirmé par la descente
du St-Esprit, lors de son baptême; et le Père céleste y avait ajouté un
témoignage audible
#Mt 3.16, 17; Mr 1.10, 11; Lu 3.22; Joh 1.32-34
La divinité de Jésus fut aussi confirmée lors de la transfiguration.
#Mt 17.5; Mr 9.7; Lu 9.35; 2Pe 1.17
Le caractère et les oeuvres de Jésus prouvent qu’il était véritablement
le Fils de Dieu.
#Joh 1.14; 5.36; 10.36-38; Heb 1.3
"Il a été déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l’Esprit de
sainteté, par sa résurrection d’entre les morts".
#Ro 1.4
ainsi que par son ascension
#Heb 1.3


Nasser Pour quelle raison il voulait le tuer !!!

Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Marc 2:7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Matthieu 26:64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu’avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d’entendre son blasphème. Que vous en semble?

Hébreux 1:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Hébreux 5:5 Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui!
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui

Si tu ne sais pas regarde fais des recherches !!


A qui peu ont comparer Jésus?

L`empreinte exate de Dieu !

Comment on identifie une personne par son empreinte !!
Jésus a la même empreinte que Dieu alors il est Dieu !!



Hébreux 1:3 3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
4 Il est devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6 Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent!
7 De plus, il dit des anges: Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité;


Tu(israël) as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a ENGENDRE.
32.19

1 Corinthiens 10:4 et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 sept.04, 20:51
Message : Un fils n'est pas nécessairement engendré sexuellement.

Un fils est aussi "spirituel"

Jésus n'a pas eu d'enfants... que l'on sache et pourtant !

Mohammed n'a pas eu de descendance mâle... et pourtant !

Que ne font-ils pas au nom de leur père... !

Auteur : Yane
Date : 12 sept.04, 03:15
Message :

desertdweller a écrit :Parce que les Shiites, Mut'azilites, Asharites, Ba'aiste, Salafistes, Wahhabistes, soufistes, derviches, Ismaelien, Sunnites, hanbalistes, etc, etc sont tous d'accord?

Tout d'abord il y en a des groupes parmi ceux que tu as cité qui applique mal l'islam et pour ceux qui essayent d'être de vrais musulmans ils ne sont pas en desacord en ce qui concerne l'essentiel c.a.d Dieu est seul Et Mohammad sws est seul les autres prophètes sont des prophètes...
Ce qui est peut être different c des petites choses qui ne changent pas ce qui est essentiel.
mais vous c le contraire.
J'espère que j'ai eclairé les choses.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 sept.04, 05:25
Message : Bonjour;

Voilà une remarque bien "musulmane" etqui ne tient pas la route en milieu chrétien. Quelqu'un reproche aux chrétiens de ne pas avoir "une seule voie" sous-entendant par là que l'Islam est "UN" comme Dioeu est UN.
Outre l'excellente remarque pertinent de Desertdweller qui rappelle justement que l'unité arabe est une illusion et de l'ordre de l'utopie, je voudrais tout de même dire que tous les chrétiens pensent ceci ou cela... ne veut rien dire du tout en réalité. Ici encore nous avons affaire à un fondement du chréistianisme incompréhensible pour ceux de l'extérieur: la liberté et la diversité.
A contrario, je vourais termeiner en rappelan que l'unité est toujours "illusoire" chez l'homme et que Dieu l'a formellement condamné lors de l'épisode bien connu de la Tour de Babel. Par conséquent, pourunchrétien, le désir d'unité des musulmans est bien "terrestre" et certainementpas "divin", ceci étant dit à la lumière du référent biblique qui est le mien, bien entendu. Que des nuances apparaissent entre chrétiens,mais quoi de plus normal: je les revenique au nom de la "glorieuse liberté des enfants de Dieu" (apôtre Paul). Mais qu'il soit bien clair que "pour tous les chrétiens" il y a aussi des choses communes, dont,notamment l'Unicité de Dieu et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu de Jésus-Christ...
Qu'on cesse alors de vilipender des divisions qui ne gênent que ceux qui sont tentés par les fantasmes de l'unicité, du monisme et du totalitarisme en définitive qui en est la conséquence la plus patente. Or, c'est ce totalitarisme là que craignent le plus les chrétiens. La diversité est un enrichiossement de tous les instants tandis que le monisme écrase l'autre, l'éteint, le nie,voire le tue culturellement, socialement, politiquement, religieusement.
Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 sept.04, 05:30
Message : Posté le: Dim Sep 12, 2004 6:25 pm Sujet du message:

