Contenu du Sujet 28538

Auteur : zinedine
Date : 13 déc.13, 10:58
Message : Je viens de découvrir ce forum et je m'appercois choqué du manque d'objectivité de certaines personnes et je peux voir que les médias ont très bien fait leur travail niveau propagande en répendant qu'islam rime avec " terreur " " sauvagerie " et bien-sur "mensonge"

Mais je vais rester neutre et posé juste certaines questions et j'aimerai avoir vos réponse car je suis à la recherche de la lumiere que ce forum et ses membres pourraient m'apporter .

1) La premiere est que si "Mahomet" était un faux prophete et que si le Coran était un mensonge pourquoi alors dans le coran avons nous toujours des phrase tel que " Dis " et " Dis leur " , " et ils te repondront et tu répondras ect .. "
Mohamed serait-il fou pour écrire un livre de cette manière ?

De même avec un peu de recherche je m'apercois que dans la bible on retrouve ce verset
Deutéronome 18;18 :
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

En parlant à Moise , " mes paroles dans sa bouche " et les dis-dis-dis ca ne serait pas ca ? " un prophete comme toi " mais Jesus n'a AUCUNE ressemblance avec Moise ? pas de peuple pas d'enfant pas de famille .. pourquoi alors les chretiens confondent ce "toi" comme étant Jesus

Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu »

Je poursuis :

2) La deuxieme question est de savoir si oui ou non Jesus est fils de Dieu , ou Dieu et si il l'a dis lui même ; et j'aimerai un VERSET à l'appuit prouvant la veracité de vos propos .

3eme question :
On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.»
Tous les CHRETIENS JUIFS sont unanime pour dire que le SINAI : est l'endroit ou moise a recu la revelation
que le Seir est : l'endroit ou Jesus a recu l'evangile ( proche des montagne du Seir a coté de Betlhéem )
et enfin le mont de Paran , encore une fois tout le monde est daccord pour dire que ce sont les monts de la mecque

Une réponse svp ?

4) On trouve dans Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. »
mais qui est donc cette homme là ? seul le prophete mahomet est illetré
je poursuis

5) On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est ce SAUVEUR ?

6) On trouve dans la même idée , dans l'Évangile (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
les chretiens répondent que c'est l'esprit SAINT mais n'était-il pas avec Jesus durant toute sa vie ainsi que durant sa naissance ?
De plus nous savons que la langue natale de Jesus est l'araméen , et paraclet en Araméen se traduit par AHMAD

et on retrouve dans le coran le nom Ahmad : Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera
"Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »

AMIS INTERNAUTE ? TOUS A VOS BIBLE ET POUR D'AUTRES VOS CORAN et les 2 pour les PLUS INSTRUIT
J'attends vos réponse avec impatiance

BONNE SOIREE !!

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.13, 11:21
Message : Bienvenue Zinedine sincèrement
je t'avoue que tu as de bon arguments et que moi aussi je n'aime pas les clichés
on peut se demander mais tu sait dans le même temps je t'avoue qu'on peut admettre que toutes sortes d'hommes peuvent aller dans le sens de la vérité sans toutefois qu'ils soient croyants dans le sens religieux du terme(terme qui n'est pas péjoratif pour moi)

il existe des personnes honnêtes et humbles comme le pauvre et regretté Erdos

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erd%C5%91s

zinedine a écrit :Je viens de découvrir ce forum et je m'appercois choqué du manque d'objectivité de certaines personnes et je peux voir que les médias ont très bien fait leur travail niveau propagande en répendant qu'islam rime avec " terreur " " sauvagerie " et bien-sur "mensonge"

Mais je vais rester neutre et posé juste certaines questions et j'aimerai avoir vos réponse car je suis à la recherche de la lumiere que ce forum et ses membres pourraient m'apporter .

1) La premiere est que si "Mahomet" était un faux prophete et que si le Coran était un mensonge pourquoi alors dans le coran avons nous toujours des phrase tel que " Dis " et " Dis leur " , " et ils te repondront et tu répondras ect .. "
Mohamed serait-il fou pour écrire un livre de cette manière ?

De même avec un peu de recherche je m'apercois que dans la bible on retrouve ce verset
Deutéronome 18;18 :
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

En parlant à Moise , " mes paroles dans sa bouche " et les dis-dis-dis ca ne serait pas ca ? " un prophete comme toi " mais Jesus n'a AUCUNE ressemblance avec Moise ? pas de peuple pas d'enfant pas de famille .. pourquoi alors les chretiens confondent ce "toi" comme étant Jesus

Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu »

Je poursuis :

2) La deuxieme question est de savoir si oui ou non Jesus est fils de Dieu , ou Dieu et si il l'a dis lui même ; et j'aimerai un VERSET à l'appuit prouvant la veracité de vos propos .

3eme question :
On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.»
Tous les CHRETIENS JUIFS sont unanime pour dire que le SINAI : est l'endroit ou moise a recu la revelation
que le Seir est : l'endroit ou Jesus a recu l'evangile ( proche des montagne du Seir a coté de Betlhéem )
et enfin le mont de Paran , encore une fois tout le monde est daccord pour dire que ce sont les monts de la mecque

Une réponse svp ?

4) On trouve dans Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. »
mais qui est donc cette homme là ? seul le prophete mahomet est illetré
je poursuis

5) On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est ce SAUVEUR ?

6) On trouve dans la même idée , dans l'Évangile (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
les chretiens répondent que c'est l'esprit SAINT mais n'était-il pas avec Jesus durant toute sa vie ainsi que durant sa naissance ?
De plus nous savons que la langue natale de Jesus est l'araméen , et paraclet en Araméen se traduit par AHMAD

et on retrouve dans le coran le nom Ahmad : Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera
"Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »

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J'attends vos réponse avec impatiance

BONNE SOIREE !!

Auteur : Madrassprod
Date : 13 déc.13, 11:23
Message :

zinedine a écrit :Je viens de découvrir ce forum et je m'appercois choqué du manque d'objectivité de certaines personnes et je peux voir que les médias ont très bien fait leur travail niveau propagande en répendant qu'islam rime avec " terreur " " sauvagerie " et bien-sur "mensonge"

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Bonsoir

Si tu commences tous tes post de cette manière, sache que ne va pas te faire que des amis ici ...

Ensuite, en ce qui me concerne, mais cela n'engage que moi ... dire que les médias sont responsables de l'amour qu'ont certains pour votre religion ( et j'espère que tu as saisi l'ironie de mes propos ), c'est soit malhonnête ( ce qui ne m’étonnerais pas ), soit faire preuve d'une grande naïveté

T'es tu seulement demandé si les gens, en règle générale, n'avaient pas une mauvaise opinion de l'islam, justement parce qu'ils connaissent bien ta religion et qu'ils l'étudie ou qu'ils l'ont étudiée .... ?

