Résultat du test :
Auteur : Penseur d'Âme
Date : 03 janv.14, 10:16
Message : Bonsoir,
La Révélation d'Elkasaï est un écrit inspiré par Dieu à son serviteur Menrah b. Kawoud (75-130), aussi nommé Elkasaï (signifiant : pouvoir caché). Longtemps cru perdu, ce livre a désormais été dévoilé et rendu disponible grâce à Dieu.
La Révélation d'Elkasaï jette un rayon de lumière sur des domaines auparavant obscurs. La vérité simple que ce livre apporte au monde suffit pour détruire toutes les croyances compliquées issues de Babylone la Grande, comme la Trinité.
En 1980, un mouvement d'origine américaine de 60 000 adeptes a été fondé autour de ce livre sacré concurrent à la Bible. Il s'agit du New Elcesaism, le Nouveau Elkasaïsme.
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Quelques vérités dévoilées par la Révélation ou le Livre d'Elkasaï :
Dieu n'est pas le seul créateur :
Elkasaï chapitre 4, verset 5 :
Bénissez le nom du Dieu éternel. N'a t-il pas étendu les cieux dans l'immensité ? Sa main n'a t-elle pas fait briller les étoiles et resplendir le soleil ? et la terre, ne l'a t-il pas embellie et répandu sur elle toutes sortes d'êtres vivants et d'hommes ? Et à certains il a donné le pouvoir de créer [...]
Dieu était homme avant d'être dieu :
Elkasaï chapitre 9, verset 8
L'ange me dit : Voici, nous, nous sommes les serviteurs du Dieu vivant ; mais vous, fils d'Adam, vous serez comme Dieu, dotés d'un royaume et d'un pouvoir créateur, si vous obéissez aux lois de Dieu. Car Dieu lui-même était homme autrefois, et en obéissant aux lois de ses dieux, en ayant mené une vie juste et intègre, il se fit Dieu et devient Créateur d’innombrables mondes et empires.
Dieu progresse en connaissance :
Elkasaï, chapitre 12, verset 15
De même, Dieu progresse en connaissance ; il évolue sans cesse à un niveau supérieur, même si ses valeurs ne changent pas.
Auteur : Espilon
Date : 03 janv.14, 12:52
Message : J'ai fais un tour sur le net... pas convaincu que ce ne soit pas un canular. Prouve nous que tu ne nous fais une farce xD.
Auteur : dan 26
Date : 03 janv.14, 23:44
Message :
Pour etre plus clair, une secte , ..............encore une .
au fait qu'elle est l'origine réelle de ce texte?
amicalement.
Auteur : yacoub
Date : 04 janv.14, 03:12
Message : Ce serait cette secte qui a inspiré Mahomet dans la création de l'islam, c'est une variante d'ébionisme.
Auteur : dan 26
Date : 04 janv.14, 05:43
Message : yacoub a écrit :Ce serait cette secte qui a inspiré Mahomet dans la création de l'islam, c'est une variante d'ébionisme.
c'est un prêtre Nestorien qui influencé Mohamed .
Amicalement
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.14, 06:05
Message : dan 26 a écrit :
c'est un prêtre Nestorien qui influencé Mohamed
lol
...On ne sait RIEN DE PRECIS des influences de Muhammad...
Par contre, ce qui est certain, c'est que le fondateur du manichéisme est issu de l'elkasaïsme, et qu'il y a plus de points communs entre le manichéisme et l'islam qu'entre l'elkasaïsme et l'islam (parmi les rares points communs, il y a cependant mes deux billets ci-dessus, plus le prochain à venir dès que j'aurais fini de traduire du grec)
Auteur : Phoenixpb
Date : 04 janv.14, 06:37
Message : Mohamet a été influencé par Waraqa un Nazaréen qui possédait un évangile hébreu.
Lorsque le Coran parle des chrétiens, il n'emploie pas le mot utilisé aujourd'hui encore par les chrétiens du Moyen-Orient pour se désigner (masîhiyyûn), mais précisément il parle des "nazaréens" (nasârâ), et cela nous paraît être encore un indice de la prévalence du modèle nazaréen dans ce que Muhammad sait du christianisme.
Si les nazaréens (plus précisément les ébionites) et les musulmans ont exactement la même conception du personnage de Jésus, ce n'est pas le seul parallèle entre les deux confessions. En effet, la deuxième caractéristique du mouvement nazaréen est le maintien des observances du judaïsme, alors que le christianisme de Paul, dont ont hérité les Eglises, les tient pour périmées. Bien entendu, certaines de ces observances ont été réformées - faut-il dire : arabisées - par Muhammad. Le changement de la direction de la prière, de Jérusalem à la Mecque, n'est somme toute qu'une modification de surface qui ne porte pas atteinte à l'essence même de la religion. Le développement ultérieur de l'islam suivra, c'est certain, sa propre voie : Muhammad et les premiers califes sont bien en train de créer une nouvelle religion mondiale. Mais celle-ci se fonde sur quelque chose de plus ancien dont les traces sont encore visibles et, mutatis mutandis, c'est bien la même religion qui se survit dans le passage de l'ébionisme à l'islam.
La religion prêchée par Muhammad n'est pas entièrement nouvelle, mais est le fruit d'une longue histoire. Elle est conditionnée par la rencontre de celui qui allait devenir le prophète de l'islam avec un des derniers représentants de l'ébionisme. Les musulmans sont les héritiers spirituels directs de ceux qui, parmi les premiers judéo-chrétiens, n'ont pas voulu qu'une religion née en milieu sémitique s'adapte au monde grec et s'ouvre à l'influence de sa pensée - adaptation et ouverture qui sont manifestes dans plusieurs écrits néo-testamentaires.
Pour le polémiste chrétien, ces faits ne peuvent que le confirmer dans une attitude négative vis-à-vis de l'islam, puisque la religion de Muhammad provient directement d'un parti religieux qui s'est opposé aux apôtres, personnages inspirés par excellence.
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.14, 08:10
Message : Phoenixpb a écrit :Mohamet a été influencé par Waraqa un Nazaréen qui possédait un évangile hébreu
On n'en sait... RIEN.
Ce n'est qu'une théorie/croyance parmi d'autres.
Phoenixpb a écrit :Lorsque le Coran parle des chrétiens, il n'emploie pas le mot utilisé aujourd'hui encore par les chrétiens du Moyen-Orient pour se désigner (masîhiyyûn), mais précisément il parle des "nazaréens" (nasârâ)
masîhiyyûn est un terme moderne, TOUS les chrétiens étaient à l'époque
nasârâ (rapide tour du sujet ici :
https://blogrenblog.wordpress.com/2013/ ... -7-nasara/ )
Auteur : respect
Date : 04 janv.14, 13:13
Message : Bonsoir,
Même si on ne partage pas les mêmes avis, je tenais a remercier ce qui ont pris la peine d appeler le prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) et non Mahomet que les musulmans connaissant la signification rejettent.
Je ne sais pas si on parle de la même personne, mais dans le vie du prophete, lorsqu il avait atteint l age de 12 ans , il était en voyage avec son oncle (il me semble),ils étaient plusieurs, avec chameaux,etc..
En s approchant d un endroit ou vivait un moine chrétien,ils se sont reposés, au loin ce moine vit un nuage au dessus de Mohammed, qui le recouvrait afin de le protéger des rayons du soleil.
En ayant atteint l endroit ou se trouvait le moine, ce dernier leur offrit l hospitalité, dans le but de vérifier un point important
Le moine a demandé au petit garçon, de montrer le bas de ces épaules, et là il était stupéfait de remarquer ,qu il y avait une trace qui correspondait a une marque désignant la prophétie
En effet ce moine, a lu dans ces livres saints qu il y aurait un prophete qui viendrait ,a tel endroit, et qui correspondait a peu prés a cette époque.
Il avait lu aussi que ce prophete aurait une marque en dessous de son épaule qui serait la marque du sceau des prophètes(le dernier des prophètes)
Alors celui ci, lorsqu il a vu le signe , des nuages, la marque sur le dos, il parla très sincerement avec l oncle de Mohammed,
en lui disant, que ce petit sera un prophete, et qu il sera chasser de chez lui et combattu par son peuple,car il la lu dans ces écrits
Alors l oncle entendit les propos du moine, le remercia et reprirent leur chemin
Donc,le moine , n a eu aucune influence sur Mohammed, d une car il 12 ans, il n était pas encore prophete, il la était a l age de 40 ans.
ensuite, il sont rester le temps de manger ou boire quelque chose , donc il sont rester très peu de temps pour pouvoir acquérir quelques sciences a cet homme
ALLAH dans le coran,a défier l être humain, "ALLAH a demander de faire une sourate équivalente en science, linguistique, morale etc,etc..." aux arabes de l époque et a toutes personnes qui vendraient des siècles après
ALLAH a défier l homme ,si vous voulez prouver qu il a des ambiguïtés dans ce coran, de démontrer par A+B qu il y a des contradictions
ALLAH(exalté soit il) a dit dans le sens du verset"si il y aurait plusieurs dieu qui auraient descendu le coran ,tu y aurais trouvés maintes contradiction)
Dans ce verset ALLAH prouve 2 chose, la première qu ALLAH est unique et la 2eme chose , c est qu ALLAH défi les hommes de trouver des contradictions dans ce livre saint
Mais quand on parle de contradictions, il faut apporter vos preuves
exemple, si vous dites que tel verset est en contradiction avec la science, alors exposer le verset ,et ramener les commentaires d un savant(et non pas d un charlot) qui contredit ce qu a dit le Coran
En tant que musulman, nous avons la confiance totale, sur ce livre ,et qu il n y a aucune contradiction,ni ambiguïtés, car ce livre est descendu en 23ans de la vie du prophete, et est descendu de la part du créateur de l univers.
Il a était rédiger par les hommes, mais SANS OMETTRE UNE LETTRE OU EN RAJOUTER UNE,C EST LA PAROLE D ALLAH TRANSMISE AUX HOMMES
Auteur : dan 26
Date : 05 janv.14, 11:21
Message : respect a écrit :
En effet ce moine, a lu dans ces livres saints qu il y aurait un prophete qui viendrait ,a tel endroit, et qui correspondait a peu prés a cette époque.
Peux tu nous dire quel livre dit saint décrit d'une façon précise cela ? Je n'en connait pas !!Le fameux "Paraclet" annoncé dans la bible ne donne strictement aucun détail de ce type
Il avait lu aussi que ce prophete aurait une marque en dessous de son épaule qui serait la marque du sceau des prophètes(le dernier des prophètes)
Alors là j'ai besoin de ta source précise car on peut dire n'importe quoi !!!
i
Alors celui ci, lorsqu il a vu le signe , des nuages, la marque sur le dos, il parla très sincerement avec l oncle de Mohammed,
en lui disant, que ce petit sera un prophete, et qu il sera chasser de chez lui et combattu par son peuple,car il la lu dans ces écrits
Alors l oncle entendit les propos du moine, le remercia et reprirent leur chemin
Source impérative si tu veux etre crédible STP.
