Résultat du test :

Auteur : deserteur
Date : 04 nov.13, 10:51
Message : Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??

Auteur : socrate123
Date : 04 nov.13, 13:54
Message :

deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

36-82:انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
36-82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est.

deserteur a écrit : Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??

La parole est comme dans le coran, c'est ce que Dieu dit!!
Dieu c'est l'éternel qui a crée toute chose par la parole!!
La différence est celle qui est citée dans le coran, tu l'a lu?

Auteur : Mormon
Date : 04 nov.13, 14:15
Message : Bonjour

deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??

La Parole c'est Jésus-Christ en esprit (non encore incarné).

Jésus est depuis le commencement parce qu'il est le premier esprit humain engendré spirituellement par Dieu.

Toutes choses physiques ont été créés par l'intermédiaire de Jésus ; cela afin qu'il puisse représenter parfaitement Dieu, car depuis que l'homme est devenu mortel celui-ci se trouve de fait séparé de Dieu, et depuis, c'est Jésus l'interlocuteur divin de l'homme ou par lequel l'homme peut entrer en contact avec Dieu.

Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 00:33
Message : La Parole est un nom propre, ce n'est pas le nom commun pour désigner le son quand on parle.

Preuve dans Ap. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

---

Si on est pas d'accord avec ça, c'est pas la peine de débattre davantage avec moi.

Auteur : socrate123
Date : 05 nov.13, 04:46
Message : اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين

3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.13, 08:44
Message :

socrate123 a écrit :اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين

3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»

juste une question :

tu es musulman ?

Auteur : socrate123
Date : 05 nov.13, 09:14
Message :

moumine a écrit :

tu es musulman ?

Tout dépend de la définition "d'être musulman" !!!

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.13, 09:23
Message :

socrate123 a écrit : Tout dépend de la définition "d'être musulman" !!!

réponds tout simplement a ma question stp

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.13, 19:48
Message :

deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??

la parole = Jésus .
Dieu = père + fils ( Jésus ) + saint-esprit .

si on réécris le verset ca donne :


Au commencement était Jésus , et Jésus était avec Dieu ( le père + Jésus + saint-esprit ) ....

Jésus était avec Jésus .. et plus le père et le saint-esprit ... comment ????????

pour que le verset soit correcte , il faut dire :

Au commencement était Jésus , et Jésus était avec le père ... et non avec Dieu , parce que Dieu c'est 3 y compris Jésus , alors comment Jésus était avec Jésus ??

c'est vraiment un monde de fous quoi !!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 21:27
Message : Exactement, c'est une contradiction, et cela vient d'une mauvaise traduction.

Tu ne peux pas être avec quelqu'un et être ce quelqu'un.

---

Voici la bonne traduction :
- La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par : "le Verbe était un être divin";
- La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par : "la Parole était d'essence divine";
- The Bible - An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed par : "la Parole était divine".
- The New Testament in an Improved Version (1808) par : “la Parole était un dieu.”
- Dans sa traduction de la Bible en allemand, Ludwig Thimme écrit : "La Parole était une sorte de Dieu."

http://www.forum-religion.org/dieu/le-v ... 25403.html

---

La Parole est un nom propre, celui du fils de Dieu, il était une divinité comme les anges, c'était un ange.

Jean 1.1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
2
Elle était au commencement avec Dieu.

---

C'est le 2ème point important à savoir sur le Christianisme, sinon on ne comprend pas et on invente des contradictions et des incohérances.

Auteur : Mormon
Date : 05 nov.13, 22:15
Message :

Coeur de Loi a écrit : La Parole est un nom propre, celui du fils de Dieu, il était une divinité comme les anges, c'était un ange.

Les anges ne sont pas des divinités.

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 22:24
Message : S'il te plait, répond à cela : Alors c'est quoi un ange ?

Les anges sont ils des animaux ? sont-ils des humains ?
- Certe non, alors c'est quel genre de créature ?

Auteur : Bragon
Date : 05 nov.13, 22:35
Message :

deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Bah, pour le profane que je suis, ça parait simple et clair.
La Parole, c'est la Pensée de Dieu, Dieu étant lui-même Pensée.
Dieu crée par la pensée, il lui suffit de penser quelque chose pour que cela se réalise.
Je remplace Parole par Pensée au 1 au 2 et au 3, et ça colle parfaitement.

Auteur : Mormon
Date : 05 nov.13, 22:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :S'il te plait, répond à cela : Alors c'est quoi un ange ?