Perso c'est mon cas ! J'ai été musulman, jusqu'à ce que certains frères me rejettent parce que je posais des questions dérangeantes ... ce qui a eu pour effet de me faire chercher pourquoi les musulmans craignent tant que l'on s'interroge sur leur religion et m'a finalement ouvert les yeux

( humour, cette langue tirée ^^ )

Conclusion : cessez de constamment vous poser en victime ... et ne tirer pas de conclusions hâtives

Auteur : waff
Date : 13 déc.13, 11:26
Message :

zinedine a écrit :Je viens de découvrir ce forum et je m'appercois choqué du manque d'objectivité de certaines personnes et je peux voir que les médias ont très bien fait leur travail niveau propagande en répendant qu'islam rime avec " terreur " " sauvagerie " et bien-sur "mensonge"

en même temps, ils seraient pas en train de vouloir faire la guerre dans pas mal de pays d'Afrique pour y instaurer la charia, enlever quelques occidentaux au passage, et de temps en temps poser des bombes en Europe, les médias auraient plus de difficultés à faire leur propagande.

1) La premiere est que si "Mahomet" était un faux prophete et que si le Coran était un mensonge pourquoi alors dans le coran avons nous toujours des phrase tel que " Dis " et " Dis leur " , " et ils te repondront et tu répondras ect .. "
Mohamed serait-il fou pour écrire un livre de cette manière ?

ça c'est de la question, wahoooo ....
si le coran est un mensonge, on écrit ce que l'on veut dedans, ça en reste un mensonge, et si c'est un mensonge qui veut se faire passer pour vrai, et bien, on écrit de façon à ce que ça semble vrai

et quand le Chat Botté dit au fils du meunier de dire que ... parce qu'on lui répondra que ...., ça fait surement du conte du Chat Botté un livre inspiré de Dieu et du chat botté le prophète du très haut, c'est sur et certain ça aussi

De même avec un peu de recherche je m'apercois que dans la bible on retrouve ce verset
Deutéronome 18;18 :
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
En parlant à Moise , " mes paroles dans sa bouche " et les dis-dis-dis ca ne serait pas ca ? " un prophete comme toi " mais Jesus n'a AUCUNE ressemblance avec Moise ? pas de peuple pas d'enfant pas de famille .. pourquoi alors les chretiens confondent ce "toi" comme étant Jesus

Parce que pour les chrétiens, sur Jésus reposent les 3 onctions, Roi Prêtre et Prophète. mais bon, c'est de la théologie un peu trop complexe

surtout pour quelqu'un qui va citer la Bible quand il veut faire croire au coran et qui ailleurs dira qu'elle est falsifiée.

Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu »
Je poursuis :
2) La deuxieme question est de savoir si oui ou non Jesus est fils de Dieu , ou Dieu et si il l'a dis lui même ; et j'aimerai un VERSET à l'appuit prouvant la veracité de vos propos .

l'athée que je suis pourra t'expliquer ce que crois les chrétiens, mais pas répondre par oui ou non Jésus est ceci ou cela

Jésus a très clairement dit au travers de diverses images qu'il était Dieu, d'ailleurs, les juifs érudits en religion de l'époque l'ont parfaitement compris, puisqu'ils ont interprété ses propos pour en faire un blasphémateur digne de mort

3eme question :
On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.»
Tous les CHRETIENS JUIFS sont unanime pour dire que le SINAI : est l'endroit ou moise a recu la revelation
que le Seir est : l'endroit ou Jesus a recu l'evangile ( proche des montagne du Seir a coté de Betlhéem )
et enfin le mont de Paran , encore une fois tout le monde est daccord pour dire que ce sont les monts de la mecque

Une réponse svp ?

aucun CHRETIEN ne sera unanime pour dire que Jésus a reçu l'évangile

, faut arrêter de citer des arguments trouver à gauche à droite sur des sites. Jésus n'a jamais rien reçu

et c'est un athée qui l'apprend à un croyant qui fait semblant de savoir ce qu'il dit

4) On trouve dans Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. »
mais qui est donc cette homme là ? seul le prophete mahomet est illetré
je poursuis

si tu place le verset dans le contexte, pas très glorieux pour ton prophète

""""Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin ; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes.
29:10 Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement ; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
29:11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté ;
29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire.
29:13 Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres ; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.""""

donc ton prophète qui ne sait pas lire est simplement comme le dit le verset que tu cites (en le citant un peu plus longuement) "Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres ; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine."

un homme qui n'a de crainte de Dieu que de la tradition humaine ...

ben oui, un verset , il a souvent un contexte

5) On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est ce SAUVEUR ?

pour les chrétiens le saint-esprit, pas l'islam

6) On trouve dans la même idée , dans l'Évangile (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
les chretiens répondent que c'est l'esprit SAINT mais n'était-il pas avec Jesus durant toute sa vie ainsi que durant sa naissance ?
De plus nous savons que la langue natale de Jesus est l'araméen , et paraclet en Araméen se traduit par AHMAD

de la théologie encore, mais bon, c'est un athée qui doit l'apprendre à un musulman, un comble

le saint-esprit a de tout temps était pour un chrétien, mais le don aux hommes non. et c'est Jésus qui en fait ce don aux hommes.

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.13, 11:29
Message : je l'ai trouvé très sobre et intelligent son message
ceci dit j'espère qu'il verra mon message de bienvenu et qu'il pensera à mon ami
le pauvre et regretté Erdos

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erd%C5%91s

qui lui bien que athée (en tout cas peut être) était un homme humble et travailleur et qui a beaucoup supporté les mauvais clichés surtout ceux concernant ses prises d'amphèts qui lui ont permis de faire des maths jusqu'à sa mort regrétée

Auteur : Madrassprod
Date : 13 déc.13, 11:38
Message : " aucun CHRETIEN ne sera unanime pour dire que Jésus a reçu l'évangile

, faut arrêter de citer des arguments trouver à gauche à droite sur des sites. Jésus n'a jamais rien reçu

et c'est un athée qui l'apprend à un croyant qui fait semblant de savoir ce qu'il dit

"

Oui l'ami, et tu fais bien de le préciser ....

C'est juste hallucinant de voir le nombre de musulmans qui croient que l'evangile est un livre ...

Dieu merci, même quand j'étais musulman j'ai su garder l'esprit ouvert et me renseigner sur les textes qui précédaient le coran !
Le musulman qui arrive a faire cela, en toute objectivité bien sur, ne le reste pas bien longtemps ...

Auteur : zinedine
Date : 13 déc.13, 13:01
Message :

ça c'est de la question, wahoooo ....
si le coran est un mensonge, on écrit ce que l'on veut dedans, ça en reste un mensonge, et si c'est un mensonge qui veut se faire passer pour vrai, et bien, on écrit de façon à ce que ça semble vrai

et quand le Chat Botté dit au fils du meunier de dire que ... parce qu'on lui répondra que ...., ça fait surement du conte du Chat Botté un livre inspiré de Dieu et du chat botté le prophète du très haut, c'est sur et certain ça aussi

La est la limite de l'athée , rendre ce qui a du sens à ce qui n'a pas de sens vous reconaitrez quand même qu'un texte écris avec autant de précision , avec des introduction tel que " dis " , avec autant de fait scientifique ( on en recense un peu plus d'un millier).
Gardez votre statut d'athée que je respecte pleinement , ouvrez un coran et reperez les lois mathématique qu'on retrouve dans celui ci: http://www.miraclesducoran.com/mathematique_01.html

Alors je récapitule , on a un livre ou l'écrivain illetré s'introduit d'une maniere qu'on pourait croire que quelqu'un lui dicte quelque chose
ensuite ce texte n'a subit aucune modification depuis 1400 ans , il contient plus de 1000 fait scientifique ( que la science approuve par ailleurs , avec un peu de recherche et de bonne foi .. )
et enfin l'exactitude des lois mathématique qu'on retrouve dedans

Alors OUI je vous accorde pour dire que ce n'est pas un livre SAINT mais ca reste quand même une oeuvre extrêmement bien réalisé pour les années 600 vous trouvez pas ?