Donc,le moine , n a eu aucune influence sur Mohammed, d une car il 12 ans, il n était pas encore prophete, il la était a l age de 40 ans.
ensuite, il sont rester le temps de manger ou boire quelque chose , donc il sont rester très peu de temps pour pouvoir acquérir quelques sciences a cet homme
Comment expliques tu alors que dans le Coran on retrouve de nombreux passages de la bible ?
ALLAH dans le coran,a défier l être humain, "ALLAH a demander de faire une sourate équivalente en science, linguistique, morale etc,etc..." aux arabes de l époque et a toutes personnes qui vendraient des siècles après
ALLAH a défier l homme ,si vous voulez prouver qu il a des ambiguïtés dans ce coran, de démontrer par A+B qu il y a des contradictions
Toutes les sourates commencent par "Au nom d’Allah le clément ", et de nombreuses sourates montrent que Allah n'est pas clément, envers de nombreuses personnes . Si il fallait montrer toutes les contradictions il faudrait un livre complet pour les détailler . Les preuves : Google" contradictions Coran " tu as le choix
ALLAH(exalté soit il) a dit dans le sens du verset"si il y aurait plusieurs dieu qui auraient descendu le coran ,tu y aurais trouvés maintes contradiction)
Dans ce verset ALLAH prouve 2 chose, la première qu ALLAH est unique et la 2eme chose , c est qu ALLAH défi les hommes de trouver des contradictions dans ce livre saint
je viens de te donner les moyens de les contrôler toi même , oseras tu le faire ?
Mais quand on parle de contradictions, il faut apporter vos preuves
exemple, si vous dites que tel verset est en contradiction avec la science, alors exposer le verset ,et ramener les commentaires d un savant(et non pas d un charlot) qui contredit ce qu a dit le Coran
Ce que tu oses appeler des savants , sont ces fameux concordistes( voir Bucaille par exemple ), qui par l'interprétation, l'allégorisme font avaler toutes sortes de couleuvres aux musulmans .
Mais je te rassure dans toutes les religions ils utilisent la même méthode , devant l’évolution de la science il a bien fallu trouver des combines pour sauver ces vieux textes de leurs erreurs et contradictions
En tant que musulman, nous avons la confiance totale, sur ce livre ,et qu il n y a aucune contradiction,ni ambiguïtés, car ce livre est descendu en 23ans de la vie du prophete, et est descendu de la part du créateur de l univers.
Je le comprends tout à fait c'est ce que l'on appelle la foi irraisonnée . Si il n'y avait pas de contradictions il n'y aurait pas plusieurs mouvements chez les musulmans comment chez les chrétiens qui sont justement issus d'interprétation différentes faites pour gommer toutes ces erreurs .
Il a était rédiger par les hommes, mais SANS OMETTRE UNE LETTRE OU EN RAJOUTER UNE,C EST LA PAROLE D ALLAH TRANSMISE AUX HOMMES
Ok mais pour dire cela il faudrait que tous les livres dits saints soient identiques entr'eux suivants les différents traducteurs ce qui ne semble pas etre le cas, désolé !!!
Ayant quelques doutes sur ta volonté de trouver ces erreurs sur internet , je te fais un copié collé , il y a des centaines de pages sur ce sujet (comme dans la bible d'ailleurs je te rassure )
Contradictions et erreurs flagrantes au sein du Coran
Les musulmans et les références musulmanes, disent que le Coran est exempt de toute erreur, et ceci est confirmé par le Coran lui-même. Malheureusement au sein ce livre sacré on trouve des contradictions et des erreurs flagrantes.
I-Contradiction dans l’annonciation de la naissance de Jésus.
Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)
Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Espritqui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)
Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :
1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
II- Contradiction dans la fin de Jésus.
- D’un coté, le Coran annonce que Jésus n’a été ni crucifié ni tué, mais il fut élevé vers Dieu ; ainsi le passage coranique Enlisa 157à158 (Coran 4,157-158) dit :«Et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! » […] ; mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est puissant et sage ».(Coran 4,157-158)
- D’un autre coté, le Coran annonce que jésus, naquit, mourut, et ressuscitera le jour du jugement (comme tout homme) ; ainsi la sourate Miriam 29 à 34 (Coran19, 29-34) dit « Elle fit alors un signe vers lui (Jésus bébé). Ils dirent : Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?
Mais [Jésus bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.
Tel est Jésus, fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent ». (Coran19, 29-34)
Ceci est une contradiction sans remède, car à propos de jean le Baptiste (Yahya); Le Coran (Miriam 12 à 15) dit :« ...Ô Jean(Yahya) tiens fermement au Livre (la Torah) ! Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, ainsi que la tendresse de notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
Que la paix soit sur lui (Yahya) le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! ». (Coran 19,12-15)
L’histoire et la tradition musulmane reconnaissent que Jean le Baptiste(Yahya) naquit et mourut et il ne subit pas l’ascension ; donc le passage coranique Miriam 29 à 34 (Coran 19,29-34) montre clairement que Jésus naquit, mourra et ressuscitera le jour de jugement, de la même façon de Jean la Baptiste (Yahya) et tout homme.
Pour camoufler cette contradiction flagrante ; les musulmans disent que jésus naquit, Dieu l’éleva vers lui, et il reviendra à la fin des temps, pour combattre l’antéchrist (un monstre géant, selon la tradition musulmane) et la Croix. Il se mariera et mourra.
Mais cette explication est en contradiction avec le verset coranique Miriam33 (Coran19, 33), qui ne dit pas : « Et que la paix soit sur moi(Jésus) le jour où je naquis, le jour où Dieu m’élevera vers lui, le jour où je reviendrai sur terre, et le jour où je mourrai ».
De toute façon un proverbe arabe dit : « On ne peut pas cacher le soleil par le tamis »
III-Contradiction dans la durée de création de l’univers.
Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).
Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)
Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.
IV-Erreurs grammaticales
1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».
2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69)
Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faut ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara62, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)
3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».
V- Erreur historique flagrante
Selon le Coran, Marie mère de Jésus, est fille D’Imran (Coran 3,35-36 ; 66,12) et sœur de Haroun(Aaron) (Coran 19,27-28).
Les versets coraniques 19,51-53, précisent que Haroun (Aaron) est frère de Moïse ; et dans la tradition musulmane, Moïse est fils d’Imran (tous les documents musulmans des généalogies des prophètes).
Le Coran et toutes les références musulmanes, ne parlent que d’un seul Haroun(Aaron), qui est frère de Moïse et fils d’Imran, et ils ne citent aucun autre Haroun(Aaron) qui est frère de Marie et n’est pas frère de Moise.
Donc selon le Coran, Jésus-Christ est fils de Marie fille d’Imrân, sœur de Moïse et D’Aaron(Haroun).
Ceci est une erreur historique flagrante ; car Marie mère de Jésus était au premier siècle de notre ère ; tandis que Marie fille d’Imran, sœur de Moïse et d’Aaron(Haroun), était au XIIIe siècle avant notre ère.(1Chronique 6,3)
VI-Erreurs scientifiques
1-les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)
Le soleil est de 109 fois plus grande que la terre en diamètre, et de1 300 000 fois en volume(Encyclopédie) ; comment peut-il se coucher dans une source située sur terre ?
Dans le contenu du Coran ; ceci est une erreur scientifique inadmissible.
2-Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : « Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).
Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair.
Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible,car la science dit :lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature.
Amicalement et bonne année 2014
Auteur : yacoub
Date : 11 janv.14, 01:29
Message : dan 26 a écrit :
Peux tu nous dire quel livre dit saint décrit d'une façon précise cela ? Je n'en connait pas !!Le fameux "Paraclet" annoncé dans la bible ne donne strictement aucun détail de ce type
Alors là j'ai besoin de ta source précise car on peut dire n'importe quoi !!!
i
Source impérative si tu veux etre crédible STP.
Comment expliques tu alors que dans le Coran on retrouve de nombreux passages de la bible ?
Toutes les sourates commencent par "Au nom d’Allah le clément ", et de nombreuses sourates montrent que Allah n'est pas clément, envers de nombreuses personnes . Si il fallait montrer toutes les contradictions il faudrait un livre complet pour les détailler . Les preuves : Google" contradictions Coran " tu as le choix
je viens de te donner les moyens de les contrôler toi même , oseras tu le faire ?
Ce que tu oses appeler des savants , sont ces fameux concordistes( voir Bucaille par exemple ), qui par l'interprétation, l'allégorisme font avaler toutes sortes de couleuvres aux musulmans .
Mais je te rassure dans toutes les religions ils utilisent la même méthode , devant l’évolution de la science il a bien fallu trouver des combines pour sauver ces vieux textes de leurs erreurs et contradictions
Je le comprends tout à fait c'est ce que l'on appelle la foi irraisonnée . Si il n'y avait pas de contradictions il n'y aurait pas plusieurs mouvements chez les musulmans comment chez les chrétiens qui sont justement issus d'interprétation différentes faites pour gommer toutes ces erreurs .
Ok mais pour dire cela il faudrait que tous les livres dits saints soient identiques entr'eux suivants les différents traducteurs ce qui ne semble pas etre le cas, désolé !!!
Ayant quelques doutes sur ta volonté de trouver ces erreurs sur internet , je te fais un copié collé , il y a des centaines de pages sur ce sujet (comme dans la bible d'ailleurs je te rassure )
Contradictions et erreurs flagrantes au sein du Coran
Les musulmans et les références musulmanes, disent que le Coran est exempt de toute erreur, et ceci est confirmé par le Coran lui-même. Malheureusement au sein ce livre sacré on trouve des contradictions et des erreurs flagrantes.
I-Contradiction dans l’annonciation de la naissance de Jésus.
Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)
Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Espritqui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)
Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :
1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
II- Contradiction dans la fin de Jésus.
- D’un coté, le Coran annonce que Jésus n’a été ni crucifié ni tué, mais il fut élevé vers Dieu ; ainsi le passage coranique Enlisa 157à158 (Coran 4,157-158) dit :«Et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! » […] ; mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est puissant et sage ».(Coran 4,157-158)
- D’un autre coté, le Coran annonce que jésus, naquit, mourut, et ressuscitera le jour du jugement (comme tout homme) ; ainsi la sourate Miriam 29 à 34 (Coran19, 29-34) dit « Elle fit alors un signe vers lui (Jésus bébé). Ils dirent : Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?
Mais [Jésus bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.
Tel est Jésus, fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent ». (Coran19, 29-34)
Ceci est une contradiction sans remède, car à propos de jean le Baptiste (Yahya); Le Coran (Miriam 12 à 15) dit :« ...Ô Jean(Yahya) tiens fermement au Livre (la Torah) ! Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, ainsi que la tendresse de notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
Que la paix soit sur lui (Yahya) le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! ». (Coran 19,12-15)
L’histoire et la tradition musulmane reconnaissent que Jean le Baptiste(Yahya) naquit et mourut et il ne subit pas l’ascension ; donc le passage coranique Miriam 29 à 34 (Coran 19,29-34) montre clairement que Jésus naquit, mourra et ressuscitera le jour de jugement, de la même façon de Jean la Baptiste (Yahya) et tout homme.