Les anges sont ils des animaux ? sont-ils des humains ?
- Certe non, alors c'est quel genre de créature ?

Les anges sont des esprits servants, enfants d'esprit de Dieu.

Trois sortes d'anges :

1/ Les esprits non encore incarnés (vous étiez peut-être un ange avant de venir au monde).

2/ Les esprits des justes rendus parfaits non encore ressuscités (vous en ferez peut-être partie après votre mort).

3/ Certaines personnes déjà ressuscités.

A bientôt

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 22:53
Message : Alors c'est un problème de vocabulaire :

Un ange a un esprit, certe, les animaux aussi, de quoi parle t-on ?
Moi aussi j'ai un esprit, servant ou pas c'est une fonction, de quoi parle t-on ?

Je demandais quel genre de créature est un ange, moi j'appelle ça un être céleste et surnaturel, une divinité.
Dieu dit des anges : "Vous êtes des dieux."

http://www.forum-religion.org/dieu/les- ... 25404.html

Auteur : Mormon
Date : 05 nov.13, 23:12
Message :

Coeur de Loi a écrit :Alors c'est un problème de vocabulaire :

Un ange a un esprit, certe, les animaux aussi, de quoi parle t-on ?
Moi aussi j'ai un esprit, servant ou pas c'est une fonction, de quoi parle t-on ?

Je demandais quel genre de créature est un ange, moi j'appelle ça un être céleste et surnaturel, une divinité.
Dieu dit des anges : "Vous êtes des dieux."

Vous êtes TJ, moi je suis saint des derniers jours (mormon), donc la discussion risque d'être courte.

Les anges sont des enfants d'esprit de Dieu, les animaux ne sont pas enfants d'esprit de Dieu.

L'expression "vous êtes des dieux" est à prendre dans le sens de notre origine divine et de notre potentiel divin. Tout comme les mormons qui se disent "saints des Derniers Jours".

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.13, 01:03
Message :

Vous êtes TJ, moi je suis saint des derniers jours (mormon), donc la discussion risque d'être courte.

Les anges sont des enfants d'esprit de Dieu, les animaux ne sont pas enfants d'esprit de Dieu.

L'expression "vous êtes des dieux" est à prendre dans le sens de notre origine divine et de notre potentiel divin. Tout comme les mormons qui se disent "saints des Derniers Jours".

Cordialement.

et puis quoi encore ? autant dire qu'ont est tous des divinités !
voila ou vous mène vos inspirations, a blasphemer en vous prenant pour des dieux !

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 01:09
Message :

moumine a écrit : et puis quoi encore ? autant dire qu'ont est tous des divinités !
voila ou vous mène vos inspirations, a blasphemer en vous prenant pour des dieux !

A vous votre religion, à nous la nôtre.

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.13, 01:14
Message : et tu as parfaitement raison !

nous musulmans vénérons et adorons un dieu bien vivant ! pas un dieu suicidaire

je bosse dans 5mn , on reprendras la discussion.

bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 01:20
Message :

moumine a écrit :nous musulmans vénérons et adorons un dieu bien vivant ! pas un dieu suicidaire

C'est bien, comme cela vous ne serez pas tenté par certains actes à l'encontre des "infidèles".

Auteur : uzzi21
Date : 06 nov.13, 04:50
Message : J'ai jamais compris en quoi ça offusquait autant les musulmans qu'on puisse être apparenté à notre créateur.

Je dirais même que c'est intrinsèque.

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 05:06
Message : Bonjour uzzi21

uzzi21 a écrit :J'ai jamais compris en quoi ça offusquait autant les musulmans qu'on puisse être apparenté à notre créateur.

C'est une excellente remarque... c'est tellement logique !... Il y a toujours une vérité qui dérange quelqu'un.

A bientôt

Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 07:35
Message :

Mormon a écrit : Vous êtes TJ, moi je suis saint des derniers jours (mormon), donc la discussion risque d'être courte.

Ah bon, "coeur de lion" est TJ, c'est nouveau ça, et de ta part l me semble que tu n'as pas l'excuse de l'ignorance.

Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 07:39
Message :

moumine a écrit : Cordialement.

et puis quoi encore ? autant dire qu'ont est tous des divinités !
voila ou vous mène vos inspirations, a blasphemer en vous prenant pour des dieux ![/quote]


Pour comprendre la bible, il faut au préalable comprendre son vocabulaire. Alors que signifie "dieux" dans la Parole de Dieu (les écritures saintes) ?

Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 07:42
Message :

Mormon a écrit : A vous votre religion, à nous la nôtre.