Parce que pour les chrétiens, sur Jésus reposent les 3 onctions, Roi Prêtre et Prophète. mais bon, c'est de la théologie un peu trop complexe surtout pour quelqu'un qui va citer la Bible quand il veut faire croire au coran et qui ailleurs dira qu'elle est falsifiée.

Eux ? une explication un peu plus clair parceque je vois pas le lien entre votre réponse et le fait qu'on compare Moise a un " potentiel " prophete qui auraI les parole dans sa bouche ?

Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu »
Je poursuis :

aucun CHRETIEN ne sera unanime pour dire que Jésus a reçu l'évangile , faut arrêter de citer des arguments trouver à gauche à droite sur des sites. Jésus n'a jamais rien reçu et c'est un athée qui l'apprend à un croyant qui fait semblant de savoir ce qu'il dit

Tres pertinent de s'arreter sur ce qui n'a aucune importance, daccord disons que c'est à cet endroit qu'il a recu le livre de la jungle. Bref , une explication pour la suite du verset ? pourquoi ces 3 endroits ? pourquoi les monts de la mecque

pour les chrétiens le saint-esprit, pas l'islam

Selon le christiannisme le saint esprit est la depuis le début et jusqu'à la fin , pourquoi doit-il partir ?

de la théologie encore, mais bon, c'est un athée qui doit l'apprendre à un musulman, un comble
le saint-esprit a de tout temps était pour un chrétien, mais le don aux hommes non. et c'est Jésus qui en fait ce don aux hommes.

Euh .. je ne suis pas trop là je cite :
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus

u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"

u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"

u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"

u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"

Donc l'esprit saint nous a rappelé quelque chose ? si oui quoi ?
convaincra le monde en ce qui concerne le péché ? on attend toujours
il me glorifiera , on sait tous que Jesus a énormement d'importance dans l'islam et qu'il est beaucoup plus cité que tous les autres prophéte et que sa mission n'est pas achevé .

Auteur : zinedine
Date : 13 déc.13, 13:08
Message :

Madrassprod a écrit :" aucun CHRETIEN ne sera unanime pour dire que Jésus a reçu l'évangile , faut arrêter de citer des arguments trouver à gauche à droite sur des sites. Jésus n'a jamais rien reçu et c'est un athée qui l'apprend à un croyant qui fait semblant de savoir ce qu'il dit "

Oui l'ami, et tu fais bien de le préciser ....

C'est juste hallucinant de voir le nombre de musulmans qui croient que l'evangile est un livre ...
Dieu merci, même quand j'étais musulman j'ai su garder l'esprit ouvert et me renseigner sur les textes qui précédaient le coran !
Le musulman qui arrive a faire cela, en toute objectivité bien sur, ne le reste pas bien longtemps ...

A quel moment ai-je dit que c'était un livre ?

Et bien felicitation pour ton inteligence et ton parcours

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.13, 13:14
Message : sinon Zinedine je t'ai souhaité la bienvenu pour ton premier message sur ce fil
en espérant que tu pensera un peu à mon ami le regrété Erdos
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erd%C5%91s
(même si il était athée et prenait des amphets pour faire des maths jusqu'à l'âge de la vieillesse)

Auteur : Peony
Date : 13 déc.13, 14:00
Message :

zinedine a écrit : 1) La premiere est que si "Mahomet" était un faux prophete et que si le Coran était un mensonge pourquoi alors dans le coran avons nous toujours des phrase tel que " Dis " et " Dis leur " , " et ils te repondront et tu répondras ect .. "

C'est ainsi que tu veux prouver la véracité du coran? Si c'est un mensonge...C'est un mensonge!
Pourquoi ces fameuses( dis et dis leurs) feront une exception ?

zinedine a écrit : Mohamed serait-il fou pour écrire un livre de cette manière ?

En islam,le coran est la parole de dieu, transmise au prophète par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.

Auteur : Pion
Date : 13 déc.13, 16:08
Message :

Selma.90 a écrit : En islam,le coran est la parole de dieu, transmise au prophète par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.

Et cela parait tout a fait normal.

Par contre que l'ange Gabriel eu été en fait un simple être vivant venu d'ailleurs mais beaucoup plus évolué que les humains et qui pour peu importe la raison, aurait personnifier un ange dans le but de nous influencé, alors la ça c'est impossible, pas plus que le fait que le coran puisse avoir été écrit par des humains manipulateurs, ça c'est totalement impossible pour la simple et bonne raison que ça ne fait pas l'affaire de ceux qui croient aux anges, car si les anges n'existent pas vraiment et qu'il ne s'agit en faite que d'une fraude, alors tout ça veut dire qu'il n'y a pas de de houris ni de paradis et encore moins de vie éternel, et ça c'est inacceptable. Premièrement si c'était une fraude, cela voudrait dire que bien des gens seraient morts par erreur et que deuxièmement la vie éternelle n'existant pas plus que Allah il faudrait se rendre a l'évidence qu'il ne pourrait y avoir réparation pour toutes ces fautes ni ici ni dans l'au delà.

Auteur : zinedine
Date : 13 déc.13, 16:23
Message :

sinon Zinedine je t'ai souhaité la bienvenu pour ton premier message sur ce fil
en espérant que tu pensera un peu à mon ami le regrété Erdos
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erd%C5%91s
(même si il était athée et prenait des amphets pour faire des maths jusqu'à l'âge de la vieillesse)

Merci de ton acceuil , mais j'aimerai savoir qui est cette personne car j'ai pris le temps de lire toute sa biographie je n'ai hélas pas compris le lien avec le sujet de discussion . Peux tu m'éclairer stp ?

C'est ainsi que tu veux prouver la véracité du coran? Si c'est un mensonge...C'est un mensonge!
Pourquoi ces fameuses( dis et dis leurs) feront une exception ?

Mais bien-sur ! Bien evidemment QUE JE VAIS PROUVER QUE LE CORAN EST VRAI de cette manière . Soyons serieux c'était une remarque pas une preuve , un peu de bon sens .
et je tiens à préciser que je ne veux rien prouver à personne , le titre de la discussion est bien " question aux chretiens et musulmans " j'approfondie seulement mes question pour savoir ou est-ce que les membre de ce forum me meneront .