Pour camoufler cette contradiction flagrante ; les musulmans disent que jésus naquit, Dieu l’éleva vers lui, et il reviendra à la fin des temps, pour combattre l’antéchrist (un monstre géant, selon la tradition musulmane) et la Croix. Il se mariera et mourra.
Mais cette explication est en contradiction avec le verset coranique Miriam33 (Coran19, 33), qui ne dit pas : « Et que la paix soit sur moi(Jésus) le jour où je naquis, le jour où Dieu m’élevera vers lui, le jour où je reviendrai sur terre, et le jour où je mourrai ».
De toute façon un proverbe arabe dit : « On ne peut pas cacher le soleil par le tamis »
III-Contradiction dans la durée de création de l’univers.
Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).
Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)
Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.
IV-Erreurs grammaticales
1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».
2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69)
Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faut ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara62, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)
3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».
V- Erreur historique flagrante
Selon le Coran, Marie mère de Jésus, est fille D’Imran (Coran 3,35-36 ; 66,12) et sœur de Haroun(Aaron) (Coran 19,27-28).
Les versets coraniques 19,51-53, précisent que Haroun (Aaron) est frère de Moïse ; et dans la tradition musulmane, Moïse est fils d’Imran (tous les documents musulmans des généalogies des prophètes).
Le Coran et toutes les références musulmanes, ne parlent que d’un seul Haroun(Aaron), qui est frère de Moïse et fils d’Imran, et ils ne citent aucun autre Haroun(Aaron) qui est frère de Marie et n’est pas frère de Moise.
Donc selon le Coran, Jésus-Christ est fils de Marie fille d’Imrân, sœur de Moïse et D’Aaron(Haroun).
Ceci est une erreur historique flagrante ; car Marie mère de Jésus était au premier siècle de notre ère ; tandis que Marie fille d’Imran, sœur de Moïse et d’Aaron(Haroun), était au XIIIe siècle avant notre ère.(1Chronique 6,3)
VI-Erreurs scientifiques
1-les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)
Le soleil est de 109 fois plus grande que la terre en diamètre, et de1 300 000 fois en volume(Encyclopédie) ; comment peut-il se coucher dans une source située sur terre ?
Dans le contenu du Coran ; ceci est une erreur scientifique inadmissible.
2-Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : « Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).
Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair.
Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible,car la science dit :lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature.
Amicalement et bonne année 2014
Très bon texte à lire et à relire.
Auteur : respect
Date : 13 janv.14, 06:11
Message : Dan26,tient je te répond a tes soi disant contradictions du coran
moi même je les ai copié d un site
http://www.islam-paradise.com/contradic ... tation.php
tu as toutes les "contradictions" que les non musulmans dénoncent dans le coran
C est tout a fait normal,que si on trouve des contradictions,alors on doit les mettre sur table
Mais lorsqu on prouve,que la contradiction n a plus lieux d être,alors on doit accepter également
Les juifs disent à marie oh soeur d'aaron !
Accusation
Dans le coran dieu dit dans la sourat de marie :
"27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". "
ils disent que le coran affirme que aron est le frere de marie et donc marie est la soeur de mois car son pere aussi s'appele imran ...
Réponse:
On demandera à ces personnes de faire deux chose d'abord de réfléchir , car il n'est pas normal que marie soit la sœur de mois alors que beaucoup de siècles étaient entre eux!
Ensuite On leur demandera de lire un peu de hadiths du prophète , le prophète lui même a répondu a leur allégation que leurs ancêtres ont posées au prophète:
Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).
Hadith authentique Rapporté par muslim N= 5326
Voila le hadith explique bien que sœur de harun ne veux pas dire soeur de père et de mère mais c'est juste l'habitude qu'avaient les juifs de se donner les noms des prophètes et des hommes pieux !
Le miracle: les personnes illuminées remarqueront la une autre preuve de la véracité du prophète:
En effet , si le prophète avait copié de la bible , serait il allé jusqu'à affirmer que marie a un frère qui s’appelle aron , si ce n'est un ordre divin qu'il ne peut changer !
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Combien d'anges parlent à Marie ?
Accusation
Aux versets 3:42-45, on nous parle de plusieurs anges tandis qu'aux versets 19:17-21, on ne parle que de l'ange Gabriel.
Le Coran [3:42-45].
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» . - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu».
Le Coran [19:17-21]
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur». Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? » Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée»
Réponse
Pas de contradiction. Tout d'abord, il s'agit de deux événements distincts. Le premier s'est déroulé avant la conception de Jésus alors que Marie était jeune. Un gardien n'avait pas encore été choisi pour veiller sur elle. C'est pourquoi le verset 3:44 contient cette phrase : Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Le deuxième événement est l'annonce de la conception de Jésus par l'entremise de son gardien déterminé, l'ange Gabriel.
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La création s'étale t-elle sur six ou huit jours ?
Accusation
Au verset [7:54], la création s'étale sur 6 jours tandis qu'aux versets [41:9-12], elle s'étale sur 8.
Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours [...]
Le Coran [41:9-12]
9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours , et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
réponse
Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa , utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :
Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionnelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.
Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles . Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.
Auteur : dan 26
Date : 13 janv.14, 22:52
Message :
Désolé je connais la méthode, les contradictions apparaissent quand on lit littéralement les textes , pour essayer de trouver des parades, les théologiens utilisent le concordisme au travers des méthodes d'interprétations diverses , ce qui, désolé n'a strictement aucune logique . A une contradiction littérale, il n'y a que le contre argument littéral qui soit acceptable . Car par l'interprétation des textes on peut leur faire dire n'importe quoi d'autant plus que l'on peut utiliser ces fameux textes comme un puzzle en plus . un passage tronqué de ci de là .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 14 janv.14, 05:22
Message : Tu est libre de penser
comme a dit Voltaire je crois"je ne suis pas d accord avec ce que vous dites ,mais je me battrez pour que vous puissiez le dire"
Salam(paix)
Auteur : dan 26
Date : 14 janv.14, 08:41
Message : respect a écrit :Tu est libre de penser
comme a dit Voltaire je crois"je ne suis pas d accord avec ce que vous dites ,mais je me battrez pour que vous puissiez le dire"
Salam(paix)
j'aurai préféré que tu contre-argumentes mes propos d'une façon précise et sérieuse .
amicalement
Auteur : respect
Date : 14 janv.14, 13:10
Message : Dan 26 ,Il est vrai que que sur certains points quelqu un d autres pourraient inventer une autre version ,
maintenant ce qu il faut savoir, c est que l interprétation qui a était faite, l a était par des gens de science musulmane, pour cela, il faut connaitre les circonstances de la révélation
Car si tu ne savais pas, le coran a était révélé en 23 ans , suivant les événements ,les histoires etc...
Donc dans la science islamique,il y a une branche de la science qui s appelle ,"les conditions de la révélation"c est a dire savoir analyser, dans quel contexte,pour quel but, pour qui a était descendu tel ou tel verset, c est assez complexe
Donc pour connaitre le sens des versets, et les interpréter (pas tous) il faut obligatoirement connaitre cette science , ou bien tirer les conclusions de quelqu un qui la fait selon cette science
L explication des fausses contradictions, a était analysée par des gens connaissant l histoire du coran, pour nous il n y a pas plus fiable
C est comme l inventeur d un moteur ,qui donne ses prescriptions pour bien entretenir le moteur, comme c est lui qui la fait ,il connait tous ces défauts, ce qu il a besoin etc..
Ce qui ont analysé ces versets l ont fait de par leur science acquise durant des années études
on ne peut pas venir ,même en tant que simple musulman, dire que ceci ne tient pas debout ,sans connaitre les tenants et les aboutissants
Voila maintenant tu as le droit de ,de pas être d accord et je met ma main a coupé que tu ne vas pas être d accord!!!!
j ai essayé de t expliquer un peu, car j ai vu que tu était un peu déçu de ne pas avoir eu du répondant!!!
Auteur : spin
Date : 14 janv.14, 20:17
Message : respect a écrit :Tu est libre de penser
comme a dit Voltaire je crois"je ne suis pas d accord avec ce que vous dites ,mais je me battrez pour que vous puissiez le dire"
Salam(paix)
Au passage, juste pour information, Voltaire n'a jamais dit ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
à+
Auteur : dan 26
Date : 16 janv.14, 12:05
Message : tu n'oublies de dire qu'une choses c'est que suivant les courants les interprétations de ces fameux scientifiques (exégètes), l'interprétation est différentes !!!
Non désolé la différences d'interprétation montre le contraire , les Chiites, et les sunnites par exemple, n'interprete pas de la même façon, tu sais comme moi par exemple qu'il y a 7 façons différentes de lire le coran!!!
Mais je me répète avec des interprétations différentes
Bravo effectivement, mais c'est normal, je n'ai plus besoin de croire, je regarde ces livres d'une façon rationnelle !!Je les lis comme n'importe quel livre , roman avec mon esprit ne croyant pas à leur valeur divine , je suis libre de les critiquer comem n'importe quel mauvais livre . Mais je te rassure je ne te reproche pas d'y croire si cela te fait du bien .
amicalement
Auteur : respect
Date : 16 janv.14, 21:33
Message : Dan26, tout a fait les chiites interprètes a leur façon le Coran, mais il ne faut pas oublier que les sunnites représentes quasiment la totalité des musulmans, 90% de sunnites
Oui il y a des divergences au sein même des sunnites, c est vrai ,en général lorsqu il y a divergence,chez les sunnites, c est toujours sur des détails, mais JAMAIS sur le fond, SUR LE DOGME de l ISLAM
SUR cela ils sont unanimes
tu cites :"
Bravo effectivement, mais c'est normal, je n'ai plus besoin de croire, je regarde ces livres d'une façon rationnelle !!Je les lis comme n'importe quel livre , roman avec mon esprit ne croyant pas à leur valeur divine , je suis libre de les critiquer comem n'importe quel mauvais livre . Mais je te rassure je ne te reproche pas d'y croire si cela te fait du bien .
amicalement"
ta conclusion, me montre le fond de ta pensée, car il y a un mot qui c est glissé dans ton texte, ce qui fait qu une personne ne peut pas être objective lorsque elle lit ou fait quelque chose avec une certaine haine ou animosité envers son livre ou autres
ce mot c est "mauvais" quand tu dit que je suis libre de critiquer quand même n importe quel MAUVAIS libre" tu la déjà condamné le livre avant de le lire
c est dommage de penser comme ça!!!
Cdtl
Auteur : dan 26
Date : 16 janv.14, 22:07
Message :
C'est quoi au juste le dogme de l'Islam ?
mais que dis tu là je le critique après l''avoir lu de A à Z , comme je l'ai fait à l'époque avec la bible quand j’étais croyants , et que je continue à le faire détaché de toutes dogmatique
Peux tu me dire pourquoi ? Pour que ce soit bien faut il que tout le monde pense de la même façon !!Serai tu pour une pensée unique, une forme de régime fasciste !!!
