Contenu du Sujet 28414

Auteur : Vincent-3962
Date : 23 nov.13, 09:23
Message : Quand, pourquoi, et comment Dieu nous corrige-t-il quand nous péchons ?

La correction de Dieu est un fait souvent ignoré dans la vie des croyants. Nous nous plaignons souvent de nos circonstances, sans réaliser qu’elles sont les conséquences de notre propre péché et qu’elles sont aussi une expression de l’amour de Dieu et de sa correction miséricordieuse du péché. Cette ignorance égocentrique peut contribuer, dans la vie du croyant, à la formation d’une accoutumance au péché, ce qui aura pour conséquence des corrections encore plus sévères.

La correction de Dieu ne doit pas être confondue avec la punition qui émane d’un cœur dur et froid. Quand Dieu nous corrige, c’est une réponse de Son amour qui désire que chacun d’entre nous soit saint. « Mon fils, ne méprise pas la correction de l’Eternel, et ne t’effraie point de ses châtiments ; car l’Eternel châtie celui qu’Il aime, comme un père l’enfant qu’il chérit ». (Proverbes 3 : 11-12), (voir aussi Hébreux 12 : 5-11). Dieu va nous tester, nous éprouver, nous mettre dans des situations difficiles pour que nous revenions à Lui avec un esprit de repentance. Le résultat de Sa correction est une foi consolidée et une relation à Dieu renouvelée (Jacques 1 : 2-4), sans oublier de mentionner la destruction du pouvoir que le péché avait sur nos vies.

La correction de Dieu s’exerce pour notre propre bien : pour que Dieu puisse être glorifié au travers de nos vies. Il désire que nos vies manifestent la sainteté, que ce soient des vies qui reflètent la nouvelle nature que Dieu nous a donnée. « Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises que vous aviez autrefois, quand vous étiez dans l’ignorance. Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu’il est écrit : « soyez saints, car je suis saint »‘. (1 Pierre 1 : 15-16).

Auteur : septour
Date : 23 nov.13, 11:23
Message : C'est pas croyable! DIEU createur de l'univers ...et de tout, absolument tout ce qu'il contient, punissant, corrigeant ce qu'IL a cree parfait suivant ses plans, ses idees et sachant absolument tout de ce qu'IL a cree!!!! UN DIEU LOUFOQUE!!
Donc, DIEU ne sait pas ce qu'IL fait quand IL cree!!!

Auteur : Vincent-3962
Date : 23 nov.13, 11:44
Message :

septour a écrit :C'est pas croyable! DIEU createur de l'univers ...et de tout, absolument tout ce qu'il contient, punissant, corrigeant ce qu'IL a cree parfait suivant ses plans, ses idees et sachant absolument tout de ce qu'IL a cree!!!! UN DIEU LOUFOQUE!!
Donc, DIEU ne sait pas ce qu'IL fait quand IL cree!!!

Il ne faut pas oublier que nous sommes libres d'être ce que nous voulons. Nous pouvons choisir de faire le bien ou le mal. Dieu nous donne la chance d'évoluer vers le bien tout au long de notre vie. Tout ce qu'à créé Dieu est parfait, mais l'homme à hérité de la connaissance du bien et du mal.

Auteur : septour
Date : 23 nov.13, 14:04
Message : VOUS ne comprenez pas ce que dieu a fait! Il n'y a pas de combat entre "bien" et "mal" et l'homme a herite de DIEU, de TOUT ce qu'est DIEU, IL est DIEU.Tout ce qui se passe EST VOULU et NOUS y PARTICIPONS. C'est un immense dessein sans hasard, ni bien ni mal.

Auteur : Vincent-3962
Date : 23 nov.13, 16:15
Message :

septour a écrit :VOUS ne comprenez pas ce que dieu a fait! Il n'y a pas de combat entre "bien" et "mal" et l'homme a herite de DIEU, de TOUT ce qu'est DIEU, IL est DIEU.Tout ce qui se passe EST VOULU et NOUS y PARTICIPONS. C'est un immense dessein sans hasard, ni bien ni mal.

Alors, si l'on suit votre raisonnement, pourquoi Dieu nous a-t'il créé ? Comme tout est déjà déterminé depuis le début des temps, il me semble que selon votre raisonnement, la vie aurait la même importance que le néant. C'est à mon sens une pure absurdité.