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Bonjour;

Voilà une remarque bien "musulmane" et qui ne tient pas la route en milieu chrétien. Quelqu'un , Diane, reproche aux chrétiens de ne pas avoir "une seule voix" sous-entendant par là que l'Islam est "UN" comme Dieu est UN.
Outre l'excellente remarque pertinente de Desertdweller qui rappelle justement que l'unité arabe est une illusion et de l'ordre de l'utopie (ses divisions sont méconnues en Occident, sauf des spécialistes, mais réelles et plus profondes qu'il n'y parait), je voudrais tout de même dire que tous les chrétiens pensent ceci ou cela... ne veut rien dire du tout en réalité.

Ici encore nous avons affaire à un fondement du christianisme incompréhensible pour ceux de l'extérieur: la liberté et la diversité.
A contrario, je vourais terminer en rappelant que l'unité est toujours "illusoire" chez l'homme et que Dieu l'a formellement condamnée lors de l'épisode bien connu de la Tour de Babel. Par conséquent, pour un chrétien, le désir d'unité des musulmans est bien "terrestre" et certainement pas "divin", ceci étant dit à la lumière du référent biblique qui est le mien, bien entendu.
Que des nuances apparaissent entre chrétiens, mais quoi de plus normal: je les revenique au nom de la "glorieuse liberté des enfants de Dieu" (apôtre Paul). Mais qu'il soit bien clair que "pour tous les chrétiens" il y a aussi des choses communes, dont, notamment l'Unicité de Dieu et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu de Jésus-Christ...
Qu'on cesse alors de vilipender des divisions qui ne gênent que ceux qui sont tentés par les fantasmes de l'unicité, du monisme et du totalitarisme en définitive qui en est la conséquence la plus patente. Or, c'est ce totalitarisme là que craignent le plus les chrétiens. La diversité est un enrichissement de tous les instants tandis que le monisme écrase l'autre, l'éteint, le nie,voire le tue culturellement, socialement, politiquement, religieusement.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.04, 20:49
Message :

Diane a écrit : Tout d'abord il y en a des groupes parmi ceux que tu as cité qui applique mal l'islam et pour ceux qui essayent d'être de vrais musulmans ils ne sont pas en desacord en ce qui concerne l'essentiel c.a.d Dieu est seul Et Mohammad sws est seul les autres prophètes sont des prophètes...
Ce qui est peut être different c des petites choses qui ne changent pas ce qui est essentiel.
mais vous c le contraire.
J'espère que j'ai eclairé les choses.

Non, tu as rien eclaire du tout.
C'est quoi "mal appliquer l'Islam"? J'ai des amis wahabistes pour qui c'est le reste du monde qui applique mal l'Islam. Je suis sur que pour les shiites, tous les sunnites sont heretiques.
Comment peux tu te permettre de les contredire. Quel referant utilise tu? As tu autre chose que le coran et la sounna?

Auteur : Yane
Date : 13 sept.04, 00:19
Message :

desertdweller a écrit :Non, tu as rien eclaire du tout.
C'est quoi "mal appliquer l'Islam"? J'ai des amis wahabistes pour qui c'est le reste du monde qui applique mal l'Islam. Je suis sur que pour les shiites, tous les sunnites sont heretiques.
Comment peux tu te permettre de les contredire. Quel referant utilise tu? As tu autre chose que le coran et la sounna?

Et bien justement c pour ca que je te dis qu'il y a des gens qui applique mal l'islam et qui suivent pas le coran et la sounna comme il faut alors ce sont ceux là dont je parle, et encore ils sont des musulmans quand-même puisque nos croyance essentielle sont les même.

Auteur : Yane
Date : 13 sept.04, 00:28
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Posté le: Dim Sep 12, 2004 6:25 pm Sujet du message:

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Bonjour;

Voilà une remarque bien "musulmane" et qui ne tient pas la route en milieu chrétien. Quelqu'un , Diane, reproche aux chrétiens de ne pas avoir "une seule voix" sous-entendant par là que l'Islam est "UN" comme Dieu est UN.
Outre l'excellente remarque pertinente de Desertdweller qui rappelle justement que l'unité arabe est une illusion et de l'ordre de l'utopie (ses divisions sont méconnues en Occident, sauf des spécialistes, mais réelles et plus profondes qu'il n'y parait), je voudrais tout de même dire que tous les chrétiens pensent ceci ou cela... ne veut rien dire du tout en réalité.