Amicalement
Auteur : respect
Date : 16 janv.14, 22:12
Message : j ai pas saisi pourquoi tu dit
"Peux tu me dire pourquoi ? Pour que ce soit bien faut il que tout le monde pense de la même façon !!Serai tu pour une pensée unique, une forme de régime fasciste !!! "
Auteur : respect
Date : 16 janv.14, 22:16
Message : Moi en lisant ta phrase ,je comprend qu avant de lire,tu penser que le coran était déjà un mauvais livre, c est pour cela que je t ai dit que tu avait deja condamne le Coran
mais si tu as donné ton avis après l avoir lu, alors ce que j ai dit ne tient plus
ça serait moi qui aurait mal interpréter ta phrase
si tu as lu le coran est qu après tu la trouver mauvais, tu a le droit!!!
Auteur : dan 26
Date : 17 janv.14, 06:30
Message : respect a écrit :j ai pas saisi pourquoi tu dit
"Peux tu me dire pourquoi ? Pour que ce soit bien ; faut il que tout le monde pense de la même façon !!Serai tu pour une pensée unique, une forme de régime fasciste !!! "
Je répondais à cela "
c est dommage de penser comme ça!!!, tu voudrais que tout le monde pense de la même façon ou comme toi, c'est très grave!!!
amicalement
Auteur : respect
Date : 17 janv.14, 13:39
Message : pourquoi vous tournez toujours avec les mêmes arguments;
tu veut imposer tes idées
tu veut que tout le monde pense comme toi
Si tu dit cela , c est que tu est de mauvaise foi, la preuve est elle que les chretiens qui sont des bons éléments sur forum et qui savent parler aux autres,avec respect ,est un plaisir de débattre avec eux
Et ni il m impose leur façon de voir ni je leur impose
Cdtl
Auteur : dan 26
Date : 17 janv.14, 21:53
Message : respect a écrit :pourquoi vous tournez toujours avec les mêmes arguments;
tu veut imposer tes idées
tu veut que tout le monde pense comme toi
Pas du tout reprends tous les échnages je ne fais que de vous contredire .
Si tu dit cela , c est que tu est de mauvaise foi, la preuve est elle que les chretiens qui sont des bons éléments sur forum et qui savent parler aux autres,avec respect ,est un plaisir de débattre avec eux
Ce ne sont pas les chrétiens qui sont de bons éléments mais certains hommes et femmes en général, qu'ils soient chrétiens ou autre .
Et ni il m impose leur façon de voir ni je leur impose
Que lis tu là; quand ils disent c'est écrit c'est donc la vérité?
Je n'ai strictement jamais parlé de vérité je ne fais qu'argumenter , ou contredire vos propos
amicalement
Auteur : respect
Date : 17 janv.14, 22:54
Message : dan26 ,a entendre parler les gens dans ce forum,les politiques la majorité des français(je suis pas sur) , les musulmans ne sont jamais gentils, ce sont des "terroristes en puissance"
ils battent leurs femmes esclaves, ils coupent les mains des enfants qui ont volés des bonbons a la boulangerie,ils lapident les jeunes filles qui ont embrassé leur petit copain
De toute façon il n y a qu a aller voir dans les pays du Maghreb,les pays du golfe etc..
Il reste a tout casser 10 millions de personnes, et bientôt je ne sais pas comment va t on faire pour se reproduire, car il ne reste quasiment plus de femme, ils ont pas calculés qu il fallait en laisser un peu vivre!!!!!!!!!!!!!
Si je parle beaucoup sur ces sujets, c est que ça fait mal de savoir comment l humanité est en réalité, la haine de son prochain, le racisme, se croire au dessus des autres etc,etc..
C est un monde qui devient un cauchemar que je n aurait jamais voulu
Mais bon c est vrai que la plupart des musulmans n ont pas eu le droit a la liberté d expression, et la liberté tout court qui est enseigné en occident
Dan26 tu cites:
Que lis tu quand il disent c'est écrit c'est donc la vérité?c est par rapport a quoi que tu dit cela?
si je comprend que quelqu un qui dirait comme c est marqué dans mon livre alors c est la stricte vérité, et veut faire croire a son "adversaire" ceci, alors bien sur que je ne suis pas d accord avec cela
Mais Après chacun a son jugement, sa manière de voir les choses, pour moi m imposer quelque chose c est utiliser la force, comment peut on m imposer des idées ?
Je suis assez mature et j ai un cerveau pour faire la part des choses
La seule imposition qui est valable, c est lorsqu on justifie ces idées pr la logique, par A+B, et que l on se retrouve aux pieds du mur,donc après cela c est soit on souhaite ce mettre du coté de la vérité, soit coute que coute on reste sur nos positions, malgré le fait de savoir,qu on est dans l erreur, a cause d un orgueil, d une fierté mal placée, de peur des reproches, de l image que l on va avoir etc,etc....
Auteur : math75
Date : 17 janv.14, 23:43
Message : Je ne connais pas ce livre d'Elkasai et j'ai d'autre choses à connaitre avant.. lire que Dieu était homme autrefois me parait assez farfelu, limite blasphématoire. Pourquoi pas un veau d'or tant qu'on y est! Pour dire: méfions nous des sectes il y en avait déjà il y a tres longtemps. Ceci dit je n'ai pas la connaissance des mysteres de Dieu et il est écrit dans la génese que Dieu faconna L'homme à son image. Cela prete à réfléchir c'est sur mais je ne sais pas si il faut prendre ca au pied de la lettre.
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 03:23
Message : respect a écrit :dan26 ,a entendre parler les gens dans ce forum,les politiques la majorité des français(je suis pas sur) , les musulmans ne sont jamais gentils, ce sont des "terroristes en puissance"
ils battent leurs femmes esclaves, ils coupent les mains des enfants qui ont volés des bonbons a la boulangerie,ils lapident les jeunes filles qui ont embrassé leur petit copain
De toute façon il n y a qu a aller voir dans les pays du Maghreb,les pays du golfe etc..
Il reste a tout casser 10 millions de personnes, et bientôt je ne sais pas comment va t on faire pour se reproduire, car il ne reste quasiment plus de femme, ils ont pas calculés qu il fallait en laisser un peu vivre!!!!!!!!!!!!!
Si je parle beaucoup sur ces sujets, c est que ça fait mal de savoir comment l humanité est en réalité, la haine de son prochain, le racisme, se croire au dessus des autres etc,etc..
C est un monde qui devient un cauchemar que je n aurait jamais voulu
Je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet !!!!Si les musulmans ont si mauvaise image; c'est qu'ils ne manifestent pas contre les exactions faites par une minorité des leurs , qui sont des fanatiques, et des extrémistes .
Ne pas dénoncer en masse ces atrocités c'est accepter les actes odieux . Peux tu me dire pourquoi ils ne le font pas , ce serait pourtant facile à organiser.
Mais bon c est vrai que la plupart des musulmans n ont pas eu le droit a la liberté d expression, et la liberté tout court qui est enseigné en occident
Parce qu’ils sont sous des régimes théocratiques d'où cette image, détestable qu'ils donnent d'eux !!!
Dan26 tu cites:
Que lis tu quand il disent c'est écrit c'est donc la vérité?c est par rapport a quoi que tu dit cela?
Quand on croyant dit c'est écrit dans la bible , ou le Coran, c'est donc vrai . La révélation de mohamed, et de JC par exemple
si je comprend que quelqu'un qui dirait comme c est marqué dans mon livre alors c est la stricte vérité, et veut faire croire a son "adversaire" ceci, alors bien sur que je ne suis pas d accord avec cela
c'est exactement ce que je reproche à certains sur ces forums
Mais Après chacun a son jugement, sa manière de voir les choses, pour moi m imposer quelque chose c est utiliser la force, comment peut on m imposer des idées ?
Je suis assez mature et j ai un cerveau pour faire la part des choses
C'est simple .......en faisant peur , du genre si tu ne crois pas à .......menacer d'enfer ou de pires suites !!!
La seule imposition qui est valable, c est lorsqu on justifie ces idées par la logique, par A+B, et que l on se retrouve aux pieds du mur,donc après cela c est soit on souhaite ce mettre du coté de la vérité, soit coute que coute on reste sur nos positions, malgré le fait de savoir,qu on est dans l erreur, a cause d un orgueil, d une fierté mal placée, de peur des reproches, de l image que l on va avoir etc,etc....
Une grande phrase difficile à comprendre pour dire que la seule façon de convaincre étant d'apporter des arguments difficiles à contredire . C'est pour cela que j'en irrite tant !!!Aux affirmations tirées de textes sacrés de certains de vous, j'y oppose une question qui détruit cette affirmation .
Exemple "dieu est amour ", je réponds pourquoi dieu a crée le mal dont l'homme n'est pas la cause ? Et cela énerve car votre réponse logique détruit votre affirmation .
Amicalement
Auteur : Phoenixpb
Date : 18 janv.14, 03:30
Message : Je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet !!!!Si les musulmans ont si mauvaise image; c'est qu'ils ne manifestent pas contre les exactions faites par une minorité des leurs , qui sont des fanatiques, et des extrémistes .
Ne pas dénoncer en masse ces atrocités c'est accepter actes . Peux tu me dire pourquoi ils ne le font pas , ce serait pourtant facile à organiser.
Exactement. par contre quand quelqu'un sort des dessins sur leur prophète, là tu les voit tous monter aux barricades.
C'est simple .......en faisant peur , du genre si tu ne crois pas à .......menacer d'enfer ou de pires suites !!!
Tout à fait, c'est pourquoi le Coran se reçoit selon la technique du gavage ; la foi n'est pas nécessaire, car la foi est un choix, et seule la soumission est tolérée en islam.
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 03:49
Message : Penseur d'Âme a écrit :
De même, Dieu progresse en connaissance ; il évolue sans cesse à un niveau supérieur, même si ses valeurs ne changent pas.
Trouvé sur Wikipedia :
Elkasaï est le nom d'un personnage à l'historicité débattue1 qui, au début du iie siècle, serait à l'origine du mouvement judéo-chrétien, baptiste et gnostique des « elkasaïtes », du nom de ce fondateur2. « Elkasaï » est un nom symbolique3 qui provient de l'araméen4 et signifie « force cachée » ou « pouvoir caché » et est donc probablement un surnom que lui aurait donné ses partisans. Il connait de multiples graphies, notamment chez les hérésiologues chrétiens écrivant en grec.
Après avoir proclamé un nouveau baptême de rémission des péchés vers l'an 100 (la « troisième année du règne de Trajan »), Elkasaï aurait eu une révélation vers 115 d'où serait né un livre connu sous le titre de Livre d'Elkasaï ou Apocalypse d'Elkasaï (« Révélation d'Elkasaï »). Celui-ci a complètement disparu aujourd'hui et n'est connu qu'indirectement par les écrits de ces hérésiologues chrétiens, qui racontent que, pour ses disciples, ce livre était descendu du ciel5. Certains auteurs détectent aussi des passages de ce livre dans la Vita Mani, livre de référence du manichéisme.