Auteur : septour
Date : 23 nov.13, 22:03
Message : La VIE dans un corps est une INFIME partie de la VIE hors du corps.
PQ DIEU nous a fait?: IL s' est DIVISE en des myriades parties de lui meme qui vont de la plus petite vie a la plus immense dans l'UNIVERS(en passant par l'homme, une tres modeste partie). C'est tout ce qui vit et C'EST DIEU. AU debut il n'y avait que lui et rien d'autre. Et DIEU ne se connaissait pas par l'experience(IL etait seul), Il a donc cree l'univers materiel et l'a peuple de ses parties. IL a cree toutes les possibilites afin que tout puisse arriver et lui(nous) permettre de se connaitre dans les moindres details et c'est ce a quoi, nous humains et les autres vies participons en vivant ttes les peripeties de la VIE dans un corps. C'est un cycle qui prendra fin, un dessein immense, ou la vie dans un corps est tres courte....

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 nov.13, 02:18
Message :

septour a écrit :La VIE dans un corps est une INFIME partie de la VIE hors du corps.
PQ DIEU nous a fait?: IL s' est DIVISE en des myriades parties de lui meme qui vont de la plus petite vie a la plus immense dans l'UNIVERS(en passant par l'homme, une tres modeste partie). C'est tout ce qui vit et C'EST DIEU. AU debut il n'y avait que lui et rien d'autre. Et DIEU ne se connaissait pas par l'experience(IL etait seul), Il a donc cree l'univers materiel et l'a peuple de ses parties. IL a cree toutes les possibilites afin que tout puisse arriver et lui(nous) permettre de se connaitre dans les moindres details et c'est ce a quoi, nous humains et les autres vies participons en vivant ttes les peripeties de la VIE dans un corps. C'est un cycle qui prendra fin, un dessein immense, ou la vie dans un corps est tres courte....

D'où tirez-vous cet enseignement ? Est-ce que cela origine d'une réflexion personnelle ou bien de la vision d'un quelconque mystique ésotérique du Nouvel Âge ?

Auteur : septour
Date : 24 nov.13, 03:01
Message : IL y va de mes reflections personnelles comme de celles de philosophes tres anciens. Ce dont je parle n'a rien de nouveau ou de new age.

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 nov.13, 03:14
Message :

septour a écrit :IL y va de mes reflections personnelles comme de celles de philosophes tres anciens. Ce dont je parle n'a rien de nouveau ou de new age.

Adhérez-vous où avez-vous déjà pratiqué une quelconque religion ? Selon-vous, y a-t'il une infime possibilité qu'il y ait quelque chose d'autre après votre vie sur la Terre ?

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 nov.13, 04:06
Message : Septuor
Il me semble évident que vous n'appartenez à aucune religion, (ce n'est pas un reproche) mais pour quelle(s) raison(s) faites-vous partie d'un forum Catholique, si vous niez d'office tout ce qui se trouve dans l'Ancien et le Nouveau-Testament ? La vision de ce que vous nous proposez est vide de sens pour l'être humain et ne donne aucune valeur à votre vie sur la Terre. La vision d'un Dieu égoïste vous rend-t'elle heureux de vivre ? En ce qui me concerne, ce genre de croyance m'apparaît plutôt déprimant.

Auteur : levergero
Date : 24 nov.13, 04:42
Message : Dieu ne nous corrige pas. Ce n'est pas un père fouettard ! Il est miséricordieux.

Attendons le jugement dernier à la fin des temps...

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 nov.13, 05:48
Message :

levergero a écrit :Dieu ne nous corrige pas. Ce n'est pas un père fouettard ! Il est miséricordieux.

Attendons le jugement dernier à la fin des temps...

Chaque jour nous apporte des leçons de vie par nos échanges avec notre prochain. Par contre, il faut être capable de faire un examen de conscience introspectif pour être capable d'évoluer en fonction ne nos propres erreurs.

Auteur : septour
Date : 24 nov.13, 09:34
Message : J'ai ete baptise, mais je n'ai que tres peu pratique.
La Vie ne s'arrete jamais, le corps meurt mais jamais la raison de la vie: L'ame partie de DIEU et DIEU lui MEME. DIEU/NOUS n'est pas egoiste. Est ce que vivre vous deprime? Pour ma part je suis tres heureux et ne vois rien de deprimant venant de DIEU/NOUS!

