Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 janv.14, 10:53
Message : Dans le Bouddhisme, le Nirvana est le lieu ou l'état final recherché, la destination ou la situation ultime.

Nirvâna : (Extinction) Fin des renaissances. Sérénité, calme et tranquillité de l'esprit. Fin du désir, de la répulsion et de l'ignorance.

Le Nirvana se trouve au delà des 3 mondes des renaissances perpétuelles selon son Karma, l'Enfer, la Terre et le Paradis.

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C'est l'extinction de formes de l'existence, un lieu au delà des peines, un état final éternel et absolu.

"Je vais là où la mort meurt et où l'agonie agonise." Bouddha

Auteur : Marmhonie
Date : 05 janv.14, 00:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dans le Bouddhisme, le Nirvana est le lieu ou l'état final recherché.

Non, me dit catégorique mon épouse bouddhiste. Ce n'est pas un lieu ni un état final. Ce serait, si je comprends bien, une extinction, et des réincarnations en cycles, et le Dharma enfin, selon la roue de la Loi mise en mouvement par Sakyamuni, le premier Bouddha historique.

Auteur : vic
Date : 05 janv.14, 03:37
Message : Maharmonie a dit :

Non, me dit catégorique mon épouse bouddhiste. Ce n'est pas un lieu ni un état final. Ce serait, si je comprends bien, une extinction, et des réincarnations en cycles, et le Dharma enfin, selon la roue de la Loi mise en mouvement par Sakyamuni, le premier Bouddha historique.

Euh je trouve pas ça clair , tu veux dire la fin du cycle des réincarnations pour l'être éveillé ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 05 janv.14, 11:13
Message : Le 'Nirvana' est littéralement l' 'état sans désir'. Pourquoi sans désir? Car la plénitude ou 'purna' y est perçue. Je parle de plénitude à dessein, car nous sommes habitués dans le bouddhisme à n'envisager les choses que par le biais de la vacuité ('sunyata').

Le Nirvana est en fait un état de vacuité-plénitude, c'est VOIR que la forme est vide et que le vide est forme.

C'est un but ultime à distinguer d'un but suprême.

Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 21:45
Message : Plusieurs ont bien compris, le Nirvana est simplement la cessation de la Souffrance
Le but, objectif de l' Octuple sentier est de réduire la souffrance humaine, et ce malgré la présence inévitable de la maladie, de la vieillesse et de en finale de la mort.
Le but, objectif du Bouddhisme est effectivement de SORTIR de la Roue des Renaissances.
Le mot Réincarnation est un peu limitatif dans le sens où le Bouddhisme reconnaît SIX états de l' Etre, dont seulement deux ( 2/6 ) sont carnés ( dans la chair) : les Animaux et le Humains.
Et ce ( dans le Véhicule de Diamant) en UNE vie, à savoir celle-ci.

En général, l' Octuple sentier ( le programme du Bouddhisme) se divise en trois. La première est ETHIQUE ( une Morale Universelle qui viendrait déjà, en effet, réduire de nombreuses souffrances ), la deuxième partie est un ensemble de moyens ( souvent " pratiques") pour calmer le champ des émotions ( source de souffrances, de conflits), calmer le mental ( en général superactif), bref arriver au CALME et à la QUIETUDE ( voici que bien des souffrances diminuent, c'est déjà un mini NIRVANA)

L'Etre humain est chargé d'émotions négatives, et de poisons de l' Esprit ( Egotisme, Insatisfaction, Haine, Colère...Jalousie) et la Conscience est voilée ( Stupidité, Ignorance), la dernière partie de l' Octuple Sentier est de SOUFFLER ( terme Nirvana) tout cela en nous, pour que nous devenions des BOUDDHAS

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 févr.15, 03:11
Message : Le Samasara c'est les renaissances dans les 3 mondes parmi les 6 sortes de créatures :
- Paradis : dieux et demi-dieux
- Terre : humain et animaux
- Enfer : fantômes et démons

Le Nirvana c'est la renaissance par transformation en Bouddha ou Bodhisattva.

Car avec l'Éveil, les 3 mondes sont vus comme illusions, ne reste que la réalité ultime.

Auteur : Rhodan
Date : 07 févr.15, 09:03
Message : Coeur de Loi est toujours parfaitement informée, c'est toujours exact.

Soka Gakkai

Nous sommes en effet dans un Bouddhisme du Japon " post" seconde guerre mondiale, avec des dérives de moins en moins fortes. ( le temps et la modernité corrige les choses ) Ceci-dit la SG est une forme de TENDAI, né de Nichiren, et là nous sommes dans une des deux formes Esotériques du Japon : Tendai et Shingon.

Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 02:32
Message : Coeur de la loi a répondu " exactement"

Le mot Nirvana contient la notion de " souffle", d'éteindre une bougie. Les Occidentaux, mal informé ont pensé que c'était la fin de la " personnalité" et de l' individualité. Pour le second point, c'est bien le cas ( nous allons le voir). Alors qu'au contraire c'est la fin de la SOUFFRANCE.
Pour rappel, le Bouddhisme a dans ses mots " clefs" la notion de " Souffrance".

La " Souffrance" est omniprésente ( vieillesse, mort et autres facteurs) au sein de la Roue de la Samsara ( Roue des Renaissances ), les animaux souffrent,les humains souffrent : ce qui n'est que deux domaines carnés ( c'est pourquoi le mot " Réincarnaton" est limitatif), bien entendus les êtres dans les enfers souffrent, mais les " dieux" au Paradis aussi !!! Curieusement, il y a même plus de chances d' Eveil en Enfer qu'au Ciel !!! ( Comprend qui sait ), la meilleure chance d' Eveil étant la CONDITION HUMAINE, et en l' occurence CETTE VIE présente.
Mes voeux d' Eveil pour autrui, est la raison de la continuité de mon insistance sur ce forum ^^ ( Je blague).
( C'est probablement mon Ego). Ceci dit, il est peut-être possible d'atteindre le Nirvana dans la matière ( ce qui est à souhaiter à toutes et tous)

Au-delà de la Roue des Renaissances, d'autres marches sont possibles : Saint ( Arhat) (( But du Petit Véhicule )), Boddhisatva (( But du Grand Véhicule )), Bouddha (( But du Véhicule de Diamant)).

Bien entendu, il est TOUT A FAIT possible, qu'un " membre" du petit véhicule devienne un Bouddha
Avis de Bouddhistes ?

Le Nirvana est donc un ETAT au-delà de la Roue de la Samsara, au-delà de la Souffrance.

Bien ENTENDU, un Hindou, un Taoïste, un Shintoïste, un Chrétien, un Juif, un Musulman ... sait tout autant SORTIR de cette Roue et atteindre le Nirvana. C'est l'état de Libération ( Moksha) d'un Hindouiste.

Reste une question connexe dès lors capitale : COMMENT sortir de la Roue de la Samsara ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 févr.15, 03:01
Message :

Rhodan a écrit :Reste une question connexe dès lors capitale : COMMENT sortir de la Roue de la Samsara ?

Merci car il y en a qui croient que je ne connais rien au Bouddhisme... alors que j'en parle selon les soutras.

Comment sortir du cycle des renaissances sans fin ?

Grâce aux enseignements du Bouddha on peut travailler efficacement pour atteindre l'Éveil dans cette vie, puis avec l'Éveil on peut éliminer son Karma en bien ou en mal pour ne pas avoir à renaitre pour en avoir le résultat.

Car c'est l'ignorance qui conditionne le Karma.

---

Les êtres d'Éveils sont des êtres surnaturels qui naissent par transformation, qui sont au delà de la souffrance, qui ont la vie éternelle dans le Nirvana. C'est par compassion pour les êtres qu'ils attendent le bon moment pour renaitre afin de devenir un Bouddha complet pour leur dernière existence matérielle et guider tous les êtres.

Lotus 24 :
"Et Lumière-Infinie, le Guide des hommes,
assis sur un trône formé du centre
d'un pur et gracieux lotus, resplendit
semblable au roi des Çâlas.

Ce Guide du monde dont je viens de célébrer les vertus accumulées,
n'a pas son semblable dans les trois régions de l'existence;
et nous aussi, ô le meilleur de tous les hommes,
puissions-nous bientôt devenir tels que tu es !"

Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 03:18
Message :

Merci car il y en a qui croient que je ne connais rien au Bouddhisme

Hélas, c'est bien le contraire, je souhaite aux membres de ce Forum, de rencontrer en effet, des personnes " avancées" dans les Voies Spirituelles. Mais la tendance moderne est de rejeter les Guides, pourtant présent dans TOUTES les voies Spirituelles.
Je suis Chrétien, mais j'ai des ami(e)s dans toutes les VOIES.
Je vais juste après, parler dans la section VOIE Chrétienne de la voie de progrès ( tu y liras de belles analogies avec le Bouddhisme )

En effet, le voile de l' Ignorance est " très épais" ( AVIDYA dans l' Hindouisme), un jour ( ou non) je parlerais ( ou non) de la conception de l' Ignorance dans l' Hindouisme.