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.13, 17:01
Message :

zinedine a écrit :
Merci de ton acceuil , mais j'aimerai savoir qui est cette personne car j'ai pris le temps de lire toute sa biographie je n'ai hélas pas compris le lien avec le sujet de discussion . Peux tu m'éclairer stp ?

bonsoir Zinedine
pas trop de lien c'est vrai certes mais pour ton premier message alors une bienvenue surtout
je le fais pas pour tout le monde sauf quand l'occasion se présente Camarade
eh bien lui c'est un mathématicien en fait: un drôle de personnage!! un gars qui n'existe plus!
le genre de gars qui viens une fois tous les siecles nous faire coucou parce que c'est pas évident de fabriquer du "type" comme ça
c'est monsieur Erdos

belle et bonne soirée Camarade et confiance pour ton Dieu

bon après certes je ne suis pas chrétien ni musulman et lui Erdos est athée mais le sujet n'est pas moi lui un peu excuse moi de te le présenter car il est décédé se serait différent si il serait encore parmis nous

Auteur : Oyekis
Date : 13 déc.13, 21:53
Message :

zinedine a écrit :
3eme question :
On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.»
Tous les CHRETIENS JUIFS sont unanime pour dire que le SINAI : est l'endroit ou moise a recu la revelation
que le Seir est : l'endroit ou Jesus a recu l'evangile ( proche des montagne du Seir a coté de Betlhéem )
et enfin le mont de Paran , encore une fois tout le monde est daccord pour dire que ce sont les monts de la mecque

Une réponse svp ?
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Seir proche de Bethléem ? Tout est relatif... C'est plus proche en tout cas que le Pérou... Et tout le m8nde n'est pas d'accord pour dire que Paran sont les monts de la Mecque...

Cherche dans une concordance biblique les mots Séïr et Paran et tu comprendras mieux pourquoi ce verset est au passé !

Auteur : waff
Date : 13 déc.13, 22:30
Message :

zinedine a écrit :La est la limite de l'athée , rendre ce qui a du sens à ce qui n'a pas de sens vous reconaitrez quand même qu'un texte écris avec autant de précision , avec des introduction tel que " dis " , avec autant de fait scientifique ( on en recense un peu plus d'un millier). Gardez votre statut d'athée que je respecte pleinement , ouvrez un coran et reperez les lois mathématique qu'on retrouve dans celui ci: http://www.miraclesducoran.com/mathematique_01.html

Non ce n'est pas une limite, je te donne l'exemple d'un conte de fées qui écrit des "dis" comme tu considères que c'est une preuve de véracité de l'inspiration d'un texte. je te dis que non, l'auteur peut écrire ça sans aucune inspiration divine. preuve en est, ça se trouve ailleurs que dans le coran

deuxièmement, les preuves scientifiques, y'a plusieurs discussions là-dessus sur ce forum, et franchement, plus je lis ce que vous appelez science dans le coran, plus je me dis que c'est juste de la sur-interprétation de textes, en faisant dire à des mots ce qu'on a envie de leur faire dire, même quand c’est clairement absurde (un de tes confrères nous expliquait il y a de cela même pas une semaine que le mot "éclairant" veut dire source de lumière quand il s'agit du soleil, et "réfléchissant" quand il s'agit de la lune, donc que ça prouve que le coran savait la différence entre les deux astres. tu reconnaitras qu'il y a de quoi rire et penser que ce n'est que de la sur-interprétation de texte. et pour le reste des interprétations ou sur - interprétation quand elles ne frisent pas le ridicule comme ci-dessus cité, rien de plus que ce qui était déjà connu dans le monde antique.

Alors je récapitule , on a un livre ou l'écrivain illetré s'introduit d'une maniere qu'on pourait croire que quelqu'un lui dicte quelque chose
ensuite ce texte n'a subit aucune modification depuis 1400 ans , il contient plus de 1000 fait scientifique ( que la science approuve par ailleurs , avec un peu de recherche et de bonne foi .. )
et enfin l'exactitude des lois mathématique qu'on retrouve dedans

On a un livre qui dit de lui même que l'auteur est illettré, donc libre au lecteur de le croire ou non. Quand je lis un livre où l'auteur se place en narrateur, libre à moi de croire à la lettre ce qu'il narre ou non. et quand je lis Harry Potter, libre à moi de croire que poudlard existe, donc libre à moi de croire ce que dit le coran de lui même à propos de son auteur.

Alors OUI je vous accorde pour dire que ce n'est pas un livre SAINT mais ca reste quand même une œuvre extrêmement bien réalisé pour les années 600 vous trouvez pas ?

Oui comme pas mal d'autres d’ailleurs. ça fait quand même depuis plus de 1500 ans que les grecs (très prolixes de très nombreux ouvrages philosophiques que je n'ai pas besoin de te citer), et les romains (La Vie des douze Césars de Suétone) , les égyptiens aussi (le livre des morts par exemple), et que des érudits chrétiens européens aussi avaient pas mal écrit (Augustin pour n'en citer qu'un) . donc oui bien réalisé pour l'époque, mais rien de bien exceptionnel pour en faire un argument, c'est vraiment pas le premier livre que l'on trouve sur terre

Eux ? une explication un peu plus clair parceque je vois pas le lien entre votre réponse et le fait qu'on compare Moise a un " potentiel " prophete qui auraI les parole dans sa bouche ?

Ton raisonnement était de dire, pour un chrétien, Jésus est le fils de dieu, donc pas un prophète, donc ici il parle de Mahomet. je te dis que pour un chrétien, Jésus a sur lui les 3 onctions de roi prêtre et prophète

un peu de théologie chrétienne. amis chrétiens, une petite leçon de théologie gratuite

il y a dans l'ancien testament 3 fonctions qui sont introduites par une onction d'huile, le roi, le sacrificateur (prêtre) et le prophète.
Jésus a ses trois onctions, le roi, celui qui gouverne, le prêtre, celui qui dirige les hommes vers dieu, et le prophète, celui qui proclame les paroles de dieu.
donc ce passage pour un chrétien s'applique à 100 % à jésus, de même que lorsque dieu parle à David pour lui parler de sa descendance de roi, ou de Melchisédek pour lui parler d'un sacrificateur perpétuel.

mais bon, c'est de la théologie, mais pour un chrétien qui connait la théologie chrétienne, tes arguments simplistes n'auront jamais la moindre valeur. parce que oui, pour quelqu'un qui connait la théologie et le sens des mots, le terme de prophète s'applique à jésus dans le cadre "prophétique" sans pour autant en dénier celui de "fils de dieu", aucune exclusion de l'un par l'autre, au contraire. alors que ton raisonnement s'appuie sur un présupposé d'exclusion de l'un par l'autre

en plus ton raisonnement est un sophisme, je résume

1 Moise parle d'un prophète comme lui
2 chrétiens, vous dites que jésus est fils de dieu, donc pas prophètes, donc ce passage s'applique selon vs propres croyances à un autre
3 donc il s'agit de mahomet dont parle moise
4 donc mahomet bla bla bla bla bla bla l'islam a donc raison vous en avez la preuve
--> mais le sophisme de ton argumentation, c'est que pour arriver à ta conclusion (4), tu admets le point (2), alors qu'en vrai tu ne l'admets pas, et que si tu l'admettais, tu ne serais pas musulman, mais chrétien.

