Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.13, 09:05 Message : Dans les hérésies chrétiennes il y a une tendance a représenter Marie comme une reine, une souveraine.
Preuve : Cantique à Marie
Chez nous soyez Reine
- 1 -
Salut, ô Notre-Dame
Nous sommes devant vous
Pour confier nos âmes
À votre coeur si doux.
Refrain Chez nous soyez Reine
Nous sommes à vous
Régnez en Souveraine
Chez nous, chez nous,
Soyez la Madone
Qu'on prie à genoux
Qu'on aime et qui pardonne
Chez nous, chez nous.
- 2 -
Nous vous offrons ô Mère
Nos joies et nos douleurs
Nos choses et nos prières
Chacun de nos labeurs.
- 3 -
Que vos mains maternelles
Nous montrent le chemin
De la vie éternelle
Et du bonheur sans fin.
"La fête de Marie Reine est en effet célébrée le 22 août par l’Église catholique latine, huit jours après la fête de l’Assomption. Elle est inscrite au calendrier liturgique comme « mémoire obligatoire ».
C’est en la fête de la Maternité divine de la Vierge Marie, le 11 octobre 1954, que le pape Pie XII proclamait à Rome, par la Lettre encyclique « Ad Cæli Reginam », l’institution de la fête concernant sa royauté bienheureuse : les litanies chantaient depuis des siècles les louanges de Marie, « reine des anges, … reine des patriarches, … reine des apôtres … »."
"Que la très Sainte Vierge Marie soit la Médiatrice de toutes les grâces, ce n'est pas une doctrine nouvelle, et l'Office et la Messe approuvée par le pape Pie XI ne sont que la confirmation officielle d'une vérité qui découle de la Maternité divine de Marie et de tout le plan de Dieu dans l'ordre de notre salut.
C'est bien à cette doctrine que reviennent ces paroles des plus grands docteurs et serviteurs de Marie :
" Tout ce qui convient à Dieu par nature convient à Marie par grâce... Telle a été la Volonté de Dieu, qu'Il a voulu que nous recevions tout par Marie... Tous les dons, vertus, grâces du Saint-Esprit Lui-même, sont administrés par les mains de Marie, à qui Elle veut, quand Elle veut, autant qu'Elle veut..."
"De fait, si Marie est Reine, c’est parce qu’elle a été servante. Comme le fait remarquer le Bienheureux Pape Jean Paul II dans l’encyclique Redemptoris Mater.
Le Pape Pie XII ne fait que reprendre cette longue tradition en instaurant la fête de "Marie, reine", en 1954."
Cette hérésie puise sa force d'une hérésie plus ancienne et grave, celle de Marie mère de Dieu. Donc inutile de s'étonner de l'ignorance et de la folie de tout cela.
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 août14, 08:09 Message : Déjà on parlait de ça dans l'AT :
Estrabolio a écrit :L'ECAR donne le titre de reine du ciel à Marie, nom connu dans la Bible
Jérémie 7.16 :
Et toi, n'intercède pas en faveur de ce peuple, N'élève pour eux ni supplications ni prières, Ne fais pas des instances auprès de moi; Car je ne t'écouterai pas.
17 Ne vois-tu pas ce qu'ils font dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem ?
18
Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter."
Depuis les visitations "mariales", ce dogme est devenu indiscutable, car des miracles et des prodiges ont été fait.
Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Ce culte paien est revenu plus fort que jamais, et la souveraineté de Jésus est substituée petit à petit :
18.7 :
Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur : "Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil !"
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août14, 08:50 Message :
Coeur de Loi a écrit :Cette hérésie puise sa force d'une hérésie plus ancienne et grave, celle de Marie mère de Dieu.
Aucune secte chrétienne ne prêche que Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 09:29 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Aucune secte chrétienne ne prêche que Jésus n'est pas Dieu.
C'était pourtant le cas des anabaptistes à leur origine, les sociniens c'est encore le cas des unitariens aujourd'hui, des christadelphes, les adventistes et les mouvements issus des Etudiants de la Bible fondé par Russel.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août14, 09:37 Message : Peut-on alors les appeler "chrétiens" ?
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 09:41 Message : Si on s'en tient à cette définition oui :
"Chrétien = qui croit au Christ (Jésus)
Catholiques, protestants et orthodoxes sont des chrétiens, car ils croient en Jésus et le reconnaissent comme étant le Messie (le Sauveur). " http://www.info-bible.org/histoire/cath ... liques.htm
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août14, 09:48 Message : Cela ne veut rien dire, "croire au Christ."