Une partie de la recherche avance l'hypothèse que le mouvement elkasaïte a été fondé à partir d'un groupe juif déjà existant, qui se caractérisait essentiellement par des pratiques baptistes et serait apparu vers le début du iie siècle3 en Syrie sous domination parthe. Il est possible qu'Elkasaï, avant de fonder son propre groupe, ait été un judéo-chrétien ébionite6, ou voisin de l'ébionisme, mais se rattachant à la Syrie de l'Est7. Il aurait ainsi créé un nouveau groupe religieux se désignant sous le nom de « sampséen »6.
Le mouvement elkasaïte est documenté de manière indirecte à partir du iiie siècle jusqu'au ive siècle chez les hérésiologues chrétiens8. Au xe siècle, il réapparait chez des auteurs arabes9. Il disparaît à un moment inconnu après cette date. Le caractère indirect, partial et parcellaire des sources rend difficile l'approche du mouvement.
Donc une secte comme tant d'autres .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 05:57
Message : Phoenixpb a écrit :
Tout à fait, c'est pourquoi le Coran se reçoit selon la technique du gavage ; la foi n'est pas nécessaire, car la foi est un choix, et seule la soumission est tolérée en islam.
Islam (ou musulman , j'ai un trou de mémoire
) voulant dire soumis ........à dieu !!!!
amicalement
Auteur : respect
Date : 18 janv.14, 10:52
Message : Dan26 , DIEU est amour c est sur,mais il chatie également,il puni
Comment les chretiens pensent que DIEU n est qu amour sans jamais qu il ne se fâche, c est tout a fait contraire a vos croyances
Est ce que DIEU n a pas châtier l peuple de loth, pharaon et son peuple,etc,etc....
Pourquoi donc aurait il créer l enfer , et tous ces criminels qui tuent ,violent,tous ces génocides, ces barbaries
ils ne seront jamais punis???????????????
C est pas logique, DIEU est le miséricordieux par excellence, mais il est aussi dur en châtiment
c est ce que l on apprend dans l Islam, et dans l évangile également
Dans toutes choses ,il y a la bonté et quand il faut ,il y a la dureté,mais toujours respecter la justice et impartialité
Lorsque tu dit que tu DÉTRUIT(il est puissant le mot) ,nos preuves et arguments, tu est bien prétentieux mon cher ami
redescend un peu sur terre, sinon tu risque de tomber !!!
Auteur : respect
Date : 18 janv.14, 10:56
Message : comment c est ennuyeux de débattre avec vous si on peut appeler cela un débat, on croirait avoir a faire a des enfants
mensonge, moquerie, tralalére!!!!!!!!!!
J aurais honte a votre place, mais pour avoir honte ,il faut déjà être conscient de ce qu on fait
Très très décevant!!!!
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 12:44
Message : respect a écrit :Dan26 , DIEU est amour c est sur,mais il chatie également,il puni
non désolé pas pour moi, quand je vois qu'il punit des milliards d'individus, et d'animaux pour la faute d'un seul homme (la chute de l'homme ), alors qu'il dit plus loin que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes des parents . Non seulement il se contredit, mais en plus il n'aime personne, il agit comme un véritable dictateur sanguinaire .Dieu mériterait d’être jugé comme crime contre l'humanité !!!
Comment les chretiens pensent que DIEU n est qu amour sans jamais qu il ne se fâche, c est tout a fait contraire a vos croyances
Je n'ai aucune croyance je ne fais que lire ce qui est écrit dans le pentateuque .
Est ce que DIEU n a pas châtier l peuple de loth, pharaon et son peuple,etc,etc....
Pourquoi donc aurait il créer l enfer , et tous ces criminels qui tuent ,violent,tous ces génocides, ces barbaries
ils ne seront jamais punis???????????????
Il n'avais qu'a pas crée le mal ? Il est bien à l'origine de tout !!!Quel est ce père, qui aurait tous pouvoirs qui laisserait son fils faire le mal? C'est totalement impossible à concevoir .
C est pas logique, DIEU est le miséricordieux par excellence, mais il est aussi dur en châtiment
c est ce que l on apprend dans l Islam, et dans l évangile également
C'est totalement contradictoire et pas logique, il ne peut etre à la fois miséricordieux, (ou clément d'après le Coran), et dur en châtiment, c'est totalement contradictoire .!!! Désolé c'est cette contradiction qui n'est pas logique . le besoin de croire ne devrait pas neutraliser la logique élémentaire .
Dans toutes choses ,il y a la bonté et quand il faut ,il y a la dureté,mais toujours respecter la justice et impartialité
Je suis d'accord mais dans ces conditions elle ne peut être clémente et miséricordieuse , c'est contradictoire .
Lorsque tu dit que tu DÉTRUIT(il est puissant le mot) ,nos preuves et arguments, tu est bien prétentieux mon cher ami
redescend un peu sur terre, sinon tu risque de tomber !!!
il vous suffit de contre argumenter...... aucun ne le fait !!! Pour exemple essaye de contre argumenter ce que je viens de t'opposer . En dehors d'insulte, ou du fameux" c'est un mystère", ou "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'hommes" , arguments connus que je connais fort bien pour les avoir pratiquées moi même quand j’étais croyant.
J'attends tes réponses , merci d'avance .
Quand tu me dis" tu risques de tomber" que veux tu dire par là ?
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 12:49
Message : respect a écrit :comment c est ennuyeux de débattre avec vous si on peut appeler cela un débat, on croirait avoir a faire a des enfants
mensonge, moquerie, tralalére!!!!!!!!!!
En es tu bien sûr?
J aurais honte a votre place, mais pour avoir honte ,il faut déjà être conscient de ce qu on fait
Très très décevant!!!!
tu sembles oublier que j'ai été croyant comme nombreux d'entre vous pendant plus de 30 ans!!Contredire des personnes qui affirment sans savoir, (juste qui ressentent , et veulent imposer leur point de vue), ce n'est pas honteux, c'est ce que l'on appelle la controverse .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 18 janv.14, 23:09
Message : Quand je dit que tu risque de tomber, c est dans le sens "que tes chevilles ont tellement enflées que tu t envole dans les aires,et tu risque de tomber???
Dan26, dit moi c est qui la personne qui t aime le plus quand tu étais enfant, et surement maintenant??? c est surement ta mère
est ce qu elle ne t a jamais gronder,taper quand tu étais enfant*???surement que ci
Ta mère ou la majorité des mères, donneraient leur vie pour leur enfant, mais il arrive, qu elles punissant sévèrement,qu elle puisse taper fort
Il n y a aucune contradiction entre aimer très fort quelqu un et lorsqu il DÉSOBÉIT ,le punir,ou quelque fois le taper
DIEU a envoyé des messagers pour leur transmettre un message, "d adorez un seul DIEU,de ne pas faire de mal,d être bon avec son prochain(quoi qu il soit) etc,etc....
Après cela ,les personnes se détournent de leur prophètes,ils vont même essayer de les tuer pour certain, comme Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) par les romains avec l aide des juifs,et aussi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a plusieurs reprises, mais DIEU la toujours sauvé
Donc, ces gens là, qui ne veulent pas écouter,qui font du mal,etc...malgré les miracles ou les rappels a l ordre,ils s entêtent dans leur méfaits
Donc il est normal,qu il soit punis pour cela
Imagine toi ,un homme, on viol sa femme devant soit , ensuite on la tue, on tue ses enfants, et a la fin on te torture
Trouverais tu normal, que ce monstre s en sort indemne,que DIEU qui n est que Amour, ne lui fasse rien
Ne serais ce pas de l injustice? chacun doit être récompenser de la même façon, celui qui fait le bien doit être récompenser, et celui qui fait le mal également
J avoue qu avec toi le débat est plus haut qu avec certains des autres membres
Tu sais il est rarissime, qu un musulman, devient athé, il peut changer de religion, ne plus pratiquer, mais DIEU merci il aura toujours DIEU dans son cœur
Si tu as étais croyant pendant 30ans,ta foi ne devait pas être très fort pour passer du tout ou rien,
on peut admettre que l on comprend pas DIEU,pour telle ou telle raison, mais si il est là, il est là
Mais en tant que croyant , on a la certitude que DIEU est le plus sage des sages ,le plus miséricordieux des miséricordieux,
L homme peut ne pas le comprendre, mais si il croit ferment en DIEU ,alors il sait que DIEU(exalté soit il) maitrise tout et sait ce qu il fait et pourquoi il le fait!!!!
Ca s appelle la confiance en DIEU
C est juste pour donner un exemple,qui a aucun rapprochement, mais pour comprendre:
Un enfant qui a confiance en sa mère, tous ce que sa mère va lui dire,va lui interdire, va lui ordonner de faire,alors cet enfant est rassurer car il sait que sa mère si elle lui dit cela,c est pour son bien
Les musulmans, ne disent pas que "les voies de DIEU sont impénétrables" quand ils n arrivent pas a répondre, c est les chretiens qui emplois cette formule
Dan26,je suis prêt a répondre a toutes tes questions et tes arguments,si le respect est de rigueur
Auteur : dan 26
Date : 19 janv.14, 22:03
Message : respect a écrit :Quand je dit que tu risque de tomber, c est dans le sens "que tes chevilles ont tellement enflées que tu t envole dans les aires,et tu risque de tomber???
Faire part des ses connaissances, de son expérience , tout en étant passionné par un sujet n'est pas de la prétention, mais une façon d'exprimer sa passion .
Dan26, dit moi c est qui la personne qui t aime le plus quand tu étais enfant, et surement maintenant??? c est surement ta mère
est ce qu elle ne t a jamais gronder,taper quand tu étais enfant*???surement que ci
Mais parents bien sûr père et mère . Mais si mes parents avaient eu tous les pouvoirs ils m'auraient fait parfait, avec toutes les qualités, et surtout il auraient evité des risques, le mal, les dangers , qui pourraient m'amener des risques .Quels seraient les parents avec tous les pouvoirs qui feraient autrement ?
Ta mère ou la majorité des mères, donneraient leur vie pour leur enfant, mais il arrive, qu elles punissant sévèrement,qu elle puisse taper fort
bien sur mais elle n'a pas tous les pouvoir, ou est à l'origine de tout comme le dieu auquel vous croyez
Il n y a aucune contradiction entre aimer très fort quelqu un et lorsqu il DÉSOBÉIT ,le punir,ou quelque fois le taper
Il y a une contradiction flagrante entre la perfection qu'est dieu, et l'imperfection qu'il peut avoir crée , avec les risques , et surtout le mal, qui donne des risques aux hommes . Une mère aurait crée son fils parfait , sans aucun risque pour son fils .
DIEU a envoyé des messagers pour leur transmettre un message, "d adorez un seul DIEU,de ne pas faire de mal,d être bon avec son prochain(quoi qu il soit) etc,etc....