"à nous la notre" c'est qui "nous" et de quelle religion tu parles puisque le mormonisme ne peut pas entrer dans la catégorie "christianisme" ?

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 08:05
Message : Bonjour ami de la verite

ami de la verite a écrit : "à nous la notre" c'est qui "nous" et de quelle religion tu parles puisque le mormonisme ne peut pas entrer dans la catégorie "christianisme" ?

C'est quoi le christianisme, pour vous? Quelle religion? Quelle secte?

Avec mes compliments

Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 08:39
Message : D'où vient le livre des Mormons ? Un mormon qui rejette la parole de Dieu et se prétend du christianisme, mais c'est l"homme inversé dis-moi.

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 09:11
Message :

ami de la verite a écrit :D'où vient le livre des Mormons ? Un mormon qui rejette la parole de Dieu et se prétend du christianisme, mais c'est l"homme inversé dis-moi.

Nous sortons du sujet...

De plus, ce n'est pas le livre des mormons, mais le Livre DE Mormon...

Les livres DES mormons sont la Bible, le Livre de Mormon, Doctrines & Alliances, la Perle de Grand Prix.... Consultez le lien de ma signature.

Mormon était un prophète vivant en Amérique au 5ème siècle après Jésus-Christ. Il était descendant du peuple d'Israël et fit un résumé de mille ans d'histoire religieuse d'un peuple anéanti en partie.

Salut, et bonne nuit...

Avec mes compliments

Auteur : Occidental
Date : 06 nov.13, 10:44
Message : On parlait de la Parole, non?

Repartons en arrière: (1) "In principium erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Verbum erat Deum"
Avec cet accusatif "deum" que rien ne justifie en dernier, sauf l'effet de rime, puisque "Deus" et non pas Deum est attribut du sujet Verbum (neutre; 2° déclinaison)

(1Fr)"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de dieu et le Verbe était Dieu"
C'est déjà mieux, et moins sujet à contre-sens.
Sauf que la traduction de "principium" par "commencement" est discutable. Le commencement, c'est le début des temps humains, à l'origine de l'Humanité: le "Berrechit", 1° mot de la genèse.
Le "principium" latin, c'est le "principe premier" (pardon si c'est un pléonasme), c'est à dire la force/puissance AGISSANTEqui est la cause première de toute réalité naturelle (Aristote: le PMI: Premier Moteur Immobile = qui meut tout et n'est mu par aucune autre cause)
il semblerait préférable de traduire par: (2Fr)"A l'origine (de tout ce qui est) était le Verbe..."

Remontons au texte grec de St Jean:
Je n'arrive pas à faire un copié-collé des caractères grecs..... désolé.
(3Gr)"En archê en o logos kaï o' logos en' pros ton' theon kaï theos en' o'logos"
Impossible pour moi de clarifier parfaitement "archê": origine ou commencement? Origine, je pense.
(3Fr) "A l'origine était le Logos et le Logos était auprès de Dieu et Dieu était le Logos".

a) On retrouve en grec la répétition linguistique sémitique des "et", comme on les trouve partout dans les textes en hébreu ou en araméen. Même en début de phrase. Comme facteur de liaison sémantique, remplaçant souvent d'autres conjonctions inexistantes en araméen (car/or/puisque/du fait que/alors que...). Et comme facteur rythmique. Et comme soutien de l'attention.
Cela pose la problématique, assez actuelle depuis une 10zaine d'années, de savoir si le texte grec de l'Evangile de St-Jean n'est pas la traduction rescapée de la version originale en araméen, version inconnue ajd. jean, bon helléniste, pourquoi aurait-il maintenu en grec ces "kaï" (et) si peu grecs au I° s.? Je l'ignore.

b) Remarquons l'inversion du sujet et de l'attribut dans le texte grec. Ce n'est pas: Et Le Logos était Dieu; c'est: Dieu était le Logos. la ^position du sujet et de l'attribut était toutefois peu fixée en grec à cette époque, il me semble.

c) Le "logos" grec n'a rien à voire avec la traduction appauvrie française de "Parole". Le "Logos" grec est un principe de science, de connaissance agissante, et la traduction par "le Verbe" rend déjà mieux compte de la notion de puissance agissante. Mais pas de science, ni de connaissance. Il n'y a sans doute pas de mot français qui traduise ce mot grec.
Mais le Logos/le Verbe, ce n'est pas l'être; ce n'est pas la substance. C'est l'Acte, l'actualisation de la substance.
On sait qu'en grec ancien = pré-hellénique, le verbe n'existait qu'à l'infinitif comme un mot qui indiquait un acte entre un sujet et un objet: 'Pierre boire eau'. Les substantifs, c'est Pierre et eau. Pas boire. Puis le verbe fut conjugué en grec (et en latin; et en français) -mais pas en arabe où il n'y a que 2 aspects: l'accompli et l'inaccompli. Et où le verbe être n'existe pas d'ailleurs...