Mt 16.16 : Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Alors que le fils de Dieu ne soit pas dieu, cela heurte la logique de beaucoup.
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 10:00 Message : Croire qu'il est le Messie promis, cela ne me semble pas anodin !
Maintenant chacun a sa vision des choses, sa définition et l'important n'est-il pas au final de reconnaître les disciples actuels du Christ ?
Moi je me fiche qu'on me dise que c'est du Margaux, du Médoc, du Bordeaux ou simplement du vin, si j'ai du Chateau Margaux dans mon verre, je saurais bien l'apprécier pour ce qu'il est
Je trouve personnellement un peu simpliste cette façon de penser qu'ont certains "le fils de Dieu est forcément Dieu, les chiens ne font pas des chats" confondant ainsi Dieu avec une de ses créatures, anthropomorphisme quand tu nous tiens...
Auteur : kaboo Date : 15 août14, 10:09 Message : Tu devrais faire attention avec ton nouveau look parce qu'avec un Chateau Margaux, je serais bien tenté par une tranche de saucisson.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août14, 10:33 Message :
Estrabolio a écrit :Je trouve personnellement un peu simpliste cette façon de penser qu'ont certains "le fils de Dieu est forcément Dieu, les chiens ne font pas des chats" confondant ainsi Dieu avec une de ses créatures, anthropomorphisme quand tu nous tiens...
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > l'Esprit
1.3 Dieu dit : > le Verbe
Le Verbe est incréé.
Mais il lui a bien fallu s'incarner.
Auteur : Luxus Date : 15 août14, 15:05 Message :
Saint Glinglin a écrit :1.3 Dieu dit : > le Verbe
Ah, parce que pour toi Jésus c'est les mots de Dieu ?
Saint Glinglin a écrit :Le Verbe est incréé.
Mais il lui a bien fallu s'incarner.
Ben donne moi un verset biblique qui dit que Jésus est le Verbe incréé de Dieu. Si tu m'en trouves un, je te crois.
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 20:12 Message :
Saint Glinglin a écrit :
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > l'Esprit
1.3 Dieu dit : > le Verbe
Le Verbe est incréé.
Mais il lui a bien fallu s'incarner.
Bonjour Saint Glinglin,
Désolé mais je ne comprends pas cette vision des choses, ce Dieu qui a une parole différente de Lui même qui sort de Lui et s'incarne comme Athéna sortant de la tête de Zeus !
Le logos, les hypostases sont des notions grecques introduites dans le christianisme. Dans l'Apocalypse il est clair que Jésus est nommé la Parole de Dieu, il est le porte parole de Dieu tout comme le bras droit d'un dirigeant n'est pas l'incarnation du boss mais simplement aussi indispensable que son bras droit ! D'ailleurs toujours dans l'Apocalypse, le Christ glorifié dit lui même "mon Dieu", cela devrait suffir pour comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Dieu de Jésus !
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août14, 22:01 Message :
Estrabolio a écrit :Le logos, les hypostases sont des notions grecques introduites dans le christianisme.
Tout faux !
Ce sont des notions grecques introduites dans le judaïsme par Philon d'Alexandrie qui a ainsi apporté sa pierre à cette soupe syncrétique qu'est la Gnose et dont a émergé le christianisme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août14, 22:04 Message :
Luxus a écrit :Ben donne moi un verset biblique qui dit que Jésus est le Verbe incréé de Dieu. Si tu m'en trouves un, je te crois.
Jn 1.1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
1.2 Il était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui.
moi j'aime bien les petits cochons roses, ils sont si gentils et mignons
un peu de respect
Auteur : l'hirondelle Date : 16 juil.16, 23:27 Message : Comment de Marie reine on dérive sur la question des "deux natures sans confusion ni division" ^_^
Les unitariens que j'ai rencontrés sur la toile était adoptianistes, c'est à dire qu'ils considéraient que Jésus avait été adopté par Dieu à son baptême.
Reconnaître les unitariens comme chrétiens ne me pose pas de problème.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 juil.16, 23:37 Message :
l'hirondelle a écrit :Les unitariens que j'ai rencontrés sur la toile était adoptianistes, c'est à dire qu'ils considéraient que Jésus avait été adopté par Dieu à son baptême.
Reconnaître les unitariens comme chrétiens ne me pose pas de problème.
C'est une grave hérésie, cela fait que Jésus n'est plus le fils de Dieu au sens propre.