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 nov.13, 09:52
Message :

septour a écrit :J'ai ete baptise, mais je n'ai que tres peu pratique.
La Vie ne s'arrete jamais, le corps meurt mais jamais la raison de la vie: L'ame partie de DIEU et DIEU lui MEME. DIEU/NOUS n'est pas egoiste. Est ce que vivre vous deprime? Pour ma part je suis tres heureux et ne vois rien de deprimant venant de DIEU/NOUS!

Dans le but de mieux connaître votre raisonnement par rapport à DIEU/NOUS, j'aimerais pour ma connaissance personnelle avoir vos références de lecture avant de pouvoir critiquer de quelques façons vos affirmations.

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.13, 10:08
Message :

Vincent-3962 a écrit : Dans le but de mieux connaître votre raisonnement par rapport à DIEU/NOUS, j'aimerais pour ma connaissance personnelle avoir vos références de lecture avant de pouvoir critiquer de quelques façons vos affirmations.

Pour ne pas être capable d'y regarder soi-même, il est à prévoir que peu importe la source, elle sera rejetée d'un geste de la main...

Auteur : JPG
Date : 24 nov.13, 10:22
Message :

levergero a écrit :Dieu ne nous corrige pas. Ce n'est pas un père fouettard ! Il est miséricordieux.

Attendons le jugement dernier à la fin des temps...

Quel est donc ce raisonnement sot? À quoi bon le jugement ... puisqu'il n'y a pas de correction à faire? Bien sûre que L'Éternel corrige ceux qui l'aime et qu'Il aime. Les impures n'entreront point dans le Royaume de L'Éternel. Comme il a toujours corrigé son bien aimé par là où il a péché, ainsi nous corrige-t-il encore aujourd'hui.

Le juste est repris plusieurs fois; l'impie ne tombe qu'une seul fois.

JP

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.13, 10:54
Message :

Vincent-3962 a écrit :Septuor
Il me semble évident que vous n'appartenez à aucune religion, (ce n'est pas un reproche) mais pour quelle(s) raison(s) faites-vous partie d'un forum Catholique, si vous niez d'office tout ce qui se trouve dans l'Ancien et le Nouveau-Testament ? La vision de ce que vous nous proposez est vide de sens pour l'être humain et ne donne aucune valeur à votre vie sur la Terre. La vision d'un Dieu égoïste vous rend-t'elle heureux de vivre ? En ce qui me concerne, ce genre de croyance m'apparaît plutôt déprimant.

Cher Vincent,

Pourquoi répondez-vous à cette personne ? Depuis très longtemps elle aurait dû être bannie de ce forum pour l'éternité.

Elle trolle continuellement, et les gens se laissent prendre ; résultat on se retrouve dans la hors sujet à répondre à ses thèses délirantes.

Cordialement.

Auteur : septour
Date : 24 nov.13, 11:09
Message : Quant a la Bible elle me fait penser a un vieil ecrin a bijou: L'exterieur est rape, use a la corde et si on ouvre l'ecrin on y trouve de la poussiere en quantite, des gravas et Oh! surprise qq pierres precieuses etincellantes.

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 nov.13, 11:19
Message :

Mormon a écrit : Cher Vincent,

Pourquoi répondez-vous à cette personne ? Depuis très longtemps elle aurait dû être bannie de ce forum pour l'éternité.

Elle trolle continuellement, et les gens se laissent prendre ; résultat on se retrouve dans la hors sujet à répondre à ses thèses délirantes.

Cordialement.

Cher Mormon,

Vous avez parfaitement raison.

Merci.

Auteur : septour
Date : 24 nov.13, 12:19
Message : CERTAINS remettraient en vigueur l' inquisition sans sourciller !

Auteur : septour
Date : 24 nov.13, 12:23
Message : TRES heureux de vous deranger. Ce n'etait pourtant pas mon but!

Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.13, 22:27
Message : Ce n'est pas un sujet catholique, il doit être placé ailleurs dans le forum en rapport

Auteur : Vincent-3962
Date : 25 nov.13, 01:32
Message :

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas un sujet catholique, il doit être placé ailleurs dans le forum en rapport

Marmhonie,

En quoi la question :"Quand, pourquoi, et comment Dieu nous corrige-t-il quand nous péchons ?." Pourquoi n'est-elle pas considérée comme étant un sujet catholique ? Selon-vous, dans quel forum devrait-on débattre de ce sujet ?