Bon.
Où en est-on?
(3Fr) "A l'origine était le Logos et le Logos était auprès de Dieu et Dieu était le Logos".
Le Verbe, actualisateur de la substance, de l'être, ETAIT dès l'origine. Le Verbe était auprès de l'ETRE; et l'Etre ETAIT le Verbe actualisateur.
Distincts, mais indissociables.
Dieu est l'ETRE (l'ontos grec) mais pas une substance existante et inerte, mais une une substance qui s'ACTUALISE.

Prologue de St-Jean... Pour un Catholique, le Logos/le Verbe, c'est Jésus-Christ existant de toute éternité, bien avant son incarnation dans la temporalité et l'Histoire humaine, Logos actualisateur de la substance. Et Dieu était le Logos: pas une substance inerte, comme déjà dit.
On a donc une relation duelle, j'allais dire dialogique, au sein de l'unité. Et ce puissant mouvement réciproque entre la substance et l'acte est constitutif à part entière de l'unité divine. Nous voilà donc avec une trinité entière.
Que serait l'ETRE (l'ontos) s'il ne pouvait s'actualiser, sinon une perfection "dans le vide", inerte?
Que serait le Logos/le Verbe sans la substance? Pour reprendre l'exemple de: "Pierre boire eau", que serait 'boire' s'il n'existait ni Pierre ni eau? ni sujet ni objet?
Distincts, mais indissociables.
Et ce mouvement permanent de la substance, parfaite, éternelle, c'est l'Esprit, ce va-et-vient entre l'Etre et le Verbe.
le Christianisme nous présente, philosophiquement, une entité divine dialectique.

Et toute comparaison faite, le Coran N'est PAS l'équivalent pour les Musulmans des textes des Evangiles pour les Chrétiens. Le Coran, incréé, éternel, écrit en Lettres d'or dans le ciel, est l'équivalent, mais non dialectique, de Jésus-Christ pour les Chrétiens.
L'entité divine des Musulmans est davantage "figée" par le Coran, par l'absence de ce mouvement dialectique, dialogique permanent entre le Père = l'Etre= la substance et le Fils = le Verbe = le Logos ... qui lui s'est incarné dans l'Histoire à un moment et dans un lieu précis. Car pour les Musulmans, le Coran est incréé, mais ce n'est pas un être, et ce n'est pas Dieu.

Merci d'avoir lu mon pavé; je vais souper.