Tres pertinent de s'arreter sur ce qui n'a aucune importance, daccord disons que c'est à cet endroit qu'il a recu le livre de la jungle. Bref , une explication pour la suite du verset ? pourquoi ces 3 endroits ? pourquoi les monts de la mecque

c'est très loin de n'avoir aucune importance, puisque tu bases une explication sur un fondement qui est faux
Jésus n'a jamais rien reçu. donc ton argument de "ce lieu est important parce que Jésus y a reçu quelque chose" ne tient pas debout pour un chrétien.
tu argumentes en disant,
1 chrétien, puisque tu crois ça
2 voici ce que ça veut dire
le chrétien te réponds,non je ne crois pas le point 1
tu lui réponds,pas grave, c'est un détail que les chrétiens n'y croient pas, mais puisque tu crois quand même au point 1 parce que je dis que tu y crois, ça prouve bien que le point 2

Pour la partie du saint esprit,je pourrai répondre aussi, mais bon, que ce soit moi un athée qui explique lafoi chrétienne, c'est un peu gros, ça serait bien qu'un vrai bon chrétien le fasse à ma place

mais juste parce que j'aime les arguments démagogiques pour y répondre

convaincra le monde en ce qui concerne le péché ? on attend toujours

donc le passage ne peut pas plus parler de ton prophète, parce que le résultat à cette insertion n'est pas plus probant

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.13, 22:43
Message : Re-bonjour Zinedine
il n'existe aucune preuve mathématique qui soit scientifique
les maths c'est pas fait pour ça
ce sont des esclaves (les maths) ELLES au pluriel
elles font ce qu'on leur demande il suffit de leur préciser la demande
elles peuvent travailler pour tel ou tel (comme le pire des transfuge) et le font!
des fois elles font rien...
pas par fainéantise juste qu'elles n'ont pas compris la demande
mais la preuve mathématique que 'machin truc' si ce machin truc là n'est pas dans le domaine des maths alors cette preuve est un rêve
même un physicien voudra voir si la formule s'adapte à sa demande
si elle s'adapte pas certes la formule maths peut être bonne ok mais elle dit un truc que le contexte physique qui est censé lui obéir ne comprend pas

Auteur : spin
Date : 14 déc.13, 01:03
Message :

waff a écrit :en même temps, ils seraient pas en train de vouloir faire la guerre dans pas mal de pays d'Afrique pour y instaurer la charia, enlever quelques occidentaux au passage, et de temps en temps poser des bombes en Europe, les médias auraient plus de difficultés à faire leur propagande.

A supposer qu'il y ait une propagande. Ce qui domine les médias, c'est plutôt : l'Islam, c'est sympa, le terrorisme, l'intégrisme, etc. c'est une perversion. Si les médias voulaient vraiment attaquer l'Islam, ils pourraient très facilement être beaucoup plus durs.

à+

Auteur : spin
Date : 14 déc.13, 01:08
Message :

zinedine a écrit :1) La premiere est que si "Mahomet" était un faux prophete et que si le Coran était un mensonge pourquoi alors dans le coran avons nous toujours des phrase tel que " Dis " et " Dis leur " , " et ils te repondront et tu répondras ect .. "
Mohamed serait-il fou pour écrire un livre de cette manière ?

On ne peut pas prouver formellement qu'il était fou (surtout que les limites de la folie sont difficiles à cerner), mais ça expliquerait bien des choses, et notamment bien des passages du Coran. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm. Ce n'est pas incompatible avec l'influence qu'il a obtenue, son succès, il y a bien d'autres cas.

à+

Auteur : zinedine
Date : 14 déc.13, 01:36
Message :

Non ce n'est pas une limite, je te donne l'exemple d'un conte de fées qui écrit des "dis" comme tu considères que c'est une preuve de véracité de l'inspiration d'un texte. je te dis que non, l'auteur peut écrire ça sans aucune inspiration divine. preuve en est, ça se trouve ailleurs que dans le coran

Avec toute objectivité je comprends votre argument , mais avec un peu de recul on retrouve des " dis " , des chose assez spécial que beaucoup juge mais peu lisent et on voit l'ampleur que l'islam prend sur terre , en europe , en amerique du sud , aux USA . Alors soit tout le monde est dupe soit on se penche un peu sur les " dis " et on essaye de comprendre pourquoi ca attire autant de convoitise .

Je prends une position pour seulement poser des question mais vos réponses bottent en touche .

Oui comme pas mal d'autres d’ailleurs. ça fait quand même depuis plus de 1500 ans que les grecs (très prolixes de très nombreux ouvrages philosophiques que je n'ai pas besoin de te citer), et les romains (La Vie des douze Césars de Suétone) , les égyptiens aussi (le livre des morts par exemple), et que des érudits chrétiens européens aussi avaient pas mal écrit (Augustin pour n'en citer qu'un) . donc oui bien réalisé pour l'époque, mais rien de bien exceptionnel pour en faire un argument, c'est vraiment pas le premier livre que l'on trouve sur terre .

Daccord tres bien , pourquoi ces livres sont très peu connu voir meconnu , expliquent-ils la vie humaine de facon aussi détaillé ?
pourquoi un livre aussi simple que le coran n'a subit aucune MODIFICATION depuis 1400 ans et est toujours de plus en plus lu aujourd'hui.

Pourquoi n'avez vous pas répondu aux loi mathématique qu'on retrouve dans le coran ?

Ton raisonnement était de dire, pour un chrétien, Jésus est le fils de dieu, donc pas un prophète, donc ici il parle de Mahomet. je te dis que pour un chrétien, Jésus a sur lui les 3 onctions de roi prêtre et prophète

un peu de théologie chrétienne. amis chrétiens, une petite leçon de théologie gratuite
il y a dans l'ancien testament 3 fonctions qui sont introduites par une onction d'huile, le roi, le sacrificateur (prêtre) et le prophète.
Jésus a ses trois onctions, le roi, celui qui gouverne, le prêtre, celui qui dirige les hommes vers dieu, et le prophète, celui qui proclame les paroles de dieu.
donc ce passage pour un chrétien s'applique à 100 % à jésus, de même que lorsque dieu parle à David pour lui parler de sa descendance de roi, ou de Melchisédek pour lui parler d'un sacrificateur perpétuel.

mais bon, c'est de la théologie, mais pour un chrétien qui connait la théologie chrétienne, tes arguments simplistes n'auront jamais la moindre valeur. parce que oui, pour quelqu'un qui connait la théologie et le sens des mots, le terme de prophète s'applique à jésus dans le cadre "prophétique" sans pour autant en dénier celui de "fils de dieu", aucune exclusion de l'un par l'autre, au contraire. alors que ton raisonnement s'appuie sur un présupposé d'exclusion de l'un par l'autre

en plus ton raisonnement est un sophisme, je résume

1 Moise parle d'un prophète comme lui
2 chrétiens, vous dites que jésus est fils de dieu, donc pas prophètes, donc ce passage s'applique selon vs propres croyances à un autre
3 donc il s'agit de mahomet dont parle moise
4 donc mahomet bla bla bla bla bla bla l'islam a donc raison vous en avez la preuve
--> mais le sophisme de ton argumentation, c'est que pour arriver à ta conclusion (4), tu admets le point (2), alors qu'en vrai tu ne l'admets pas, et que si tu l'admettais, tu ne serais pas musulman, mais chrétien.