Merci de votre compréhension.

Auteur : levergero
Date : 25 nov.13, 01:47
Message : Oui dans quel forum alors qu'il s'agit d'un sujet essentiellement catholique ?

Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.13, 03:23
Message : Forum chrétien ou œcuménique.
Dans le catholicisme, Dieu ne punit pas, ne corrige pas, cela a été expliqué déjà.
Mais bon, si vous souhaitez que cela reste dans ce forum catholique, pas de problème

Il y a en français une ambigüité dans le titre du sujet : "Comment Dieu nous corrige-t-il quand nous péchons ?" Corriger, dans quel sens ?
Le créateur du sujet, Vincent-3962, cite sur... la correction, c'est une nuance importante ! Il a bien raison ! levergero aussi, Mormon aussi

Mais d'autres n'essayent même pas de se situer pour diverger... C'est pourtant très simple.
Proverbes III, versets 11 & 12.
Bible de Jérusalem : "Ne méprise pas, mon fils, la correction de Yahvé, et ne prends pas mal sa réprimande, car Yahvé reprend celui qu'il aime, comme un père le fils qu'il chérit."
Bible Darby : "Mon fils, ne méprise pas l'instruction de l'Éternel, et n'aie pas en aversion sa réprimande; car celui que l'Éternel aime, il le discipline, comme un père le fils auquel il prend plaisir."
Bible des Peuples : " Mon fils, ne méprise pas les avertissements de Yahvé, ne t’insurge pas contre sa réprimande ; car le Seigneur corrige celui qu’il aime, tout comme un père reprend le fils qu’il chérit."
Bible latine du Vatican : "Disciplinam Domini, fili mi, ne abicias nec asperneris, cum ab eo corriperis: quem enim diligit, Dominus corripit et quasi pater in filio complacet sibi."

Les Bibles catholiques (73 Livres) sont précises : Dieu de corrige pas dans le sens punitif, jamais ! Nous sommes d'accord entre catholiques, mais ces autres qui ne sont peut-être même pas chrétiens cherche un autre dialogue pour affirmer tout autre chose. Clarifions

Auteur : JPG
Date : 27 nov.13, 12:46
Message : Bonjours Marmhonie,

Eh! bien oui, clarifions,

À commencer par cette belle (sic!) phrase xénophobe. De la manière que je comprends cette phrase : "... Nous sommes d'accord entre catholiques, mais ces autres ..." Tu formule la, une généralité qui pourrait porté préjudice à l'ensemble de ceux qui croient et aime L'Éternel Dieu. Veux-tu dire que tous ceux qui ne sont pas religieux catholiques (ces "autres" qui interviennent), sont peut-être des émissaires du diable? Cette phrase te rapproche beaucoup de l'esprit sectaire ...

Pour la correction, dans la version de JN Darby, "corriger" ne signifie aucunement punir. Quoiqu'il en soit tu vas trop loin en affirment que L'Éternel Dieu ne punit jamais. Dans les statuts, les ordonnances et les jugements que L'Éternel donna à Moïse, il est beaucoup question de constat de péché, de compensation et de pardon; le jour où un homme est informé qu'il a commit un péché (même s'il ignorait que c'en fût un), il doit faire compensation pour recevoir le pardon ensuite (il est à prendre en compte, pour notre temps, que ceux qui croient Christ ressuscité d'entre les morts que c'est le sacrifice d'action de grâce qui fait compensation auprès de L'Éternel, après la repentance). Ainsi il est corrigé et le mal est ôté du milieu de la communauté (Lévitique, chapitre 5 est très édifiant). En passant, c'est en partie à cause de ce chapitre que Jésus dit aux apôtres : "Jean, chapitre 15 ... 22 Si je n'étais pas venu, et que je ne leur eusse pas parlé, ils n'auraient pas eu de péché; mais maintenant ils n'ont pas de prétexte pour leur péché.
23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
24 Si je n'avais pas fait parmi eux les œuvres qu'aucun autre n'a faites, ils n'auraient pas eu de péché; mais maintenant ils ont, et vu, et haï et moi et mon Père.
".