Peux tu nous dire pourquoi si tardivement, création de l'homme 4 millions d'années , création de dieu par les hommes seulement , il y a 3700 ans environ, comment expliquer 3, millions 896300 ans sans que dieu ait eu l'idée d'envoyer un représentant de commerce pour se faire connaitre des hommes ?
Après cela ,les personnes se détournent de leur prophètes,ils vont même essayer de les tuer pour certain, comme Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) par les romains avec l aide des juifs,et aussi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a plusieurs reprises, mais DIEU la toujours sauvé
Mais que dis tu là ? les hommes, et les animaux d'apres la bible étaient éternel dans le paradis !!!Et pour la faute d'un seul homme , il fait mourrir tous les animaux, et les hommes jusqu'à la fin de temps . Comment peux tu dire dans ces conditions que dieu a toujours sauvé ? Surtout entre 4 millions d'années et millions 896300 où personne ne le connaissait !!!!
Donc, ces gens là, qui ne veulent pas écouter,qui font du mal,etc...malgré les miracles ou les rappels a l ordre,ils s entêtent dans leur méfaits
Donc il est normal,qu il soit punis pour cela
Ils sont punis par les lois laiques et sociales . Et comment expliquer que tant d'hommes, de croyants aient tué au nom de ce même dieu ?
Imagine toi ,un homme, on viol sa femme devant soit , ensuite on la tue, on tue ses enfants, et a la fin on te torture
Trouverais tu normal, que ce monstre s en sort indemne,que DIEU qui n est que Amour, ne lui fasse rien
les lois des hommes sont faites pour cela , étrange que tu ne le saches pas !!!
Ne serais ce pas de l injustice? chacun doit être récompenser de la même façon, celui qui fait le bien doit être récompenser, et celui qui fait le mal également
Pas besoin d'un dieu imaginaire pour cela .
J avoue qu avec toi le débat est plus haut qu avec certains des autres membres
merci dis le aux autres
car tous me prennent pour un vilain petit canard, et ne trouvant pas d'arguments sérieux à m'opposer disent le contraire. Ils évitent même de me répondre et préfère m'ignorer . C'est le seul argument qu'ils ont trouvé à m'opposer pour certains . .
Tu sais il est rarissime, qu un musulman, devient athé, il peut changer de religion, ne plus pratiquer, mais DIEU merci il aura toujours DIEU dans son cœur
Normal que promettent les musulmans intégriste , et fondamentalistes à ceux qui oseraient le dire ?
Si tu as étais croyant pendant 30ans,ta foi ne devait pas être très fort pour passer du tout ou rien,
Détrompe toi j'étais intégriste et fondamentalistes, comme nombreux sur ce forum. J'etais sur de détenir la vérité absolue et voulait moi aussi la partager avec les autres.
on peut admettre que l on comprend pas DIEU,pour telle ou telle raison, mais si il est là, il est là
C'est n'est qu'un ressenti qui est enseigne dé la naissance en fonction de la région où l'on apparaît sur terre . Si tu etais né en Asie par exemple tu serais bouddhiste, et aurait la même conviction sans avoir cette notion de dieu unique .
Mais en tant que croyant , on a la certitude que DIEU est le plus sage des sages ,le plus miséricordieux des miséricordieux,
Entièrement d'accord avec toi "en tant que croyant monothéiste", si tu etais croyant animiste tu ne ferait pas mention d'un seul dieu unique et interventionniste .
L homme peut ne pas le comprendre, mais si il croit ferment en DIEU ,alors il sait que DIEU(exalté soit il) maitrise tout et sait ce qu il fait et pourquoi il le fait!!!!
Ca s appelle la confiance en DIEU
Cela s'appelle la foi inconditionnelle, irraisonnée , viscérale , mais elle peut l'etre pour n'importe quoi, dieu, les dieux, les déesses , hollande, Sarko , le marxisme , l'écologie, le culte de l'oignon, ou de la licorne rose etc etc . Certains hommes et femmes ont besoin de croire au merveilleux, afin d'accepter leur condition humaine , c'est une attitude totalement naturelle .
C est juste pour donner un exemple,qui a aucun rapprochement, mais pour comprendre:
Un enfant qui a confiance en sa mère, tous ce que sa mère va lui dire,va lui interdire, va lui ordonner de faire,alors cet enfant est rassurer car il sait que sa mère si elle lui dit cela,c est pour son bien
Tout à fait merci de confirmer involontairement mes propos, Dieu rassure ceux qui en ont besoin , entièrement d'accord avec toi . Certains ont besoin de croire , et d'autres pas.e
Les musulmans, ne disent pas que "les voies de DIEU sont impénétrables" quand ils n arrivent pas a répondre, c est les chretiens qui emplois cette formule
Que disent ils quand ils n'ont pas la réponse ? Du genre où étaient les musulmans avant Mohamed ? C'est une pirouette qui refuse de voir la réalité. Avant Mohamed les musulmans étaient inconnus, eux disent: "musulman" veut dire "soumis à dieu ", l'homme est soumis à dieu depuis qu'il existe!!! Ce qui est totalement faux puisque le monothéisme n'a été imaginé par l'homme que depuis 3800 ans. Strictement aucune trace de monothéisme avant cette période .
Dan26,je suis prêt a répondre a toutes tes questions et tes arguments,si le respect est de rigueur.
Je respecte toujours mes interlocuteurs, à moins que tu considères la contradiction comme une marque de non respect .
Ma philosophie est simple "croire est une réaction naturelle pour certains hommes et femmes qui ont besoin de merveilleux, afin d'accepter leurs conditions humaines (trouver une forme de bonheur de bien être, malgré cette fameuse angoisse de sa finitude ) . Ce qui est dangereux c'est de vouloir imposer , partager sa croyance en disant" c'est la vérité universelle" . Comme tu peux le voir ma démarche est simple et claire .
Amicalement
Auteur : Phoenixpb
Date : 19 janv.14, 22:16
Message : Ce qui est totalement faux puisque le monothéisme n'a été imaginé par l'homme que depuis 3800 ans. Strictement aucune trace de monothéisme avant cette période .
Tout à fait.
Lisez les livres "Les enfants de la terre" de Jean M. Auel qui dépeint tout les aspects de la vie quotidienne et spirituelle de nos ancêtres d'il y a 35.000 ans.
Le tome 1 est Le clan de l'ours des cavernes.
Auteur : dan 26
Date : 19 janv.14, 22:31
Message : Phoenixpb a écrit :
Tout à fait.
Lisez les livres "Les enfants de la terre" de Jean M. Auel qui dépeint tout les aspects de la vie quotidienne et spirituelle de nos ancêtres d'il y a 35.000 ans.
Le tome 1 est Le clan de l'ours des cavernes.
Tous (excusez moi pour mon coté exclusif ), les ouvrages qui décrivent l’histoire des religions, des mythes et de dieux dans l’histoire de l'humanité font apparaître le monothéisme au travers des découvertes archéologiques , très très tardivement seulement environ 1700 ans avant JC, par le Pharaon Akhenaton premier à imaginé un seul dieu Amon!!!! Attention de ne pas confondre monothéisme et hénothéisme , qui est une façon d’élever un dieu supérieur au milieux d'un panthéon de dieu multiple .
Amicalement .
Auteur : respect
Date : 20 janv.14, 19:26
Message : dan26, tu est comique et tu sur quelques points tu n a pas trop réfléchis, ou bien tu est naïf(mais je ne le pense pas)
Dieu a créer l être humain avec sa conscience, son cerveau, le libre choix de faire ce qu il veut
DIEU na pas voulu créer des robots qui sont "parfaits" comme tu dit,
Pour cela DIEU a créer les anges qui ne peuvent lui désobéir, mais l être humain, et les djinns sont des êtres qui a qui DIEU leur a donner le choix de croire en lui ou de mécroire
Mais comme DIEU n est pas injuste , il leur a faire parvenir un message de son existence, et des preuves de son existence
Tu dit que les personnes qui ont fait du mal seront punis par la justice et les tribunaux, c est une blague,ouvre un peu les yeux
Qui est ce qui se fait juger dans ce monde rempli d hypocrisie, et de corruption, juste pour exemple:
Qui va juger busch et toute sa clique pour avoir menti et mener une guerre contre les musulmans d Irak pour pomper le pétrole?
Qui va juger Hitler pour avait tuer des millions de morts?
qui va juger toutes les personnes qui ont pris en esclavage les millions de noirs?
qui va juger les juges corrompus?
qui va juger les dictateurs arabes,qui ont volés l argent du peuple?
qui va juger pharaon qui a massacrés des juifs,a fait assassiner des bébés?
qui va juger ariel charon pour les crimes qu ils a commis envers le peuple palestinien?
et je peut encore te donner des centaines d exemples...................................
Personnellement, si quelqu un a violer et tuer ma femme, et qu après le type se suicide, est ce que tu crois que je serais satisfait, j aurais préférer qu ils moisissent en prison , la mort du bourreau n a jamais était une délivrance pour la victime,et cela pour 99% des gens dans le monde et d autres diraient qu il voudrait le tuer de leur propre main!!!!
Ce serait la pire injustice que des criminels immondes ,meurent sans avoir souffert dans ce monde
Ce serait la plus grande injustice que ces choses là, ne soient pas châtier pour leur crime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c est ça Monsieur dan26 qui est logique et normal,et non le contraire
Si on serait dans un monde ou la justice,serait juste a 100%,que tous les délits mineurs majeures soient juger,alors là j aurais était d accord avec toi
Mais ce monde là,mon cher ami, n a jamais exister et n existera jamais
Le seul qui ne pourra jamais être corrompu, qui n épargnera personne, qui est le plus juste des juste , c est DIEU le créateur de l univers,créateur des juifs,musulmans,chretiens,etc..
Tu sais dan26, si comme arguments tu nous sort que des salades, alors c est sur que tu auras tjs des arguments en ta faveur
tu cites:
Normal que promettent les musulmans intégriste , et fondamentalistes à ceux qui oseraient le dire ?
tu est deja partis dans les pays arabes pour voir? et même si tu avait raison,dans les pays occidentaux, il n y a pas la charia comme tu dit, combien de personnes ont renier leur foi,parmi les musulmans,
c est vraiment bidon, tu crois que les gens ne renient pas leur foi a cause de la peur, ok d accord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis d accord avec toi sur le fait que l on nés,avec une religion ,et que nous suivons cette voie,mais il y a enormement de personnes qui a l age adulte analyses les choses et apres reste dans leur religion par conviction, ou bien choisisse une autre religion plus logique et plus divine
Je ne sais pas depuis quand l homme existe (Adam et Eve sur terre) mais depuis que l homme est sur terre, DIEU (exalté soit il) a ordonner que soit pratiquer le monothéisme,et ce jusqu au jour du jugement!!!
Tkt pas dan26, la contradiction qui reste dans le domaine du respect de l autre me convient très bien, c est tout a fait normal qu il y a des contradictions car chacun a une manière de réfléchir et de voir les choses, mais lorsqu on se retrouve aux pieds du mur, il faut capitulez, a bon entendeur!!!!!!!!!