Deja je reponds à vois points :
1: Moise ne parle pas mais c'est Dieu qui parle
2 : Certes , si j'accepte ma these j'accepte que Dieu est fils de dieu c'est ce que vous dites ?
sauf qu'on peut faire le rapprochement entre Moise et un homme qui lui ressemblerai donc on peu garder la these que Jesus est bien prophete mais que c'est pas lui dont on parle
et je vous renvoi à ce post pour etre clairé sur les ressemblance entre Muhammed et Moise :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22512.html

Donc je n'admet pas le point 2 , je reste sur la position que Jesus est prophete mais que c'est pas lui dont on parle car Jesus n'a jamais apporté ce qui est dis dans la suite de ces texte ( parole , écris etc... )

c'est très loin de n'avoir aucune importance, puisque tu bases une explication sur un fondement qui est faux
Jésus n'a jamais rien reçu. donc ton argument de "ce lieu est important parce que Jésus y a reçu quelque chose" ne tient pas debout pour un chrétien.
tu argumentes en disant,

Je voulais faire vite car je pensais que l'autre parti du texte était plus important , et oui JESUS n'a pas recu de texte a proprement dis mais l'évangile veut dire en français la bonne nouvelle et oui Jesuis a recu à cet endroit de la terre la bonne nouvelle à transmettre à toute la planette . L'évangile avant d'être plusieurs livre est avant tout un mot qui a un sens .

Pourquoi la mecque ?

donc le passage ne peut pas plus parler de ton prophète, parce que le résultat à cette insertion n'est pas plus probant

Euh pourquoi ca ?

Auteur : zinedine
Date : 14 déc.13, 01:37
Message :

ultrafiltre a écrit :Re-bonjour Zinedine
il n'existe aucune preuve mathématique qui soit scientifique
les maths c'est pas fait pour ça
ce sont des esclaves (les maths) ELLES au pluriel
elles font ce qu'on leur demande il suffit de leur préciser la demande
elles peuvent travailler pour tel ou tel (comme le pire des transfuge) et le font!
des fois elles font rien...
pas par fainéantise juste qu'elles n'ont pas compris la demande
mais la preuve mathématique que 'machin truc' si ce machin truc là n'est pas dans le domaine des maths alors cette preuve est un rêve
même un physicien voudra voir si la formule s'adapte à sa demande
si elle s'adapte pas certes la formule maths peut être bonne ok mais elle dit un truc que le contexte physique qui est censé lui obéir ne comprend pas

Alors la je comprends pas du tout votre intervention , vous parlez de quoi ?

Auteur : zinedine
Date : 14 déc.13, 01:42
Message :

A supposer qu'il y ait une propagande. Ce qui domine les médias, c'est plutôt : l'Islam, c'est sympa, le terrorisme, l'intégrisme, etc. c'est une perversion. Si les médias voulaient vraiment attaquer l'Islam, ils pourraient très facilement être beaucoup plus durs. à+

Juste pour l'anecdote durant ses années de prison Mandela était considéré comme terroriste , pervers et dangereux . Si on l'avait tué en prison on aurat gardé cette image là de lui mais heureusement il a pu prouver le contraire de ce qu'on disait de lui .

N'oublions pas svp la persecussion que les pays du moyen orient recoivent de la part des USA etc.. ( Irak , Pakistan , Afghanistan , Palestine ) ca vous étonne pas qu'un jour ca dérange quelqun ? ba aujourd'hui ca dérange quelque personnes concernés par ces chose et sans moyens égaux ils agissent comme ils peuvent

et leur agissement les fais passer pour des animaux cruels sans vies qui tue des vies au Mali et en Centre Afrique
j'ai un ami au Mali chretien , des conaissance de Syrie , en Egypte et en Lybie , ils vivent labas et quand on discutte .. et bien ce n'est pas du tout comme les médias , c'est un peu ... plus réel tiens .

Auteur : spin
Date : 14 déc.13, 01:45
Message :

zinedine a écrit :Avec toute objectivité je comprends votre argument , mais avec un peu de recul on retrouve des " dis " ,

Au passage, on soupçonne que tous les "dis" قُلْ du Coran ont été rajoutés pour que ce soit bien Allah ou les anges qui soient supposés s'exprimer (il reste des versets où c'est forcément le Prophète).

à+

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.13, 01:53
Message :

zinedine a écrit : Alors la je comprends pas du tout votre intervention , vous parlez de quoi ?

Bonjour Zinedine
je n'interviendrai plus car là à présent c'est pas mon niveau: évidemment je suis nul mais bon pour vous répondre:
du fait d'un langage courant lorsqu'on dit "c'est mathématiquement démontré"
croyez moi on a la foi ou pas
les maths ne prouvent rien!
les arbres sont beaux tout comme la nature
on peut juste dire c'est une création de Dieu
mais si les maths s'en mêlent elles vont tout salir
c'est comme demander à une machine à café d'aimer celui qui boit le café
c'est pas son niveau
elle vous fait votre café et on l'aime beaucoup on lui demande pas que ce soit réciproque
bonne et belle journée Camarade

Auteur : zinedine
Date : 14 déc.13, 02:07
Message :

ultrafiltre a écrit : Bonjour Zinedine
je n'interviendrai plus car là à présent c'est pas mon niveau: évidemment je suis nul mais bon pour vous répondre:
du fait d'un langage courant lorsqu'on dit "c'est mathématiquement démontré"
croyez moi on a la foi ou pas
les maths ne prouvent rien!
les arbres sont beaux tout comme la nature
on peut juste dire c'est une création de Dieu
mais si les maths s'en mêlent elles vont tout salir
c'est comme demander à une machine à café d'aimer celui qui boit le café
c'est pas son niveau
elle vous fait votre café et on l'aime beaucoup on lui demande pas que ce soit réciproque
bonne et belle journée Camarade

Je vous demande seulement a quel message vous répondez parceque je n'arrivais plus à suivre .
pour vous vous resignez de cette maniere ?

Auteur : zinedine
Date : 14 déc.13, 02:08
Message :

spin a écrit :Au passage, on soupçonne que tous les "dis" قُلْ du Coran ont été rajoutés pour que ce soit bien Allah ou les anges qui soient supposés s'exprimer (il reste des versets où c'est forcément le Prophète).

à+

Un verset ou c'est forcement le prophete ? le coran est la parole de Dieu à aucun moment le prophete ne s'exprime dedans

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.13, 02:28
Message :

zinedine a écrit : Je vous demande seulement a quel message vous répondez parceque je n'arrivais plus à suivre .
pour vous vous resignez de cette maniere ?

le septième post en première page
mais excusez moi car c'est pas bien que je réponde (moi je vous souhaitais la bienvenue et après c'était pour vous parler à propos des maths c'est une drogue dure et par rapport à ce que vous avez dit mais mon propos est poétique Camarade pas scientifique
j'ai eut tord car je suis pas compétent à ce stade de la discution
juste je vous souhaitait un bon acceuil

je dois rester à ma place
Bref chacun son niveau

zinedine a écrit :post de 1:01 m
La est la limite de l'athée , rendre ce qui a du sens à ce qui n'a pas de sens vous reconaitrez quand même qu'un texte écris avec autant de précision , avec des introduction tel que " dis " , avec autant de fait scientifique ( on en recense un peu plus d'un millier).
Gardez votre statut d'athée que je respecte pleinement , ouvrez un coran et reperez les lois mathématique qu'on retrouve dans celui ci: http://www.miraclesducoran.com/mathematique_01.html

Alors je récapitule , on a un livre ou l'écrivain illetré s'introduit d'une maniere qu'on pourait croire que quelqu'un lui dicte quelque chose...