La punition,

Oh! que oui, L'Éternel Dieu est capable de punir (punir étant le fait de forcer le rebelle à se soumettre par la force; ou de réduire l'orgueilleux par l'humiliation), impossible, ce n'est pas en Dieu. Voir Ésaïe, chapitre 13; Jérémie, début du livre, plusieurs chapitres sont consacrés aux récrimination de L'Éternel.

Il serait approprié de comprendre; correction, compensation et punition.

Dire que le Seigneur ne punit jamais, c'est faire grande la part du diable. Il y aura rétribution pour les méchants ... mais, "parce que le méchant n'est pas corrigé immédiatement; le juste est plein d'envie de faire le mal".
Le début de la connaissance de Dieu; c'est de haïr le mal. L'homme bien constitué a une droite et une gauche; et l'être bien constitué a l'amour et la haine. Il aime la propreté, alors; il haïe la saleté. Il aime la justice, alors; il haïe la méchanceté. Il aime la paix, alors; il haïe les querelleurs. Il aime les récoltes, alors; il haïe la paresse au temps de semer.

JP

Auteur : Marmhonie
Date : 27 nov.13, 16:44
Message :

JPG a écrit :À commencer par cette belle (sic!) phrase xénophobe. De la manière que je comprends cette phrase.

Eh bien, il ne te reste qu'à la comprendre sans méchanceté, & tu seras de suite mieux

JPG a écrit :Oh! que oui, L'Éternel Dieu est capable de punir (punir étant le fait de forcer le rebelle à se soumettre.

C'est l'Islam, cela, un Dieu qui soumet, muslim... Dieu laisse pour les chrétiens le libre arbitre.

JPG a écrit :...et l'être bien constitué a l'amour et la haine.

Ce n'est pas catholique, puisque nous péchons en mal, et se flatter d'avoir de la haine n'a jamais conduit bien loin.

JPG a écrit :alors; il haïe la méchanceté.

Fort heureusement, les catholiques n'en sont plus là et je te remercie de te présenter par courtoisie: quel chrétien es-tu? Baptiste, pentecôtiste, etc. ? 500 ans avant JC, un homme, Bouddha, disait sagement déjà: "Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour." Christ dira aux apôtres d'aimer ses ennemis, de tendre l'autre joue. Il n'a pas combattu Judas et lui a laissé sa liberté d'agir. Le mal se rend ainsi tout seul dans sa propre impasse.
Les catholiques croient en un Dieu unique qui est Amour.
Que la paix de Notre Seigneur soit toujours avec toi

Auteur : JPG
Date : 30 nov.13, 05:46
Message :

Marmhonie a écrit :Eh bien, il ne te reste qu'à la comprendre sans méchanceté, & tu seras de suite mieux

Est-il bien à propos de supposer "méchanceté" en lieu et place de "franc et directe"? Si tu répondais à ma question, au lieu de tenter de me prêtées des intentions qui relève du mal? Depuis quand est-ce mal que de demander des éclaircissements?

JPG a écrit :Veux-tu dire que tous ceux qui ne sont pas religieux catholiques (ces "autres" qui interviennent), sont peut-être des émissaires du diable?

Je demandes en rapport à cela : "Les Bibles catholiques (73 Livres) sont précises : Dieu deici j'ai lu "ne" est-ce correct? corrige pas dans le sens punitif, jamais ! Nous sommes d'accord entre catholiques, mais ces autres qui ne sont peut-être même pas chrétiens cherche un autre dialogue pour affirmer tout autre chose. Clarifions"
Beaucoup se fabrique leur propre dieu, selon leur sentiment ou pour plaire aux sentiments des autres qu'ils voudraient séduire à leur cause; en Vérité, c'est une grave faute, d'enseigner que L'Éternel Dieu ne puni jamais, la loi et les prophètes annoncent que L'Éternel peu punir.

Marmhonie a écrit :C'est l'Islam, cela, un Dieu qui soumet, muslim... Dieu laisse pour les chrétiens le libre arbitre.