Pour moi c'est pas chrétien, les musulmans disent la même chose, que c'est un titre honorifique, c'est antichrist de dire ça.
Tu acceptes ça ! je n'aimerais pas être dans ta tête...
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 01:14 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu acceptes ça ! je n'aimerais pas être dans ta tête...
Personne n'aimerait être dans la tienne, ça tombe bien.
Qu'on essaie de savoir pourquoi l'autre croit ceci ou cela, ok, c'est le principe d'un forum : confronter des idées, même si c'est parfois violent.
Mais qu'est-ce-que ça peut bien vous (pluriel) foutre que certains cathos appellent Marie "mère de Dieu" ou "Reine des Anges", que des chrétiens refusent de s'associer à la religion juive, que des TJ croient que Jésus est revenu, ou que des gens sains d'esprit refusent d'associer l'homosexualité au péché ? Vous ne pouvez pas vivre votre foi sans taxer les autres d'hérétiques et les vouer aux gémonies ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juil.16, 01:19 Message : Ben quand il y a des non sens, on dénonce les fausses doctrines, on laisse pas les gens dans le brouillard du new age.
C'est notre devoir chrétien de témoigner du vrai message de la Bible !
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 01:30 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben quand il y a des non sens, on dénonce les fausses doctrines, on laisse pas les gens dans le brouillard du new age.
Que la piété mariale soit une continuité du culte de la Déesse (Isis-Epona...), c'est très possible. Mais que ce soit new-age, non mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre !
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juil.16, 01:33 Message : Le principe reste le même, un mélange de religions et de croyances.
Tu sais bien, de sorte qu'on est en dehors du texte simple, on fabrique autre chose, une nouvelle religion.
De tout temps il y a eu de la confusion suivant les modes...
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 01:40 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu sais bien, de sorte qu'on est en dehors du texte simple, on fabrique autre chose, une nouvelle religion.
C'est marrant que ce soit toi qui dise cela : rappelle-moi ta religion ?
Tu sais, Coeur de Loi, aucune religion n'est Vérité. Quand tu as compris cela, tu peux avancer tranquillement dans ta relation au divin, sans t'occuper de ce que pensent les autres.
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juil.16, 01:58 Message :
Gaëlle a écrit :
Tu sais, Coeur de Loi, aucune religion n'est Vérité. Quand tu as compris cela, tu peux avancer tranquillement dans ta relation au divin, sans t'occuper de ce que pensent les autres.
C'est très new age, même dans la formulation, ça veut dire un peu tout et rien car c'est pas une phrase claire et formelle.
C'est du genre : "rien n'est vrai ou faux, pense ce que tu veux ce n'est pas important"
Bref c'est la confusion, j'aimerais pas être dans ta tête ^^
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 juil.16, 02:00 Message : Je suis d'accord avec CDL : si Jésus est adopté par Dieu à son baptême, il n'est pas plus fils de Dieu que le roi David.
Quand au new-age et au syncrétisme, il y a deux mille ans cela s'appelait la Gnose et c'est de cette soupe que le christianisme a émergé.
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 03:09 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est très new age, même dans la formulation, ça veut dire un peu tout et rien car c'est pas une phrase claire et formelle.
Ne saute pas du coq à l'âne pour noyer le poisson : ta réflexion sur le new-age concernait la dévotion mariale. Maintenant tu la mets à toutes les sauces. Si tu uses de ça à chaque post, ça va vite devenir lassant...
Dois-je te rappeler que le "texte simple" n'a pas été dicté par Dieu ? Et qu'il a été remanié et que par conséquent on peut lui faire dire n'importe quoi, tout et son contraire. Et donc, oui, rien n'est vrai ou faux.
Saint Glinglin a écrit :Je suis d'accord avec CDL : si Jésus est adopté par Dieu à son baptême, il n'est pas plus fils de Dieu que le roi David.
Mais pour la majorité des chrétiens, Jésus est à la fois homme (= matière) et Dieu (= Esprit).
Pour les catholiques, il est "Engendré non pas créé, de même nature que le Père".
En marge, tu as le docétisme et l'adoptianisme.
Bref, rien n'est tranché.
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juil.16, 03:20 Message :
Gaëlle a écrit :Bref, rien n'est tranché.
Oui rien n'est tranché pour le monde, mais moi j'ai tranché selon ma conviction.
Il faut sortir du brouillard des rumeurs et des théories, la Bible donne un message simple et claire, ensuite n'importe qui peut l'interpréter en délirant...