Auteur : Madrassprod
Date : 14 déc.13, 02:48
Message :

zinedine a écrit : A quel moment ai-je dit que c'était un livre ?

tu dis " Tous les CHRETIENS JUIFS sont unanime pour dire que le SINAI : est l'endroit ou moise a recu la revelation
que le Seir est : l'endroit ou Jesus a recu l'evangile ( proche des montagne du Seir a coté de Betlhéem ) "

Jésus n'a pas reçu l'Evangile ! Dire cela revient a dire qu'il a reçu quelque chose de physique ... or ce n'est pas le cas, L'Evangile étant la bonne nouvelle, le rachat de nos péchés par Jésus le Christ

Auteur : BenFis
Date : 14 déc.13, 03:37
Message :

Madrassprod a écrit :...

Jésus n'a pas reçu l'Evangile ! Dire cela revient a dire qu'il a reçu quelque chose de physique ... or ce n'est pas le cas, L'Evangile étant la bonne nouvelle, le rachat de nos péchés par Jésus le Christ

Effectivement, en lisant les Evangiles on comprend que Jésus fait partie de la "bonne nouvelle" qu'il prèche.
" Voici le commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu," (Marc 1:1)

Ce verset permet en passant de répondre à la question de zinedine:

Zinedine a écrit : 2) La deuxieme question est de savoir si oui ou non Jesus est fils de Dieu , ou Dieu et si il l'a dis lui même ; et j'aimerai un VERSET à l'appuit prouvant la veracité de vos propos .

On peut donc affirmer catégoriquement que selon la Bible Jésus est bien le fils de Dieu.
Marc 1:1, n'est pas le seul verset qui le prouve. On retrouve de nombreuses fois le terme "Fils de Dieu" dans la Bible appliqué à Jésus.

Par ex. :
"...Marie dit à l'ange: «Comment cela se fera-t-il, puisque je n'ai pas de relations avec un homme?» L'ange lui répondit: «Le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:34-35)

Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus en disant: «Tu es vraiment le Fils de Dieu.» (Matthieu 14:33)

Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui et s'écriaient: «Tu es le Fils de Dieu.» (Marc 3:11)
...

Auteur : spin
Date : 14 déc.13, 03:55
Message :

zinedine a écrit :Un verset ou c'est forcement le prophete ? le coran est la parole de Dieu à aucun moment le prophete ne s'exprime dedans

Au moins sourates 1 et 111 (Dieu Se prierait-Il Lui-même ?). Il y a aussi des passages où on a un "nous" qui parle de Dieu à la troisième personne.

à+

Auteur : zinedine
Date : 16 déc.13, 03:45
Message : Apres quelques jours de recherche j'apporte d'autres questions faisant le lien entre bible-mohamed-islam

dans la bible on retrouve ceci :

dans la Genèse (21 : 13) :
« Mais le fils de la servante (Ismaël), Je le ferai aussi devenir une grande nation, car il est ta postérité » Comme Isaac a été béni dans le même livre (la Genèse), Ismaël est lui aussi spécifiquement béni et donc inclus dans la promesse de Dieu.

Egalement dans la Genèse, on trouve (16 : 11-12) :
« L'Ange de l'Eternel dit à Hajar, mère d’Ismaël : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël, car l’Eternel t'a entendue dans ton affliction. Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité »

On trouve aussi dans la Genèse (16 : 10) :
« L'ange de l'Eternel dit à Hajar : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. »

Et dans la Genèse (17 : 20) :
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voilà, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini, il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »

Et dans la Genèse (21 : 18):
« Lève-toi, prends l'enfant [Ismaël], saisis-le de ta main, car je ferai de lui une grande nation. »

et si on regarde la déscendance d'Ismael : on s'appercoit que Muhammed en fait partie .
( arbe généalogique : http://i43.servimg.com/u/f43/17/23/77/85/shaam_10.jpg )

Quelqu'un aurait des réponses svp ? un chrétien si possible svp ? car on sait que Jesus descend de Isaac , Jacob et David et non pas du tout Ismael .

Auteur : BenFis
Date : 16 déc.13, 06:40
Message :

zinedine a écrit :Apres quelques jours de recherche j'apporte d'autres questions faisant le lien entre bible-mohamed-islam
...
Quelqu'un aurait des réponses svp ? un chrétien si possible svp ? car on sait que Jesus descend de Isaac , Jacob et David et non pas du tout Ismael .

Je suis de culture Chrétienne, peut-être que ça fera l'affaire!

Il n'existe aucune preuve biblique que Mahomet descende d'Ismaël. Mais puisque selon la Thora, Ismaël était appelé à devenir une grande nation avec d'innombrables descendants, il est donc tout à fait possible que Mahomet soit l'un d'eux.

Par contre, le "paraclet" (consolateur ou conseiller promis) est décrit par la Bible comme suit:
"je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure près de vous et qu'il sera en vous. "(Jean 14:16-17)

Selon la Bible, le Consolateur est donc l'Esprit de vérité, invisible mais présent éternellement.
A l'évidence, ce n'est le cas de Mahomet.

Auteur : zinedine
Date : 16 déc.13, 07:48
Message :

Je suis de culture Chrétienne, peut-être que ça fera l'affaire!

Il n'existe aucune preuve biblique que Mahomet descende d'Ismaël. Mais puisque selon la Thora, Ismaël était appelé à devenir une grande nation avec d'innombrables descendants, il est donc tout à fait possible que Mahomet soit l'un d'eux.

Merci pour ta réponse mon ami , dans l'eventuel cas ou Mahomet n'est pas de la descendance d'Ismael , cet homme serait alors toujours attendu n'est-ce pas ?

Auteur : Oyekis
Date : 16 déc.13, 08:02
Message :

zinedine a écrit : Merci pour ta réponse mon ami , dans l'eventuel cas ou Mahomet n'est pas de la descendance d'Ismael , cet homme serait alors toujours attendu n'est-ce pas ?

Dans les versets que tu as cités, il n'est nulle part fait mention d'un descendant d'Ismael devant venir. Il est seulement dit que puisque comme Isaac il est aussi fils d'Abraham, bien que la promesse de Dieu concerne la descendance d'Isaac, celle d'Ismael serait aussi bénie, nombreuse et respectée.

Auteur : zinedine
Date : 16 déc.13, 08:09
Message : Dans ce cas la si on observe seulement le sens littéral est c'est vrai que le mot " prophete " n'est pas mentionné

Quelle est cette grande nation ?

Auteur : medico
Date : 16 déc.13, 08:26
Message : Le consolateur prévu n'est pas une personne mais l'esprit saint.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.13, 08:52
Message :

zinedine a écrit :Dans ce cas la si on observe seulement le sens littéral est c'est vrai que le mot " prophete " n'est pas mentionné

Quelle est cette grande nation ?

Bonsoir Zinedine
je suis sérieux et je ne dit pas ça en "plaisantant"
de grande nation je n'en vois qu'une seule (et si on est objectif la Chine ni la Russie ne comptent pas):
les Etats Unis d'Amérique
mais bon...
attention ne pas mélanger nation et peuple
le peuple des U.S.A. étants fait d'individus de diverses croyances
la nation étant une et indivisible!