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.13, 10:50
Message : Le Seigneur Dieu Est Celui Qui a la divinité, sans associé(s) ni dans la création, ni dans le jugement, Il Est Unique, Seul, plein de Magesté et de Noblesse ; à savoir qu'Il mérite l'adoration qui est la limite de la crainte et de la soumission. Il Est Celui Dont la miséricorde englobe le musulman et le non-musulman dans le bas-monde et Celui Qui fait miséricorde aux croyants uniquement dans l'au-delà. Il Est Celui Qui a pour attribut la complète souveraineté et Qui Est exempt de l'associé, de l'enfant et des attributs d'imperfection comme le besoin de l'endroit ou du temps. Il Est sain de tout défaut. Sa promesse est immuable comme Sa parole, Il Est le Garant des pieux et de ce qu'Il leur aura accordé. Il Est Celui Qui est témoin de Ses créatures de ce qui provient d’elles comme parole, acte ou croyance. Il Est le Puissant Qui n'est pas vaincu. Il Est Celui Qui comble les besoins des créatures ou Celui Qui les contraint à ce qu'Il veut. Eminent par Sa Grandeur et exempte des attributs des crétures, Il domine les injustes parmi elles. Il Est Celui Qui fait surgir les choses du néant à l'existence et Qui créé les créatures sans modèle précédent. Il Est Celui Qui a constitué Ses créatures sous diverses apparences par lesquelles elles se distinguent, par leur différence et leur multiplicité. Pardonneur des pêchés, Il subjuge Ses créatures par Son pouvoir absolu et qui ne connaît aucune incapacité devant les choses. Il Est Celui Qui dispense largement par Son don sans attendre de récompense, Garant de la subsistance. Il Est Celui Qui ouvre à Ses créatures les voies qui leur étaient fermées dans leurs affaires. Il Est Celui Qui a la science des fors intérieurs et des choses cachées que la science des créatures n'atteint pas. Il Est Celui Qui restreint la subsistance par Sa sagesse ou l'étent par Sa largesse et Sa générosité. Il rabaisse les oppresseurs et humilie les orgueilleux ainsi qu'Il élève en degré les gens de l'obéissance par Sa grâce. Il Est Celui Qui honore Ses saints par la félicité ininterrompue au paradis et Qui humilie les non croyants par l'éternité du séjour dans le feu. Il Est Celui Qui entend le secret et la confidence sans comment, sans appareil ni organe, Celui Qui voit ce qui est visible sans comment, sans appareil ni organe. Il Est Celui Qui juge entre les créatures dans l'au-delà et nul autre que Lui ne juge, Il Est est exempt de l'injustice et de l'oppression. Il Est Le Bienfaiteur envers les gens d'une façon qui leur échappe et qui leur est voilée, par où ils ne s'attendent pas. Il Est Celui Qui a la science de la réalité des choses, Celui Qui a le pardon et l'indulgence, Celui Qui a la prééminence sur toute chose importante. Il est exempt des attributs des corps. Allah est donc plus éminent en degré que tout être éminent, Celui Qui accorde beaucoup de pardons de Sa part et Celui Qui récompense la moindre obéissance par beaucoup de récompenses. Il Est Celui Qui est élevé par rapport à Sa création par Sa toutepuissance dominatrice, Celui Qui est supérieur à tout en terme de statut, Celui Qui préserve qui Il veut du mal, de la nuisance et de la perdition, Le Tout-Puissant et Il est Celui Qui pourvoit ce dont on tire des forces. Il Est Celui Qui fait rendre compte aux gens de ce qu'ils ont fait auparavant dans le bas-monde, Celui Qui a pour attribut l'éminence et l'élévation du degré, Le Dispensateur du Bien. Il Est Celui Qui préserve qui Il veut du mal et Qui sait toute chose, Celui Qui exauce celui qui est dans l'extrême nécessité lorsqu'il L'invoque et Celui Qui porte secours à celui qui est affligé lorsqu'il appelle Son secours, Sa subsistance s'étend à toute Sa création, Il régit la création des choses comme Il le veut car Il sait les issues des choses. Il Est Celui Qui agrée les pieux vertueux. Il Est Dont le degré est éminent et Celui Dont la générosité est étendue. Il Est Celui Qui ressuscite les créatures après la mort et les rassemble pour un jour au sujet duquel il n'y a aucun doute, Celui à la science duQuel rien n'est caché, Celui Dont l'existence est confirmée, Celui sur l'existence duQuel il n'y a pas de doute, Celui Qui est garant des subsistances des créatures, Celui Qui sait leurs situations, Celui Dont la puissance est absolue, Celui que rien ne réduit à l'incapacité, Celui Qui n'est pas atteint par la fatigue et la lassitude, Celui Qui donne la victoire aux croyants, Celui Qui mérite la louange, la reconnaissance et l'éloge, Celui Qui sait toute chose par une science éternelle et Celui Qui sait le nombre des choses, Celui Qui crée les choses : Il les fait exister à partir du néant, Celui Qui fait retourner les créatures à la mort après la vie puis, Il les fait retourner à nouveau à la vie après la mort, Celui Qui fait vivre le liquide séminal sans vie et en fait l'être doté d'une âme, et Celui Qui fait vivre les corps décomposés en leur faisant revenir les âmes lors de la résurrection. Il Est Celui Qui fait mourir les vivants, et Qui fait disparaître par la mort la santé des personnes fortes. Il Est Celui Qui de toute éternité existe et a pour attribut la vie, L'Eternel Qui ne change pas et Il est Celui Qui prédestine les choses des univers, Le riche qui n’est jamais pauvre, Celui Dont le degré est éminent et Celui Dont la générosité est étendue à l'infini. Il Est l'Unique, Celui Qui n'a pas de second dans l’exemption de début et dans la divinité, Celui de Qui l'on a besoin dans toutes les situations et Celui à Qui l'on s'adresse en cas de difficultés ou d'épreuves, Celui à Qui n'advient aucune impuissance ni aucune faiblesse, Le Tout-Puissant auQuel rien ne résiste, Celui Qui attribue aux choses leurs valeurs respectives, Il accorde un rang élevé à qui Il veut d'entre Ses créatures et Il abaisse le rang de qui Il veut par Sa sagesse. Il Est L'Eternel exempt de début, Celui Qui n'a pas de début, Celui Qui existe sans changement, après l'anéantissement des créatures, Celui Qui est au-dessus de toute chose par la domination, la puissance et la prédominance et non par l'endroit, l'image ou le comment qui font en effet partie des attributs des créatures. Il Est Celui Dont ne se saisissent pas les imaginations limitées à ce qui a un comment, Le Possesseur de toute chose et Celui Dont la volonté se réalise en toute chose, Celui qui est exempt des attributs de la création, le Bienfaiteur envers Ses serviteurs, Celui Dont la bienfaisance et les bienfaits englobent l'ensemble de Sa création, Celui Qui accepte le repentir chaque fois qu'il est refait, Celui Qui fait parvenir le châtiment à qui Il veut parmi les injustes et Il est Celui Qui juge et Qui est exempt de l'injustice. Il Est Celui Qui pardonne les péchés et délaisse la rétribution de celui qui fait du mal, par générosité et bienfait, Celui Dont la miséricorde est extrême, Celui à Qui revient la souveraineté qu'Il a donnée à certaines de Ses créatures dans le bas-monde, Celui Qui mérite d'être glorifié, de ne pas être renié et que l'on ne fasse pas de la mécréance à Son sujet, et Il est Celui Qui accorde par générosité, aux gens de la sainteté, la réussite et la lumière complète le jour du jugement. Il Est Celui Qui est juste dans Son jugement, Celui Qui rassemble les créatures un jour au sujet duquel il n'y a aucun doute. Il Est Celui Qui n'a pas besoin de Sa création et les créatures ont besoin de Lui, Celui Qui a comblé les besoins des créatures et leur a fait parvenir leurs subsistances, Celui Qui prive qui Il veut de ce qu'Il veut, Il est le Tout-Puissant sur le fait que subisse un préjudice qui Il veut. Il Est Il est le Tout-Puissant sur le fait que soit avantagé qui Il veut, Celui par la guidée duQuel celui qui est dans la tentation sera bien guidé, et sera donc dirigé sur la voie de droiture. Il Est Celui Qui accorde par Sa grâce la bonne guidée et la justesse à Qui Il veut parmi Ses créatures, Celui Qui a fait surgir du néant les créatures en les innovant et en leur donnant des caractéristiques inédites, sans modèle préexistant. Il Est Celui Dont l’exemption de fin est obligatoire selon la raison, Celui Qui existe sans anéantissement, après l'anéantissement de la création, Celui Qui guide les créatures vers ce qui est de leur intérêt, Celui Qui ne frappe pas immédiatement les désobéissants par l'arrivée du châtiment mais Qui retarde cela pour une échéance définie et Qui leur accorde un délai jusqu'à un temps connu.