Exemple : 1+1=2
Un fantaisiste new age pourrait interpréter ça comme 1+1 = "1 et 1" = 11
Cela n'enlève rien du message de base, c'est juste qu'il faut le retrouver en écartant les délires du monde.
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 03:27 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui rien n'est tranché pour le monde, mais moi j'ai tranché selon ma conviction.
Ta conviction est ta vérité. C'est juste, puisque c'est ce que tu vis.
Alors pourquoi refuses-tu à d'autres d'avoir d'autres convictions, en les traitant d'hérésies ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juil.16, 03:30 Message : Ben si quelqu'un de dit que 1+1=11 en math et que chacun sa conviction et interprétation... tu vas lui dire qu'il se trompe par charité chrétienne...
La Bible n'est pas un Da Vinci Code, c'est un message simple et claire.
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 03:36 Message :
Coeur de Loi a écrit :La Bible n'est pas un Da Vinci Code, c'est un message simple et claire.
Pas si clair que ça, puisque tu as plusieurs religions et dans chacune, plusieurs églises qui divergent sur des points de doctrine : catholiques, protestants, TJ, cathares, mormons, orthodoxes, baptistes, méthodistes, pentecôtistes, adventistes ...
Pourquoi ta vision serait-elle meilleure que celle du voisin ?
Que dire de Jésus qui dit lui-même que sa mère Marie n'est pas supérieure à ceux qui font la volonté de son Père.
Matthieu 12:46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
@+
Auteur : yacoub Date : 17 juil.16, 04:02 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Exemple : 1+1=2
Un fantaisiste new age pourrait interpréter ça comme 1+1 = "1 et 1" = 11
Cela n'enlève rien du message de base, c'est juste qu'il faut le retrouver en écartant les délires du monde.
Ô Noble Cœur de Lion
Tu n'es pas sans savoir que 1+1=10 dans le système binaire et il faut admettre une chose évidente.
Toutes les religions sont fausses mais tous les "prophètes" ne sont pas à mettre dans le même sac. Jésus est infiniment meilleur que PBSL et d'abord, parce qu'il n'a pas créé le christianisme.
Jésus a plutôt libéré le judaïsme de son carcan. Interdits alimentaires, lois du talion, lapidation...etc. PBSL a fait exactement l'inverse.
Auteur : Gaëlle Date : 17 juil.16, 04:27 Message :
kaboo a écrit : Que dire de Jésus qui dit lui-même que sa mère Marie n'est pas supérieure à ceux qui font la volonté de son Père ?
Je vais laisser un catho répondre à ça.
Mais deux choses pour leur défense :
- selon une certaine logique, si on considère que Jésus est Dieu, sa mère est donc mère de Dieu.
- le verbe prier a plusieurs sens, et prier Marie c'est demander son intercession, pas lui rendre un culte comme à Dieu.
Perso, je n'ai jamais été attirée par la dévotion mariale, mais je comprends tout à fait que l'on puisse se référer à elle en tant que représentation féminine du divin (un prolongement de la Déesse en quelque sorte). Mais c'est encore autre chose...
Auteur : l'hirondelle Date : 17 juil.16, 08:19 Message :
Coeur de Loi a écrit :
C'est une grave hérésie, cela fait que Jésus n'est plus le fils de Dieu au sens propre.
Au sens propre ? Auquel on l'a lavé ?
On est tous l'hérétique de quelqu'un.
Coeur de Loi a écrit : Pour moi c'est pas chrétien, les musulmans disent la même chose, que c'est un titre honorifique, c'est antichrist de dire ça.
Torquemada, Ze retour !
Non, les unitariens ne sont ni musulmans ni antichrist. Ce sont des gens ouverts d'esprit et tolérants.
Coeur de Loi a écrit : Tu acceptes ça ! je n'aimerais pas être dans ta tête...
Dieu merci, tu n'y es pas.
Saint Glinglin a écrit :Je suis d'accord avec CDL : si Jésus est adopté par Dieu à son baptême, il n'est pas plus fils de Dieu que le roi David.
Quelqu'un pourrait peut-être se poser la question de savoir ce que voulait dire être "fils de Dieu" pour un Juif du premier siècle de notre ère ?
Saint Glinglin a écrit :Quand au new-age et au syncrétisme, il y a deux mille ans cela s'appelait la Gnose et c'est de cette soupe que le christianisme a émergé.
Irénée de Lyon se retourne dans sa tombe
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 juil.16, 09:40 Message : Irénée prêche l'hérésie qui a triomphé. Il ne va pas nier qu'elle est la version originelle du christianisme.