Auteur : etagluv
Date : 16 déc.13, 08:58
Message :

BenFis a écrit :Il n'existe aucune preuve biblique que Mahomet descende d'Ismaël. Mais puisque selon la Thora, Ismaël était appelé à devenir une grande nation avec d'innombrables descendants, il est donc tout à fait possible que Mahomet soit l'un d'eux.

La généalogie attribuée à Mahomet le fait d'ailleurs remonter à Ismaël par un certain Adnan (voir ce site). Mais la Bible nous donne tous les noms des fils d'Ismaël (voir Génèse 25:12 à 16), et il n'y a aucune trace d'un Adnan parmi eux. D'autant plus que ce nom à l'étymologie obscure ne veut rien dire en chaldéen, langue d'Abraham et de sa famille. Tout tend à croire que la généalogie officielle de Mahomet est fictive et ne repose sur aucun fondement historique.

Il n'y a aucune preuve historique et biblique que les Arabes descendent d'Ismaël. C'est d'Isaac qu'est venue l'alliance de Dieu, pas par Ismaël. Dieu a promis de rendre la descendance d'Ismaël nombreuse, mais n'a pas fait mention d'un prophète ou d'une quelconque alliance avec elle.

Auteur : medico
Date : 16 déc.13, 08:58
Message : Dans la bible il question du peuple chrétien qui est tiré des nations.

Auteur : zinedine
Date : 16 déc.13, 08:59
Message :

Le consolateur prévu n'est pas une personne mais l'esprit saint.

Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)

Pour l'anecdote
http://www.dailymotion.com/video/x6rvbq ... shortfilms

L'esprit saint a-t-il révélé la vérité sur DIEU ? si oui quand ?

Bonsoir Zinedine
je suis sérieux et je ne dit pas ça en "plaisantant"
de grande nation je n'en vois qu'une seule (et si on est objectif la Chine ni la Russie ne comptent pas):
les Etats Unis d'Amérique
mais bon...
attention ne pas mélanger nation et peuple
le peuple des U.S.A. étants fait d'individus de diverses croyances
la nation étant une et indivisible!

Merci pour ta réponse donc les americains sont des enfants d'ismael ?

Auteur : zinedine
Date : 16 déc.13, 09:04
Message :

La généalogie attribuée à Mahomet le fait d'ailleurs remonter à Ismaël par un certain Adnan (voir ce site). Mais la Bible nous donne tous les noms des fils d'Ismaël (voir Génèse 25:12 à 16), et il n'y a aucune trace d'un Adnan parmi eux. D'autant plus que ce nom à l'étymologie obscure ne veut rien dire en chaldéen, langue d'Abraham et de sa famille. Tout tend à croire que la généalogie officielle de Mahomet est fictive et ne repose sur aucun fondement historique.

Il n'y a aucune preuve historique et biblique que les Arabes descendent d'Ismaël. C'est d'Isaac qu'est venue l'alliance de Dieu, pas par Ismaël. Dieu a promis de rendre la descendance d'Ismaël nombreuse, mais n'a pas fait mention d'un prophète ou d'une quelconque alliance avec elle.

Il y'a près de 600 ans entre la bible et mahomet pourquoi cherchez vous parmis les fils d'Ismael ?

Cf : http://www.le-carrefour-de-lislam.com/A ... et_SAW.jpg
Adnan y est bien inscrit

mais si on suit votre logique ce n'est pas la nation de mahomet mais laquelle alors ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.13, 09:12
Message :

zinedine a écrit :
Merci pour ta réponse donc les americains sont des enfants d'ismael ?

Bonsoir mon Camarade Zinedine

Genese 21 13
"Quand au fils de ton esclave je le constiturai en nation(au singulier)
car il est ta descendance"

objectivement parlant je vois pas d'autre nation
ils ont tout!
et le peuple de Dieu (même si ce peuple est Musulman Chrétien ou Athée c'est rien de comparable avec cette nation)
car cette nation n'est pas ce peuple

Auteur : medico
Date : 16 déc.13, 09:13
Message : Une nation chrétienne tirée de tous les pays.c'est ce qui est dit dans la première
épître de Pierre.( vous êtes un race choisie....)

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.13, 09:20
Message :

medico a écrit :Une nation chrétienne tirée de tous les pays.c'est ce qui est dit dans la première
épître de Pierre.( vous êtes un race choisie....)

Attention toutefois de ne pas confondre : peuple de croyances diverses ou même sans croyances et NATION (les U.S.A.)

ultrafiltre a écrit : Bonsoir mon Camarade Zinedine

Genese 21 13
"Quand au fils de ton esclave je le constiturai en nation(au singulier)
car il est ta descendance"

objectivement parlant je vois pas d'autre nation
ils ont tout!
et le peuple de Dieu (même si ce peuple est Musulman Chrétien ou Athée c'est rien de comparable avec cette nation)
car cette nation n'est pas ce peuple

Auteur : etagluv
Date : 16 déc.13, 09:25
Message :

zinedine a écrit :Il y'a près de 600 ans entre la bible et mahomet pourquoi cherchez vous parmis les fils d'Ismael ?

Cf : http://www.le-carrefour-de-lislam.com/A ... et_SAW.jpg
Adnan y est bien inscrit

Adnan n'est pas un fils d'Ismaël. Nous connaissons les noms des fils d'Ismaël grâce à ce que la Parole de Dieu nous a dit : "Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples." (Génèse 25:12-16). Comme tu le vois, aucun d'entre eux ne s'appelle Adnan. Je ne m'intéresse de toute évidence pas à ce qui est advenu de la descendance d'Ismaël.

Que Mahomet, mon boulanger ou mon voisin de pallier soit Ismaélite ne veut rien dire. Un Ismaélite n'a pas plus de valeur ou de mérite qu'un homme d'un autre peuple. Pour Dieu, "il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ" (Galates 3:28).

Auteur : zinedine
Date : 16 déc.13, 09:31
Message :

Adnan n'est pas un fils d'Ismaël. Nous connaissons les noms des fils d'Ismaël grâce à ce que la Parole de Dieu nous a dit : "Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples." (Génèse 25:12-16). Comme tu le vois, aucun d'entre eux ne s'appelle Adnan. Je ne m'intéresse de toute évidence pas à ce qui est advenu de la descendance d'Ismaël.

Donc si on suit le verset la descendance s'arrete là ?
Si tu regarde l'image que j'ai posté enfin le lien tu comprends qu'Adnan fait partie des enfants d'ismael a près d'une vingtaine génération . C'est tout à fait normal qu'il ne soit pas cité dans la bible .

Que Mahomet, mon boulanger ou mon voisin de pallier soit Ismaélite ne veut rien dire. Un Ismaélite n'a pas plus de valeur ou de mérite qu'un homme d'un autre peuple. Pour Dieu, "il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ" (Galates 3:28).

Mahomat a crée une religion qui a presque 1.5 milliards de partisans , ton boulanger n'est pas à la tête d'une nation .

Je vous remercie infiniment pour vos réponses qui fructifient grandement le débat !

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