Ici encore nous avons affaire à un fondement du christianisme incompréhensible pour ceux de l'extérieur: la liberté et la diversité.
A contrario, je vourais terminer en rappelant que l'unité est toujours "illusoire" chez l'homme et que Dieu l'a formellement condamnée lors de l'épisode bien connu de la Tour de Babel. Par conséquent, pour un chrétien, le désir d'unité des musulmans est bien "terrestre" et certainement pas "divin", ceci étant dit à la lumière du référent biblique qui est le mien, bien entendu.
Que des nuances apparaissent entre chrétiens, mais quoi de plus normal: je les revenique au nom de la "glorieuse liberté des enfants de Dieu" (apôtre Paul). Mais qu'il soit bien clair que "pour tous les chrétiens" il y a aussi des choses communes, dont, notamment l'Unicité de Dieu et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu de Jésus-Christ...
Qu'on cesse alors de vilipender des divisions qui ne gênent que ceux qui sont tentés par les fantasmes de l'unicité, du monisme et du totalitarisme en définitive qui en est la conséquence la plus patente. Or, c'est ce totalitarisme là que craignent le plus les chrétiens. La diversité est un enrichissement de tous les instants tandis que le monisme écrase l'autre, l'éteint, le nie,voire le tue culturellement, socialement, politiquement, religieusement.
Salut

Etre unis montre que la religion est basée sur quelque chose de bien et aussi qu'elle est juste sinon ca montre que chacun dis ce qu'il veut et que la religion a été falcifié parce que Dieu ne va être en desacord avec lui-même.Croyez-vous qu'un dieu est pas capable de donner une religion bien unie et fondée sur les même croyances ou quoi?
ou bien vous avez plusieurs dieux et c pour ca que vous êtes pas unis?
Amitié.

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 01:41
Message :

Etre unis montre que la religion est basée sur quelque chose de bien et aussi qu'elle est juste sinon ca montre que chacun dis ce qu'il veut et que la religion a été falcifié parce que Dieu ne va être en desacord avec lui-même.Croyez-vous qu'un dieu est pas capable de donner une religion bien unie et fondée sur les même croyances ou quoi?
ou bien vous avez plusieurs dieux et c pour ca que vous êtes pas unis?

Croyez-vous qu'un dieu est pas capable de donner une religion bien unie et fondée sur les même croyances ou quoi?

tu ne voudrais pas traduire ca en français ???

Etre unis montre que la religion est basée sur quelque chose de bien

ton "quelque chose de bien" inclut les terroristes !!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 sept.04, 06:07
Message : Salut Diane,

Encore une fois, Diane, tu problématises ce qui t'est extérieur à toi-même et tu n'arrives pas à sortir d'une logique propre à l'Islam.
Chacun de ts mots respire l'islam et t'éloigne considérablement de la logique chrétienne. Tu asfait tes choix. C'est bien mais il t'est dès lors impossible de comprendre le christianisme puisque tu les appréhendes à la umière d'une logique artificielle venue des siècles plus tard (plus de 600 ans!)
Les musulmans font de 'lunicité de Dieu le pivot de toute compréhension... mais cette unicité n'est qu'unleurre, y compris en Islam. IL suffit d'obsreerver l'Islam pour n'y voir que divisions.
Lors de l'indépendance algérienne, les responsbles politiques ont nié unfait de culture réparée aujourd'hui, à savoir que laculture francophone et française faiseint partie d'eux-mêmes, c'était leur héritage aussi. ¨Pourtant ils avaient tout nié en important des éducateurs islamistes de laoumma (souvent de l'Arabie) qui eux, considèraient que le Maroc faisait simplement partie de la oumma. Les choses ne sont pas aussi simples en vérité. Mais cet épouvantail est souvent agité dans la communauté musulmane, particulièrement aujourd'hui dans les communautés de l'exil ou celles qui sont aujourd'hui intégrées chez nous.
Salut