Toutes les sectes en disent autant. Demandez aux TJ, pour voir.
Auteur : komyo Date : 17 juil.16, 22:56 Message :
Gaëlle a écrit :
Perso, je n'ai jamais été attirée par la dévotion mariale, mais je comprends tout à fait que l'on puisse se référer à elle en tant que représentation féminine du divin (un prolongement de la Déesse en quelque sorte). Mais c'est encore autre chose...
Je suis d'accord avec ce que dit Gaelle, j'ajouterai que cette femme portant et protégeant un bébé qui est lui meme le symbole de l'amour sur terre, c'est assez joli et symboliquement bien réussi puisque cela re connecte avec quelque chose de très achétypal.
Je me demande si ceux qui la dénigre n'ont pas un problème avec leur mère ou les femmes en général...
tiens d'ailleurs "ave maria" en le prononcant rapidement cela fait hyavé en boucle, si c'est pas un signe !
Auteur : l'hirondelle Date : 17 juil.16, 23:54 Message : Il y a deux choses : Marie, celle de l'évangile, figure biblique, telle qu'elle est décrite et qui est admirable dans sa foi, sa fidélité, sa persévérance, etc.
Et puis ce que tu appelles l'archétype, la figure de la mère déifiée et dont la vénération s'accorde mal avec le monothéisme.
Je n'ai aucun problème avec le premier concept tandis que le second me hérisse.
Auteur : yacoub Date : 18 juil.16, 00:07 Message :
Gaëlle a écrit :
- selon une certaine logique, si on considère que Jésus est Dieu, sa mère est donc mère de Dieu.
- le verbe prier a plusieurs sens, et prier Marie c'est demander son intercession, pas lui rendre un culte comme à Dieu.
Perso, je n'ai jamais été attirée par la dévotion mariale, mais je comprends tout à fait que l'on puisse se référer à elle en tant que représentation féminine du divin (un prolongement de la Déesse en quelque sorte). Mais c'est encore autre chose...
C'est ce qui fait du christianisme une religion non misogyne, on lui adresse une prière ave Maria autant qu'au Père Pater Noster.
Mais Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, il dit que Dieu est son Père. Marie peut être théotokos, ça ne fait pas d'elle une déesse.
Auteur : l'hirondelle Date : 18 juil.16, 00:12 Message :
yacoub a écrit :C'est ce qui fait du christianisme une religion non misogyne, on lui adresse une prière ave Maria autant qu'au Père Pater Noster
37% des chrétiens ne prient pas Marie.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 juil.16, 00:15 Message : Oui Babylone la grande est majoritaire, c'est normal ^^
Car c'est difficile de suivre le Christ et de porter sa croix à contresens du monde...
(Ja. 4.4)
Auteur : Jean Moulin Date : 18 juil.16, 00:25 Message :
Luxus a écrit :Ben donne moi un verset biblique qui dit que Jésus est le Verbe incréé de Dieu. Si tu m'en trouves un, je te crois.
Saint Glinglin a écrit :Jn 1.1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
1.2 Il était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui.
Pour toi, "Au commencement" est synonyme de "incréé" ? N'oublie pas que les mots "avec Dieu" précisent clairement que le Verbe n'est pas Dieu.
Auteur : komyo Date : 18 juil.16, 00:26 Message :
l'hirondelle a écrit :Il y a deux choses : Marie, celle de l'évangile, figure biblique, telle qu'elle est décrite et qui est admirable dans sa foi, sa fidélité, sa persévérance, etc.
Et puis ce que tu appelles l'archétype, la figure de la mère déifiée et dont la vénération s'accorde mal avec le monothéisme.
Je n'ai aucun problème avec le premier concept tandis que le second me hérisse.
Cela vient peut etre de la diversité de nos expériences, je viens d'une tradition ou il y a pleins de bouddha et divinités dont des féminines qui représentent différentes qualité de ce que tu appellerai dieu et cela me correspond bien comme manière d'appréhender le divin.
Si l'on prend les qualités associées a la vierge marie (concept historique douteux) on voit qu il est essentiellement question de pureté absolue et de d'amour maternel pour un enfant qui est censé être dieu. De mon point de vue, c'est un support symbolique permettant a des personnes portées sur la dévotion, d intérioriser et développer ces qualités en elle. (ce qui est le but des chrétiens il me semble)
Auteur : kevver Date : 18 juil.16, 00:28 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben quand il y a des non sens, on dénonce les fausses doctrines, on laisse pas les gens dans le brouillard du new age.