Auteur : dan 26
Date : 20 janv.14, 21:38
Message : respect a écrit :dan26, tu est comique et tu sur quelques points tu n a pas trop réfléchis, ou bien tu est naïf(mais je ne le pense pas)
Dieu a créer l être humain avec sa conscience, son cerveau, le libre choix de faire ce qu il veut
DIEU na pas voulu créer des robots qui sont "parfaits" comme tu dit,
Pour cela DIEU a créer les anges qui ne peuvent lui désobéir, mais l être humain, et les djinns sont des êtres qui a qui DIEU leur a donner le choix de croire en lui ou de mécroire
Mais comme DIEU n est pas injuste , il leur a faire parvenir un message de son existence, et des preuves de son existence
tu ne fais qu'une déclaration(un acte ) de foi en disant cela , je rapelle pour la xeme fois que le monothéisme n'est pas la seule religion pratiquée dans le monde, et que 60 % de la population mondiale ignore le dieu unique anthropomorphique auquel tu crois . Donc ce nest pas une vérité mais c'est une croyance apprise dé ta naissance , sur laquelle nous n'avons strictement aucune preuve tangible, vérifiable, expérimentale . Tu crois simplement que dieu a ..................
Tu dit que les personnes qui ont fait du mal seront punis par la justice et les tribunaux, c est une blague,ouvre un peu les yeux
Qui est ce qui se fait juger dans ce monde rempli d hypocrisie, et de corruption, juste pour exemple:
Punis par la justice humaine, le fait que certains se soient suicidé montre bien la justice humaine .
Qui va juger busch et toute sa clique pour avoir menti et mener une guerre contre les musulmans d Irak pour pomper le pétrole?
il n'est pas considéré comme coupable par tous désolé
Qui va juger Hitler pour avait tuer des millions de morts?
Il s'est jugé lui même c'etant sucidé !!!
qui va juger toutes les personnes qui ont pris en esclavage les millions de noirs?
cela fait partie d'une période de l'histoire , ils sont morts
qui va juger les juges corrompus?
la justice des hommes ]
qui va juger les dictateurs arabes,qui ont volés l argent du peuple?
Le peuple quand ils font la révolution
qui va juger pharaon qui a massacrés des juifs,a fait assassiner des bébés?
il est mort
qui va juger ariel charon pour les crimes qu ils a commis envers le peuple palestinien?
ça été fait par les hommes puisqu'il a été exclus du parlement
et je peut encore te donner des centaines d exemples......
Pour dire cela il faut croire simplement qu'il y a une vie apres la mort, ce qui a ce jour est totalement impossible à savoir , désolé de te l'appendre, seul ceux qui croient à un au-delà par peur justement de leur finitude , le pensent mais sans strictement une seule preuve, cela se limite à des espérances
Personnellement, si quelqu un a violer et tuer ma femme, et qu après le type se suicide, est ce que tu crois que je serais satisfait,
Moi oui Amplement , que te faut il de plus .
j aurais préférer qu ils moisissent en prison , la mort du bourreau n a jamais était une délivrance pour la victime,et cela pour 99% des gens dans le monde et d autres diraient qu il voudrait le tuer de leur propre main!!!!
Que fais tu de la fameuse vengeance pratiquée par les musulmans
Ce serait la pire injustice que des criminels immondes ,meurent sans avoir souffert dans ce monde
Pour moi c'est la peine suprême, le meilleur moyen de lui empecher de continuer , la barbarie n'a jamais été une solution elle attise les haines .
Ce serait la plus grande injustice que ces choses là, ne soient pas châtier pour leur crime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c est ça Monsieur dan26 qui est logique et normal,et non le contraire
La mort est le châtiment suprème , faire souffrir une personne n'est pas digne d'un etre humain
Si on serait dans un monde ou la justice,serait juste a 100%,que tous les délits mineurs majeures soient juger,alors là j aurais était d accord avec toi
Rien n'est parfait (dans tous les domaines ) , mais la justice des hommes est la plus réaliste
Mais ce monde là,mon cher ami, n a jamais exister et n existera jamais
C'est ce que je te dis , il faut être fou pour croire que la perfection peut exister , il faut donc se contenter de ce que l'on a , et le faire évoluer .
Le seul qui ne pourra jamais être corrompu, qui n épargnera personne, qui est le plus juste des juste , c est DIEU le créateur de l univers,créateur des juifs,musulmans,chretiens,etc..
Que fais tu des divinités des autres religions qui sont majoritaires? . Dire que dieu est juste alors qu'il a puni des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul , c'est refuser de voir ce qui est écrit, et faire une lecture bien sélective des textes dits sacrés u
Tu sais dan26, si comme arguments tu nous sort que des salades, alors c est sur que tu auras tjs des arguments en ta faveur
Ce ne sont pas des salades ce sont des arguments que tu peux toi même vérifier . Exemple étudie sereinement toutes les religions dans le monde tu verras toi même que les monothéistes ne sont pas majoritaires .
tu cites:
Normal que promettent les musulmans intégriste , et fondamentalistes à ceux qui oseraient le dire ?
tu est deja partis dans les pays arabes pour voir?
Oui bien sûr la Jordanie, l'Egypte, le Maroc, la Tunisie, Dubaï, etc
et même si tu avait raison,dans les pays occidentaux, il n y a pas la charia comme tu dit
tu déformes mes propos je dis que les intégristes religieux de tous bords, sont des sauvages, qui veulent imposer leur croyances, ce qui fait que dans ces pays les athées ont peur d'afficher leurs opinions.
t a, combien de personnes ont renier leur foi,parmi les musulmans,
Très epu je suis en train de te le dire, parce que le Coran dit ce qu'il doit etre fait aux athées aux impies au
c est vraiment bidon, tu crois que les gens ne renient pas leur foi a cause de la peur, ok d accord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Relis le Coran et dit moi ce qui est prévu pour ceux qui quittent la religion musulmane , et ce que font les intégristes fanatiques dans certains pays . Mais je te rassure des fanatiques religieux il y en a dans toutes les religions
Je suis d accord avec toi sur le fait que l on nés,avec une religion ,et que nous suivons cette voie,mais il y a enormement de personnes qui a l age adulte analyses les choses et apres reste dans leur religion par conviction, ou bien choisisse une autre religion plus logique et plus divine
Donc tu es d'accord que la religion que tu et que j'ai pratiqué n'et que le fruit du hasard en fonction de l'endroit où l'on apparaît sur terre(le fameux déterminisme), si tu étais né au fin fond de l’Amazonie , tu serais en train de me vanter les forces de la natures, et les ancêtres!!!
Je ne sais pas depuis quand l homme existe (Adam et Eve sur terre) mais depuis que l homme est sur terre, DIEU (exalté soit il) a ordonner que soit pratiquer le monothéisme,et ce jusqu au jour du jugement!!!
D'apres les Anthropologues entre 3 et 4 millions d'années , d'apres les créationniste depuis 6000 ans seulement . Juste pour te montrer la véracité, le réalisme des textes religieux !!!Les dessins de la grotte Chauvet fait par les hommes est daté de 30 000 ans !!! Ce qui detruit les dates du créationnisme défendue par les religieux .
Tkt pas dan26, la contradiction qui reste dans le domaine du respect de l autre me convient très bien, c est tout a fait normal qu il y a des contradictions car chacun a une manière de réfléchir et de voir les choses, mais lorsqu on se retrouve aux pieds du mur, il faut capitulez, a bon entendeur!!!!!!!!!
[/quote]
Cela veut dire quoi se trouver au pied du mur ? J'espère que tu ne vas pas chercher à me faire peur de la mort, pour essayer de me faire croire à toutes ces gentilles histoires (il y a le choix) . Je te rassure j'ai trouvé mon placebo merci, il me convient parfaitement je n'ai plus besoin de merveilleux .
amicalement
Auteur : respect
Date : 21 janv.14, 14:21
Message : Donc pour toi dan26; le fait qu un criminel se suicide est pour toi un soulagement??je veut bien te croire mais croit tu que la majorité des gens pensent comme toi
Tu sais ce que pensent la majorité des gens , c est lorsqu ils sont victimes de quelque chose , c est de pouvoir étriper la personne
Comme je disait si un homme a violé ta femme, ensuite il la tuée,on l attrape ,on le met en garde a vue,et dans sa cellule ,il se pend
Donc dan26, le soir dira qu il a fait le deuil,et que justice a était rendue???????????
Moi je mettrai ma main a couper que si on demander aux gens,si ils préférerait que cette personne soit châtier jusqu a la fin de sa vie, ou bien qu il soit tuer et on en parle plus????
Après un scène de crime comme celle là, 90% des gens diraient qu il faut qu il souffre, que c est trop facile si il meurt comme ça!!!!!!!!!!!!
Bon après tu m as répondu en gros la même réponse en disant que la mort était suffisant
Ensuite tu cites:
"il n'est pas considéré comme coupable par tous désolé (busch)"A t il menti pour attaquer l Irak?a t il manigancer pour attaquer l Irak?avec l aide de son gouvernement(powell,rumsfeld,condolesa rice,et tous la vermine)
A part si tu soutient les vrais terroristes, il ne faut pas avoir peur de dire la vérité, même si elle nous plait pas
Maintenant tu as raison 100% des gens ne croient pas a cela, mais il est sur qu au moins 70% des gens y croient ,mais 10% le disent et 60% le cachent!!!!!!!!!!!!!!
Ensuite tu cites:
"ça été fait par les hommes puisqu'il a été exclus du parlement(ariel charon)"
Je te le dit très franchement,là tu ma déçu enormement,(même si on ne connait pas)
Là on voit vraiment la cruauté que tu as dans le coeur, comment peut tu parler ainsi , pour toi "un criminel sans foi ni loi" qui a fait assassiné hommes,femmes,enfants, dans les villes de sabra et chatilla(en 1982 je crois), la punition de l avoir expulsé du parlement est égale a la souffrance de milliers de personnes??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
C est atroce ce que tu dit, même ne serais ce qu un homme qui aurait était tué, ce n aurait jamais était égal
Va dire toi dan26 a un enfant orphelin,a qui on a tuer sa mère et son père, lui dire tkt pas mon enfant tes parents ont étaient vengés car cet homme a perdu son travail!!!!!!!!!!!!!!!!
Franchement c est horrible d entendre des propos comme ceux là
allez tchao(je suis effondré)
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 03:09
Message : respect a écrit :Donc pour toi dan26; le fait qu un criminel se suicide est pour toi un soulagement??je veut bien te croire mais croit tu que la majorité des gens pensent comme toi
peu importe je ne suis pas un mouton qui m’aligne sur la pensée des autres .
Tu sais ce que pensent la majorité des gens , c est lorsqu ils sont victimes de quelque chose , c est de pouvoir étriper la personne
tu fais mention des fanatiques sanguinaires, c'est loin d'etre la majorité , heureusement
Comme je disait si un homme a violé ta femme, ensuite il la tuée,on l attrape ,on le met en garde a vue,et dans sa cellule ,il se pend
Et alors c'est parfait , que veux tu de mieux, c'est la preuve qu'il a honte de son geste !!!