Libre arbitre? Une expression antilogique. Les mots "libre" et "arbitre" liés, ne peuvent renvoyé qu'une image de confusion. Par définition, l'arbitre a charge de faire respecter une convention; il n'a aucune liberté face aux règles de cette convention. La liberté donné aux hommes est de suivre les règles d'une bonne conduite en Dieu, pour leur bien; ou de s'en écarter et de souffrir l'humiliation et la repentance. Cette expression "libre arbitre" ne peut renvoyer qu'à une conduite réglée et déterminée par l'homme lui-même, contre la volonté de Dieu. Ce n'est qu'orgueil de l'homme qu'il croit pouvoir déterminer lui-même ce qu'est une bonne conduite ou mauvaise conduite; et l'orgueil va devant la ruine (dixit, "les proverbes"). Se soumettre à Dieu est absolument chrétien (fidèle au Christ), "... celui-là, qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, est mon frère, ma sœur et ma mère ..." (Marc, chapitre 3)

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas catholique, puisque nous péchons en mal, et se flatter d'avoir de la haine n'a jamais conduit bien loin.

Ici tu confonds, et incite à confondre la haine et le mal; haïr la méchanceté pour la repousser à la porte est salutaire pour la maison et ses occupants. Peut-être t'es tu trop préoccupé de me dénigrer pour bien comprendre? Un marteau peu servir à planter des cloues ... aussi, à fracasser le crane de quelqu'un. Savoir aimé une action et haïr l'autre est essentiel pour une bonne conduite. Si vous, catholique, péché en mal; par ici ce n'est pas notre cas. Lorsque nous commettons un péché ce n'est jamais pour favoriser le mal; nous péchons par ignorance, par insouciance ou par prétention, c'est pourquoi nous pouvons nous repentir, demander pardon, offrir compensation pour le tord causé et faire action de grâce à l'exemple de l'amour de L'Éternel qui nous pardonne abondamment en Christ.

Marmhonie a écrit :Fort heureusement, les catholiques n'en sont plus là et je te remercie de te présenter par courtoisie: quel chrétien es-tu? Baptiste, pentecôtiste, etc. ? 500 ans avant JC, un homme, Bouddha, disait sagement déjà: "Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour." Christ dira aux apôtres d'aimer ses ennemis, de tendre l'autre joue. Il n'a pas combattu Judas et lui a laissé sa liberté d'agir. Le mal se rend ainsi tout seul dans sa propre impasse.
Les catholiques croient en un Dieu unique qui est Amour.

Un chrétien ne porte pas l'étendard des hommes, le chrétien est fidèle à L'Éternel par Christ. En Dieu c'est, Vérité, Justice et Paix; celui qui cherche à marché en cela ne sera aveuglé par des étiquettes. En mission, il n'y a ni nom, ni badge, ni drapeau.

Que tu suives l'enseignement de bouddha, c'est ton affaire; cette citation nous montre simplement qu'il n'est pas enseigné en Dieu. La haine n'est jamais sans objet; ce qui apaise la haine suscité par la saleté, c'est la propreté... C'est sur, que aussi, nous pouvons apprendre à aimer la merde ... mais dans ce cas, rien ne sera jamais propre ... n'est-ce pas?

L'enseignement de Jésus vise à suscité le pardon et la tolérance, face aux émotivités de la chair, entre frère; afin de brisé les querelles stérile entre eux et que la Vérité, la Justice et la Paix soit avec eux, plutôt que la guerre. Cela ne signifie aucunement que l'on doivent se laissé envahir ou dominé ou détruire par qui que ce soit. L'amour, la tempérance et la douceur permettent de faire plus de chemin ensemble que de répondre coup pour coup; mais, rien n'empêche la fermeté, la rigueur et la brutalité si nécessaire. Plus il y a d'outil dans notre coffre, mieux nous sommes équipé pour faire face aux différents travaux à accomplir.

Ce n'est pas sans raison que j'ai cessé de fréquenter les dogmes catholiques (jeune, j'ai trouvé que leur discours ne cadrait avec ce que je voyais). Puis, j'ai constaté en lisant les écritures que leurs discours n'ont aucun liens avec les enseignements de L'Éternel par Moïse et les prophètes et mon Seigneur. Ésaïe, chapitre 8 : 20 À la loi et au témoignage ! S’ils ne parlent pas selon cette parole, il n’y a pas d’aurore pour lui*.
— v. 20 : c. à d. pour le peuple.
Il en va de même pour un seul homme.

JP

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.13, 08:18
Message :

JPG a écrit :Libre arbitre? Une expression antilogique.

"Antilogique" n'existe pas en langue française. Merci d'écrire correctement. Veux-tu dire analogique, antilithique ?