Il Est Allah.

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 10:51
Message : Bonjour Occidental

Occidental a écrit : Merci d'avoir lu mon pavé; je vais souper.

Déjà trop compliqué pour le commun des chrétiens, alors pour un musulman... Aucun ne lira.

Vous devriez faire un résumé plein de logique et de limpidité.

Amitié.

Auteur : Occidental
Date : 06 nov.13, 11:48
Message : Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...

Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.

Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur www.forum-gold.fr

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 12:19
Message :

Occidental a écrit :Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...

Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.

Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur http://www.forum-gold.fr

Vous devriez songer à vous adapter à votre auditoire... par exemple en prenant exemple sur Jésus qui le faisait si bien.

Ce n'est pas le niveau du forum qu'il faut relever, c'est le niveau de la connaissance de Dieu tel qu'il est, hors enfumage, afin que la foi et l'amour augmentent.

Ne m'en voulez pas!

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.13, 09:59
Message :

Mormon a écrit :Bonjour uzzi21
C'est une excellente remarque... c'est tellement logique !... Il y a toujours une vérité qui dérange quelqu'un.

A bientôt

logique pour qui ?? un certain prophète nommé "Mormon " qui aurait existé 5 siecles avant jésus ? qui plus est , inexistant dans la bible

Auteur : Mormon
Date : 07 nov.13, 10:12
Message : Bonsoir, moumine

moumine a écrit : logique pour qui ?? un certain prophète nommé "Mormon " qui aurait existé 5 siecles avant jésus ? qui plus est , inexistant dans la bible

Merci pour la remarque, je me suis trompé ; il fallait comprendre "après Jésus-Christ", au 5ème siècle après J.C.

Au revoir

Auteur : ami de la verite
Date : 08 nov.13, 01:49
Message :

Occidental a écrit :Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...

Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.

Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur http://www.forum-gold.fr

Comment peut-on écrire une 30aime de pages sur un truc aussi simple ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.13, 02:32
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, moumine
Merci pour la remarque, je me suis trompé ; il fallait comprendre "après Jésus-Christ", au 5ème siècle après J.C.

Au revoir

bonjour,

c'est plus tot moi qui me suis trompé , tu as bien écris 5siecles après jésus !

j'aimerai en savoir plus sur ce prophète ? le Mormon ??

Auteur : Mormon
Date : 08 nov.13, 03:46
Message : Bonjour,

moumine a écrit : bonjour,

c'est plus tot moi qui me suis trompé , tu as bien écris 5siecles après jésus !

j'aimerai en savoir plus sur ce prophète ? le Mormon ??

Mais non, c'est moi, j'avais déjà édité.

Le prophète du nom de Mormon ?

Je vous invite dans le sous-forum mormon. Consultez-le et j'irai répondre à vos questions si vous en avez.

A bientôt

Auteur : medico
Date : 08 nov.13, 07:39
Message :

deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??

Si la parole était avec Dieu elle ne peut être avec et en même tant Dieu .il y a quelque chose qui cloge ici ne le penses tu pas ?

Auteur : deserteur
Date : 08 nov.13, 08:27
Message : Bonjour tout le monde;

Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.

Auteur : deserteur
Date : 08 nov.13, 08:54
Message : Bonjour;

medico a écrit : Si la parole était avec Dieu elle ne peut être avec et en même tant Dieu .il y a quelque chose qui cloge ici ne le penses tu pas ?

En lisant ces vesrets je me suis posé plus d'une question. Les versets sement de la confusion autour de la nature du Dieu auquel croient les chrétiens, alors qu'ils sont sensés la clarifier.
Premièrement, au niveau linguistique, la formulation des versets est fausse. "Au commencent était Dieu", ceci dit qu'il y avait un commencement pour Dieu, or Dieu est éternel il n'a ni commencement ni fin, c'est un caractère spécifique pour Dieu, sinon il ne sera pas Dieu.
Puis, Dieu n'était pas seul, il y avait quelqu'un (ou quelque chose) avec lui, "Parole" dont on sait pas encore la nature mais les versets nous disent qu'il était Dieu aussi (on ne sait pas si elle est encore Dieu cette parole). Pas ça seulement, Jean nous dit (pour approfondir la confusion) que cette Parole a tout créé et sans elle rien n'aurait été créé!! alors Dieu avec qui elle était il faisait quoi???
Confusion totale

Auteur : Mormon
Date : 08 nov.13, 09:12
Message : Bonjour

deserteur a écrit :Bonjour tout le monde;

Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.

Vous avez raison, à ce propos il y a trois catégories de chrétiens :

1/ Les trinitaires qui pensent que Dieu est une entité prenant, selon besoin, les rôles de Père, Fils et Saint-Esprit. (la majorité des chrétiens).

2/ Les unitariens qui estiment que Jésus n'est pas divin dans le sens de toute puissance, et que le Saint-Esprit n'est pas une personne.

3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Cordialement

Auteur : Occidental
Date : 08 nov.13, 11:27
Message :

deserteur a écrit :Bonjour tout le monde;

Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.

Mais si! J'ai posté un 1° long commentaire d'éclaircissement lexical là-dessus, page précédente.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.13, 03:34
Message :

Mormon a écrit :3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.

3 - Les Mormons, qui ont une vision particulaire de la Trinité avec leur définition : 3 Dieux dont l'un est seul le créateur et a le titre le "Dieu", les 2 autres Dieux ont une autre appellation.

Chacun croit avoir la croyance originels des premiers chrétiens avant qu'elle soit corrompue par le monde.

Auteur : Mormon
Date : 09 nov.13, 04:39
Message :

Coeur de Loi a écrit :
3 - Les Mormons, qui ont une vision particulaire de la Trinité avec leur définition : 3 Dieux dont l'un est seul le créateur et a le titre le "Dieu", les 2 autres Dieux ont une autre appellation.

La croyance de Paul :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Désolé, mais la révélation moderne confirme Paul et le nouveau testament.

Le rétablissement de l'Evangile par l'Eglise "mormone" (Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) est le seul évènement prophétique dans le monde chrétien depuis 2000 ans... Cela gêne les fondateurs de sectes et leurs ouailles, je le comprends.

Mais je vous aime bien.

Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 05:29
Message : Bonjour Mormon;

Mormon a écrit :Bonjour
Vous avez raison, à ce propos il y a trois catégories de chrétiens :

1/ Les trinitaires qui pensent que Dieu est une entité prenant, selon besoin, les rôles de Père, Fils et Saint-Esprit. (la majorité des chrétiens).

2/ Les unitariens qui estiment que Jésus n'est pas divin dans le sens de toute puissance, et que le Saint-Esprit n'est pas une personne.

3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Cordialement

En fait, la 2ème catégorie me semble plus au moins logique: Un Dieu, Jésus son prophète et l'ange Saint Esprit !!! mais ça nécessite encore un peu d'explication.
Les deux autres communautés doivent faire l'impossible pour rendre leur vision, vis-à-vis la divinité, logique. Dire qu'il y a un seul Dieu subdivisé en trois Dieux(père, fils et saint esprit) (j'aurait dû dire Sous-Dieux) ça porte atteinte à l'unicité du Dieu !!!, et dire qu'il y a trois "entités" divines qui se complémentariset pour faire un seul Dieu ça porte atteinte à toute la notion de "Dieu".

Auteur : Mormon
Date : 09 nov.13, 06:21
Message : Bonjour

deserteur a écrit : Les deux autres communautés doivent faire l'impossible pour rendre leur vision, vis-à-vis la divinité, logique. Dire qu'il y a un seul Dieu subdivisé en trois Dieux(père, fils et saint esprit) (j'aurait dû dire Sous-Dieux) ça porte atteinte à l'unicité du Dieu !!!, et dire qu'il y a trois "entités" divines qui se complémentariset pour faire un seul Dieu ça porte atteinte à toute la notion de "Dieu".

Plus précisément. la majorité des chrétiens estime que Dieu est un mystère, et qu'il est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit. A partir de là, toutes tentatives de clarification de leurs théologiens débouche sur davantage de confusion et d'interrogation. Alors, pour éviter les "trois Dieux" en s'en tient à cette formulation, voire de la contourner par le culte de Marie.

La communauté originelle, elle, ne se faisait pas de complexe, elle ne possédait pas le tabou polythéiste, elle estimait que le titre de Dieu était seulement réservé au seul Père des esprits humains, tout à fait comme Jésus l'enseigna quand bien même il se disait (à juste titre) de pouvoir, de sagesse et connaissances égals de Dieu :

"Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement" (Jean 5:19)

Jésus se différenciait bien de Dieu sans renier l'importance de son rôle salvateur sans lequel personne ne peut être sauvé :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" (Jean 17:3)

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.13, 06:44
Message : Cette phrase explique et met fin aux fausses doctrines chrétiennes :

1 Tim. 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
6
qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.

---

Les unitariens ont raison, il n'y a qu'un seul Dieu sans 3 personnes en lui. Jésus est un intermédiaire donné par Dieu pour nous sauver, il est entre nous et Dieu comme un chemin de salut.

Auteur : ronronladouceur
Date : 09 nov.13, 06:51
Message :

Coeur de Loi a écrit :Cette phrase explique et met fin aux fausses doctrines chrétiennes :

1 Tim. 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6. qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.

Et Jésus lui-même qui ne fait pas de cas de qui l'on prie lorsqu'il dit : »Ta foi t'a sauvé» ou qu'il fait référence à la foi grosse comme un grain de sénevé, ou qu'il dit de prier le père directement...

Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 06:51
Message :

Occidental a écrit : Mais si! J'ai posté un 1° long commentaire d'éclaircissement lexical là-dessus, page précédente.

En fait, ton post n'enlève plus la confusion mais en rajoute. En essayant d'expliquer c'est quoi Parole, tu as remis en question la crédibilité des sources chrétiennes, aussi bien les contemporaines (les traductions) que les anciennes (les écritures grecques et latines qui ne sont aussi pas la langue originale de l'Evangile révélé à Jésus, mais ça c'est une autre sujet). Ce que j'ai compris de ton résumé c'est que la divergence n'est plus d'aujourd'hui mais elle est antique, meme ceux (inspirés) qui étaient proche de jésus n'étaient tous d'accord pour sa définition. Cet divergence est vraiment grande, puisque la différence entre Verbum (verbe ou parole) et Logos (Savoir ou Science) n'est plus négligéable. Ceci rend l'explication de l'Essence de Prole une tâche pas facile à faire, ce qui est ton cas quand tu as essayé de trouver un consensus entre les différente expressions (Verbum, Logos, Sbstance, Etre, Dieu ....) pour définition ce que c'est parole.