Donc dan26, le soir dira qu il a fait le deuil,et que justice a était rendue???????????
Tout à fait sans aucun regrets en plus .
Moi je mettrai ma main a couper que si on demander aux gens,si ils préférerait que cette personne soit châtier jusqu a la fin de sa vie, ou bien qu il soit tuer et on en parle plus????
Il n'y a pas que des maniaques sadiques de la vengeance sur terre, heureusement , vois ce qui se passe en centre Afrique c'est totalement ingérable cet état d'esprit , des fous sanguinaires.
Après un scène de crime comme celle là, 90% des gens diraient qu il faut qu il souffre, que c est trop facile si il meurt comme ça!!!!!!!!!!!!
Détrompe toi c'est le contraire , tous ne sont pas assoiffé de sang , de vengeances, d'attrocités
Bon après tu m as répondu en gros la même réponse en disant que la mort était suffisant
A ton le droit de pesner autrement que toi, ou faut il s'alligner a ta cruauté .
Ensuite tu cites:
"il n'est pas considéré comme coupable par tous désolé (busch)"A t il menti pour attaquer l Irak?a t il manigancer pour attaquer l Irak?avec l aide de son gouvernement(powell,rumsfeld,condolesa rice,et tous la vermine)
Ce n'est pas lui qui a a menti ceux sont les anglais qui ont donné des fausse preuves cela a été prouvé par les médias!!!Il a été trompé
A part si tu soutient les vrais terroristes, il ne faut pas avoir peur de dire la vérité, même si elle nous plait pas
Persone en connait la vérité dans ce domaine , désolé .
Maintenant tu as raison 100% des gens ne croient pas a cela, mais il est sur qu au moins 70% des gens y croient ,mais 10% le disent et 60% le cachent!!!!!!!!!!!!!!
n'as tu pas l'impression de te contredire , à moins que tu n'y connaisses rien en pourcentage . 100 % ne laisse plus de place aux autres !!!!
Ensuite tu cites:
"ça été fait par les hommes puisqu'il a été exclus du parlement(ariel charon)"
Je te le dit très franchement,là tu ma déçu enormement,(même si on ne connait pas)
Là on voit vraiment la cruauté que tu as dans le coeur, comment peut tu parler ainsi , pour toi "un criminel sans foi ni loi" qui a fait assassiné hommes,femmes,enfants, dans les villes de sabra et chatilla(en 1982 je crois), la punition de l avoir expulsé du parlement est égale a la souffrance de milliers de personnes
Que sait'on des causes, des faits, des raisons des conditions rien ,!!!!
tu n'as pas répondu que veut dire se trouver au pied du mur? Amicalement
Auteur : yacoub
Date : 22 janv.14, 03:22
Message : dan 26 a écrit :
Islam (ou musulman , j'ai un trou de mémoire
) voulant dire soumis ........à dieu !!!!
amicalement
Islam veut dire soumission, musulman veut dire soumis.
Un Noble Proverbe Musulman dit dans la langue d'Allah
Aslam taslam
soumets toi et tu auras la vie sauve.
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 04:49
Message : yacoub a écrit :
Islam veut dire soumission, musulman veut dire soumis.
Un Noble Proverbe Musulman dit dans la langue d'Allah
Aslam taslam
soumets toi et tu auras la vie sauve.
c'est donc bien soumis à dieu !!!!
amicalement
Auteur : Phoenixpb
Date : 22 janv.14, 05:04
Message : c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne se remettent jamais en question.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'ont jamais de réflexion sur leur religion.
bref soit bien obéissant et tu auras ta place au paradis.
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 06:31
Message : Phoenixpb a écrit :c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne se remettent jamais en question.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'ont jamais de réflexion sur leur religion.
bref soit bien obéissant et tu auras ta place au paradis.
l'asservissement de l'homme par d'autres hommes avec l'aide de dieu !!!
Et ça marche faire peur pour faire croire rien de plus simple et efficace .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 22 janv.14, 17:34
Message : Dan26, tu jouez l ange de service,mais tes propos ont disent longs sur toi
Du style que je serais un sanguinaire car celui qui aurait tuer et violée ma femme ,j aimerais qu il soit châtier ,au lieu qu il soit mort
Tu te souvient de l affaire du braquage qui a mal tourné a Nice je croit, lorsqu un commerçant a tuer son braqueur, as tu vu toute la sympathie,les gens l ont supportés,incroyable alors qu il a tuer quelq un
Les gens n ont même pas eu le rapport du tribunal,qu ils étaient déjà du coté du commerçant
Ceci pour dire que l homme se comporte ainsi car il ne veut pas que celui qui commet des méfaits sen sorte indemne,
Plus la personne a commis des crimes odieux et plus on aimerait qu ils payent pour ses crimes
Maintenant je pense que dans toutes les religions, le pardon est ce qu il y a de meilleur, mais ce n est pas donné a tout le monde de pardonnées des atrocités
Et si le pardon n est pas donner au criminel, alors on aimerait qu il soit juger et châtier si il le faut par DIEU
tu cites:
"Ce n'est pas lui qui a a menti ceux sont les anglais qui ont donné des fausse preuves cela a été prouvé par les médias!!!Il a été trompé "
Pauvre petit,tu veut nous faire croire,que l homme qui était le plus puissant de la terre,ne savait pas, qu il était manipulé par les anglais????
Juste une question pourquoi tu défend des gens comme ceux là, parce qu il s en ai prit a des musulmans?
Pour toi la vie d un musulman, n est pas importante, la vie d une plante est plus importante que celle d un musulman??
L avantage quand tu parle avec des gens , tu voit ,est ce qu il sont du coté de la vérité et de la justice!!!!!!!!!!!!!!
C est cela le grand écart entre l Islam et le christianisme, en Islam il est dit
"secours l opprimé même si l injuste est un musulman,que l opprimé esoit chrétien,ou juif,ou autres"
c est ça la beauté de cette religion!!!!
Ensuite pour ariel charon, tu est rester dans Ta logique de vérité, tu cites;
"Que sait'on des causes, des faits, des raisons des conditions rien ,!!!!"
tu as juste cité quelques mots pour ce génocide,incroyable
La très grande différence entre moi et toi dan26, c est que moi ,oui j aimerais étriper un homme qui aurait violé et tuer ma femme
Toi ,un criminel,qui a fait,ou qui a laisser faire( c est la même chose) des crimes,plus d un millier,contre femmes,enfants,hommes,pour toi c est du pipi de chat, et ces enfants l ont peut être chercher,ils mérite ça
Si moi je suis un sanguinaire, je t assure que toi ,il n y a pas de mot pour te qualifier!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quand je dit "au pied dur mur"
c est juste pour expliquer que lorsqu on se retrouve devant la vérité, qu il n y a pas d échappatoire(arguments),il faut capituler(reconnaitre la vérité)
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 19:06
Message : respect a écrit :Dan26, tu jouez l ange de service,mais tes propos ont disent longs sur toi
Du style que je serais un sanguinaire car celui qui aurait tuer et violée ma femme ,j aimerais qu il soit châtier ,au lieu qu il soit mort
Non tu dis que tu voudrais le faire souffrir avant de le tuer .
Tu te souvient de l affaire du braquage qui a mal tourné a Nice je croit, lorsqu un commerçant a tuer son braqueur, as tu vu toute la sympathie,les gens l ont supportés,incroyable alors qu il a tuer quelq un
Les gens n ont même pas eu le rapport du tribunal,qu ils étaient déjà du coté du commerçant
Je faisais partie de ces gens
Ceci pour dire que l homme se comporte ainsi car il ne veut pas que celui qui commet des méfaits sen sorte indemne,
Plus la personne a commis des crimes odieux et plus on aimerait qu ils payent pour ses crimes
La mort est la peine ultime!!!
Maintenant je pense que dans toutes les religions, le pardon est ce qu il y a de meilleur, mais ce n est pas donné a tout le monde de pardonnées des atrocités
Je suis d'accord
Et si le pardon n est pas donner au criminel, alors on aimerait qu il soit juger et châtier si il le faut par DIEU
Dire cela à un athée , dépasse l'entendement , pour moi dieu est un mythe comment veux tu qu'il punisse .
tu cites:
"Ce n'est pas lui qui a a menti ceux sont les anglais qui ont donné des fausse preuves cela a été prouvé par les médias!!!Il a été trompé "
Pauvre petit,tu veut nous faire croire,que l homme qui était le plus puissant de la terre,ne savait pas, qu il était manipulé par les anglais????
tout à fait tu devrais savoir que tout n'est pas blanc ou noir tout de même
Juste une question pourquoi tu défend des gens comme ceux là, parce qu il s en ai prit a des musulmans?
Parceque je veux rester juste dans mon jugement
Pour toi la vie d un musulman, n est pas importante, la vie d une plante est plus importante que celle d un musulman??
Que dis tu là, je n'ai jamais dit cela , un mauvais musulman est à juger comme un mauvais humain, il n'y a pas de distinction a faire !!!
L avantage quand tu parle avec des gens , tu voit ,est ce qu il sont du coté de la vérité et de la justice!!!!!!!!!!!!!!
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là!!
C est cela le grand écart entre l Islam et le christianisme, en Islam il est dit
"secours l opprimé même si l injuste est un musulman,que l opprimé esoit chrétien,ou juif,ou autres"
c est ça la beauté de cette religion!!!!
au détriment des autres belle tolérance !!!!
Ensuite pour ariel charon, tu est rester dans Ta logique de vérité, tu cites;
"Que sait'on des causes, des faits, des raisons des conditions rien ,!!!!"
tu as juste cité quelques mots pour ce génocide,incroyable
Il faut bien connaitre un situation avant de la juger sans appriori
La très grande différence entre moi et toi dan26, c est que moi ,oui j aimerais étriper un homme qui aurait violé et tuer ma femme
donc c'est bien ce que je dis tu es un sadique, un sanguinaire
Toi ,un criminel,qui a fait,ou qui a laisser faire( c est la même chose) des crimes,plus d un millier,contre femmes,enfants,hommes,pour toi c est du pipi de chat, et ces enfants l ont peut être chercher,ils mérite ça
Si moi je suis un sanguinaire, je t assure que toi ,il n y a pas de mot pour te qualifier!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moi je ne juge pas sans connaitre tous les faits et cause , par contre je suis pour la mort si c'est un crime reconnu .
Quand je dit "au pied dur mur"
c est juste pour expliquer que lorsqu on se retrouve devant la vérité, qu il n y a pas d échappatoire(arguments),il faut capituler(reconnaitre la vérité)
[/quote]Mais dans ce domaine il n'y a pas de vérité, mais des vérités différentes que chacun croit en fonction de l'enseignement qu'il a reçu, et du lieu où il vit !!!
Tu devrais le savoir tout de même , c'est assez simple à comprendre
Amicalement
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