JPG a écrit :Les mots "libre" et "arbitre" liés, ne peuvent renvoyé qu'une image de confusion.

Absolument pas ! En voici la définition du grand dictionnaire Larousse : (i]"Libre arbitre, faculté qu'a la volonté de se déterminer (par opposition au serf arbitre) ; volonté non contrainte : Conserver son libre arbitre."[/i]
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... bitre/4957

JPG a écrit :Cette expression "libre arbitre" ne peut renvoyer qu'à une conduite réglée et déterminée par l'homme lui-même, contre la volonté de Dieu.

C'est ta version, au-delà d'une définition erronée que tu présentes du "libre-arbitre". Et c'est contre l'enseignement catholique : l'homme nait avec son libre-arbitre. Dieu n'a jamais "soumis" ou imposé Sa loi et Ses commandements aux hommes, c'est notamment contre le Concile Vatican II.

JPG a écrit :Peut-être t'es tu trop préoccupé de me dénigrer pour bien comprendre? Un marteau peu servir à planter des cloues ...

Cela mériterait une modération parce que s'appuyer sur une personne pour en faire un sujet de discussion est hors-sujet. Et deux, ton propos est parfaitement absurde et répété trop de fois. Je m'occupe seulement ici de corriger tes fautes de français. "Clou" est du masculin, on doit écrit "des clous".
J'arrête là, en revenant sur le sujet qui est : "Comment Dieu nous corrige-t-il quand nous péchons ?"
Cette question suppose une affirmation voulue comme vérité : Dieu nous corrige donc. Ce n'est pas évident si l'on ne lui en fait pas la demande...
Et par conséquent, dans le catholicisme romain, Dieu n'intervient pas dans notre libre-arbitre. Je ne vois donc pas comment Dieu se chargerait de nous corriger si nous ne le reconnaissons même pas ? Par exemple, dire cela à un athée n'a pas de sens, ni à un bouddhiste, ni à aucune religion non monothéiste.
Le catholicisme romain laisse à chacun son libre-arbitre. Pour la soumission à un Dieu unique qui impose la soumission, je le répète, il faut dialoguer avec les musulmans et se tourner vers l'Islam.
Allons en paix

Auteur : JPG
Date : 01 déc.13, 05:17
Message : Marmhonie,
Antilogique est amplement référencé, entre autre au CNRTL. Je n'ai rien créé en utilisant ce mot. Merci pour la correction.

...

Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.13, 07:23
Message : Le sujet est bien comment Dieu nous corrige-t-il, avec une opposition entre partisans du libre arbitre de l'être humain d'une part, & partisans d'un absolu contrôle de Dieu. Le débat, pertinent, attend vos avis de toutes parts

Dieu, en somme, nous corrige-t-il parce que nous n'avons pas d'autre choix ? Ou bien Dieu nous laisse-t-il libre, ce qui ne fait pas forcément des humains libres mauvais ? Autrement dit, et c'est ouvert à tout le monde, est-ce que sans la correction (pas forcément punitive) de Dieu, nous ne pouvons devenirs sages et bons ? Est-ce qu'un bouddhiste qui ignore Jéhovah Dieu (YHWH) n'est pas aussi sur la bonne voie ? L'esprit d'Assise 1986 nous a dit oui, par le saint père Jean-Paul II. Il sera canonisé en 2014, donc c'est un saint

Allah corrige-t-il, rectifie-t-il, aussi les chrétiens ? Vivre sans Dieu, est-ce mal ? Personnellement, je ne l'ai jamais pensé ! Et vous ?

Auteur : JPG
Date : 22 févr.14, 08:47
Message : Dimanche dernier, après avoir fléchi sans réflexion pour prendre de la main d'une infidèle un produit convoité; j'ai donné d'une de mes orteils contre un morceau de bois.

Proverbe, chapitre 3 :

21 Mon fils, que [ces choses] ne s’éloignent point de tes yeux : garde* le sain conseil et la réflexion,
22 et ils seront la vie de ton âme et la grâce de ton cou.
23 Alors tu iras ton chemin en sécurité, et ton pied ne se heurtera point.
24 Si tu te couches tu n’auras point de crainte ; mais tu te coucheras et ton sommeil sera doux.
25 Ne crains pas la frayeur subite, ni la ruine des méchants quand elle surviendra ;
26 car l’Éternel sera ta confiance, et il gardera ton pied d’être pris.
— v. 21 : ici, et 3:1 et 4:13, plutôt : observe.