C'est notre devoir chrétien de témoigner du vrai message de la Bible !
Coeur de Loi a écrit :Oui Babylone la grande est majoritaire, c'est normal ^^
Car c'est difficile de suivre le Christ et de porter sa croix à contresens du monde...
(Ja. 4.4)
Là c'est toi qui est dans le brouillard mon pauvre. Babylone la Grande a été la Jérusalem qui a été détruite en 70. Voilà le vrai message de la Bible que tu peux aller témoigner.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 juil.16, 01:08 Message : Tu te trompes, on parle de la ville (Vatican) qui sera détruite pour Armaggedon pas de celle détruite en 70...
Auteur : kevver Date : 18 juil.16, 02:21 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu te trompes, on parle de la ville (Vatican) qui sera détruite pour Armaggedon pas de celle détruite en 70...
As-tu lu le lien que j'ai mis ?
Au passage Armaggedon ont été les guerres qui se sont déroulé au 1er siècle dans la vallée de Meguiddo (d'ou le nom harmaguedon ) entre des romains et des juifs.... particulièrement des zélotes juifs qui opposèrent une grande résistance face aux romains.
Les romains sont passés par la vallée de Meguiddo pour aller à Jérusalem..........
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 juil.16, 03:33 Message : L'Armaggedon dont parle le livre révélation c'est à la fin, lors du jugement de la Terre par Dieu.
C'est autre chose !
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.16, 04:04 Message :
Jean Moulin a écrit :Jn 1.1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
1.2 Il était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui.
Pour toi, "Au commencement" est synonyme de "incréé" ? N'oublie pas que les mots "avec Dieu"précisent clairement que le Verbe n'est pas Dieu.
Jn 1.1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
Mais tu peux toujours écrire ton propre Evangile adapté à ta théologie.
L'hirondelle a écrit :Et puis ce que tu appelles l'archétype, la figure de la mère déifiée et dont la vénération s'accorde mal avec le monothéisme.
De même que Dieu le Fils....
Auteur : Gaëlle Date : 18 juil.16, 04:41 Message :
l'hirondelle a écrit : la figure de la mère déifiée et dont la vénération s'accorde mal avec le monothéisme.
Sans doute. Mais comme le souligne SGG, pas plus que Dieu le Fils.
De même, le monothéisme Dieu-mâle me laisse songeuse. Cette vision anthropomorphe et patriarcale n'est pas la mienne, c'est pourquoi je ne peux taxer la croyance en la Déesse (ici, Marie), comme plus hérétique que la croyance en un Dieu mâle.
Mais comme Dieu est une fractale...
Auteur : Jean Moulin Date : 19 juil.16, 07:26 Message :
Jean Moulin a écrit :Pour toi, "Au commencement" est synonyme de "incréé" ? N'oublie pas que les mots "avec Dieu"précisent clairement que le Verbe n'est pas Dieu.
Saint Glinglin a écrit :
Jn 1.1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
Mais tu peux toujours écrire ton propre Evangile adapté à ta théologie.
Pas besoin. Il suffit de ne pas oublier que traduire Jean 1:1 "et le Verbe était Dieu" est très controversé et ne s'accorde pas avec le faits suivants : Jésus n'a jamais prétendu être Dieu, bien au contraire, et nulle part dans la Bible il n'est appelé Dieu le fils.
Auteur : medico Date : 19 juil.16, 09:20 Message : Et Pierre dit que Jésus est le Messie le fils de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 juil.16, 09:34 Message :
Jean Moulin a écrit :Pas besoin. Il suffit de ne pas oublier que traduire Jean 1:1 "et le Verbe était Dieu" est très controversé et ne s'accorde pas avec le faits suivants : Jésus n'a jamais prétendu être Dieu, bien au contraire, et nulle part dans la Bible il n'est appelé Dieu le fils.
Mt 8.24 Et voici, il s'éleva sur la mer une si grande tempête que la barque était couverte par les flots. Et lui, il dormait.
8.25 Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!
8.26 Il leur dit: Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi? Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.
8.27 Ces hommes furent saisis d'étonnement : Quel est celui-ci, disaient-ils, à qui obéissent même les vents et la mer ?
D'après l'AT, commander à la tempête est à la portée de n'importe qui, c'est bien connu...
Qu'on essaie de savoir pourquoi l'autre croit ceci ou cela, ok, c'est le principe d'un forum : confronter des idées, même si c'est parfois violent.
C'est marrant que ce soit toi qui dise cela : rappelle-moi ta religion ? 