Auteur : Yane
Date : 13 sept.04, 06:31
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut Diane,

Encore une fois, Diane, tu problématises ce qui t'est extérieur à toi-même et tu n'arrives pas à sortir d'une logique propre à l'Islam.
Chacun de ts mots respire l'islam et t'éloigne considérablement de la logique chrétienne. Tu asfait tes choix. C'est bien mais il t'est dès lors impossible de comprendre le christianisme puisque tu les appréhendes à la umière d'une logique artificielle venue des siècles plus tard (plus de 600 ans!)
Les musulmans font de 'lunicité de Dieu le pivot de toute compréhension... mais cette unicité n'est qu'unleurre, y compris en Islam. IL suffit d'obsreerver l'Islam pour n'y voir que divisions.
Lors de l'indépendance algérienne, les responsbles politiques ont nié unfait de culture réparée aujourd'hui, à savoir que laculture francophone et française faiseint partie d'eux-mêmes, c'était leur héritage aussi. ¨Pourtant ils avaient tout nié en important des éducateurs islamistes de laoumma (souvent de l'Arabie) qui eux, considèraient que le Maroc faisait simplement partie de la oumma. Les choses ne sont pas aussi simples en vérité. Mais cet épouvantail est souvent agité dans la communauté musulmane, particulièrement aujourd'hui dans les communautés de l'exil ou celles qui sont aujourd'hui intégrées chez nous.
Salut

Je ne sais pas où veux-tu arriver et pourquoi tu fais entrer la politique dans ces débats qui ne tiennent que le côté religieux....
En tout cas à ce que j'ai compris pour toi l'union n'est pas importante et l'islam n'est que divisions comme tu dis pourtant je t'ai expliqué que l'union est une chose très importante dans une religion parce que ca montre sa solidité.
Aussi je veux te dire que la culture n'a rien à voir avec la religion car on peut trouver un musulman arabe avec une culture arabe et un musulman français avec une culture française mais c la même religion qu'est l'islam?
Alors où est le problème entre la culture et la religion???

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 18:22
Message :

Diane a écrit : Je ne sais pas où veux-tu arriver et pourquoi tu fais entrer la politique dans ces débats qui ne tiennent que le côté religieux....
En tout cas à ce que j'ai compris pour toi l'union n'est pas importante et l'islam n'est que divisions comme tu dis pourtant je t'ai expliqué que l'union est une chose très importante dans une religion parce que ca montre sa solidité.
Aussi je veux te dire que la culture n'a rien à voir avec la religion car on peut trouver un musulman arabe avec une culture arabe et un musulman français avec une culture française mais c la même religion qu'est l'islam?
Alors où est le problème entre la culture et la religion???

Voila ou tu te trompe Dianne.
Un Musulman Arabe et un musulman francais suivent le meme coran et la meme sounna, mais pas de la meme maniere.
Pendant des siecles, il etait interdit sous peine de mort de dire quoi que ce soit qui ne soit codifie dans les dogmes. L'autoritarisme des pays musulmans etaient la pour proteger la doctrine. Tu disais quelque chose qui n'etait pas admis par les autorites religieuses, tu etait condamne et execute par les autorites civiles.
En occident cet autoritarisme n'existe plus et les musulmans sont maintenant libre de parler, de penser et meme d'apostasier. Chose inconnue dans l'histoire de l'Islam depuis la mort de Mohammed.
Toutes les semaines il y a des nouveaux livres qui paraissent, ecrits par des musulmans. Ces livres auraient tous coute la vie de leur auteurs.
Et ca commence a deteindre sur les pays arabes. Al Jesirah a une emission ou l'Islam est discute ouvertement, ce qui fait enrager les Ulemas qui ont tout fait pour empecher cette emmission tellement ils ont peur de perdre leur monopole de la doctrine.
Ca ne va pas durer ou tous les dogmes crees apres la mort de Mohammed et qui ne sont pas clairement definis dans la Sounna vont etre mis en question, et ca va etre un carnage.
Deja il y a des penseurs qui questionnent les grands penseurs comme Hanbal. Qu'ont ils de different pour que leur parole aie le meme poids que le coran ou les haddiths.
Meme les haddhits sont questionnes. Souvent je vois des questions sur ce Forum et d'autre a propos de haddith sahih a propos de leur autenticite.