Je loue L'Éternel qui veille pour que je demeure dans la droiture.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 févr.14, 02:22
Message :

JPG a écrit :Dimanche dernier, après avoir fléchi sans réflexion pour prendre de la main d'une infidèle un produit convoité; j'ai donné d'une de mes orteils contre un morceau de bois.

Tu t'es amputé d'un orteil ? Tu es saxo-maso ou sous l'emprise de substances ? Je ne comprends pas...

Auteur : Mormon
Date : 23 févr.14, 02:46
Message : Bonjour Marmhonie

Marmhonie a écrit :Le sujet est bien comment Dieu nous corrige-t-il, avec une opposition entre partisans du libre arbitre de l'être humain d'une part, & partisans d'un absolu contrôle de Dieu. Le débat, pertinent, attend vos avis de toutes parts

C'est une excellent sujet.

D'une manière générale, les épreuves de la vie sont là pour :

1/ déterminer le niveau de salut auquel nous aspirons par le degré de justice trouvé en nous au moment de notre mort.

2/ nous aider à progresser spirituellement en nous poussant à la limite du respect de notre libre arbitre (les épreuves ne doivent pas nous forcer, mais nous aider à agir volontairement).

Amitié

Auteur : JPG
Date : 23 févr.14, 11:16
Message : Qu'est-ce qu'un saxo-maso?

Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 19:01
Message :

JPG a écrit :Qu'est-ce qu'un saxo-maso?

C'est un Marmhonie.

LOL

Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 19:38
Message : Il nous punit.

Dans l'Eglise de Jésus-Christ,
on nous apprend,

chaque commandement est relié à une bénédiction/promesse si nous sommes obéissant et une punition si nous sommes désobéissant.

La première bénédiction que l'on perd lorsque nous péchons dans l'Eglise de Jésus-Christ, c'est la compagnie constante du Saint-Esprit, compagnie constante que nous avons reçu après notre baptême, compagnie que nous avons reçu par le don du Saint-Esprit.

Il vaut mieux se repentir, et mener une vie digne pour avoir la compagnie du Saint-Esprit.

Le Saint-Esprit, est mon meilleur ami, car il me guide, il me soutient, il me fortifie et m'encourage à toujours faire le bien et il m'instruit.

Merci.

Auteur : levergero
Date : 24 févr.14, 04:11
Message : Il nous accorde sa grande miséricorde...

Auteur : Vincent-3962
Date : 24 févr.14, 05:16
Message :

levergero a écrit :Il nous accorde sa grande miséricorde...

Faudrait-il considérer la miséricorde divine comme une excuse universelle donnant à tout un chacun un passeport illimité laissant droit d'explorer sans vergogne tous les péchés ?

Auteur : Marmhonie
Date : 24 févr.14, 07:43
Message :

La menax a écrit :Il nous punit.

Pas chez les catholiques. Dieu est Amour.

La menax a écrit :Dans l'Eglise de Jésus-Christ, on nous apprend...

L'Eglise de Jésus-Christ est évangélique, pas catholique.

La menax a écrit :chaque commandement est relié à une bénédiction/promesse si nous sommes obéissant et une punition si nous sommes désobéissant.

Aucun rapport avec le catholicisme ni la Bible catholique. Dieu ne punit pas puisque nous avons toujours notre libre arbitre !

La menax a écrit :La première bénédiction que l'on perd lorsque nous péchons dans l'Eglise de Jésus-Christ, c'est la compagnie constante du Saint-Esprit, compagnie constante que nous avons reçu après notre baptême, compagnie que nous avons reçu par le don du Saint-Esprit.

Impossible dans la Confirmation catholique. Absolument impossible. Il y a une grande dérive d'avec l'Enseignement catholique.

La menax a écrit :Il vaut mieux se repentir, et mener une vie digne pour avoir la compagnie du Saint-Esprit.

Aucun rapport. Au contraire, l'Eglise se méfie grandement des saints hommes et des miracles. Elle n'aime pas ça du tout.
Qu'est-ce que ça veut dire, "mener une vie digne" ? Rien. C'est comme de se demander ce que c'est qu'être un bon musulman. C'est une hypocrisie pour se justifier.

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