Cette Ignorance produit tu le sais SIX poisons Majeurs ( qui font reprendre naissance dans l'un des Six Mondes, dont 2 sont carnés)
J'ai vu au contraire, ta Connaissance ( VIDYA) du Bouddhisme
Je laisse les lecteurs trouver les SIX poisons MORAUX de l'être humain ( une ou deux heures de télévisions intensives devraient être assez ^^ )

Clairement, c'est l'application de l' Ocuple Sentier, qui va permettre de faire des progrès
Parfois divisé en 3 parties, comme je l'explique dans un autre TOPIC

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 févr.15, 06:08
Message : Merci, moi je suis un chrétien bouddhiste, je pratique les 2 avec sérieux, et si je me trompe qu'on me corrige avec des références canoniques.

Les soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre et dur à interpréter correctement, que chacun soit libre de son avis en les consultant directement, afin de ne pas se tromper ou se faire tromper.

Hommage au soutra du Lotus.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 avr.17, 22:43
Message : L'individu est constitué des 5 agrégats :
- Matière
- Perception
- Sensation
- Mental
- Conscience

Ces 5 agrégats sont une masse de souffrance, le Nirvana c'est l'extinction des 5 agrégats, qui sont les facteurs de l'existence, pour devenir un être transcendantal, c'est à dire absolu, sans attache ni lien.

Le Nirvana c'est la réalité ultime des choses et des êtres vivants.

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 avr.17, 23:17
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'individu est constitué des 5 agrégats :
- Matière
- Perception
- Sensation
- Mental
- Conscience

Oui, il s'agit de ceci :

- des fondements corporels
- des perceptions
- des ressentis émotionnels
- des représentations et imaginations
- et des catégories logiques telles que celles décrites par Kant (catégorie de l'esprit). (Le mot conscience est trop polysémique pour être éloquent.)

Le bouddhisme évoque aussi ce qu'il désigne par les "noms" et les "formes", c'est une autre façon de présenter les choses.

Coeur de Loi a écrit :Ces 5 agrégats sont une masse de souffrance, le Nirvana c'est l'extinction des 5 agrégats, qui sont les facteurs de l'existence, pour devenir un être transcendantal, c'est à dire absolu, sans attache ni lien.

Non, traditionnellement, ce n'est pas exactement cela le Nirvana, ce n'est pas l'extinction des agrégats mais au contraire : la reconnaissance qu'il n'y a rien d'autre que ces agrégats et que tout se compose de ces agrégats.

Étymologiquement : Nirvana signifie "sans fièvre". Le sens le plus éloquent et proche de son sens originel serait aujourd'hui : "libre ou libéré de toute fascination", ce qui est très proche de l'idéal de la philosophie cynique (à ne pas confondre avec le "cynisme" dans le sens commun).

Coeur de Loi a écrit :Le Nirvana c'est la réalité ultime des choses et des êtres vivants.

C'est plutôt, comme je le vois et le comprends : l'absence d'illusion à leur sujet.

Auteur : J'm'interroge
Date : 16 avr.17, 01:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les agrégats sont des composés, l'essence de la réalité est le composant.

Le Nirvana c'est l'essence de la réalité, ce qui la compose, le sans souffrance.

Non, car l'essence de la réalité n'est pas substantielle, autrement dit : ni "matérielle" ni "spirituelle" comme nous pourrions le croire à tort.

C'est le comprendre et le voir, le reconnaître en un mot, qui constitue la "vision pénétrante" du bouddhisme, l' "entrée" en Nirvana si l'on peut dire ainsi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 avr.17, 02:11
Message : L'essence est la substance même de ce qui est, la réalité même, l'incomposé.
C'est la base, la sagesse fondamentale.

C'est ce qu'on appelle la vacuité, le vide des lois car il n'y a pas de loi en dehors de ce qui est.
C'est le sans signe, le sans caractéristique, juste ce qui est, ce qui existe.

Et donc le Nirvana c'est l'incomposé, l'absence de lien, l'absence de signe et de loi.

Auteur : J'm'interroge
Date : 16 avr.17, 05:55
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'essence est la substance même de ce qui est, la réalité même, l'incomposé.
C'est la base, la sagesse fondamentale.

Si tu dis l'essence = la substance, la je te suis. Mais dans ce cas je parle de "texture".

Pour le reste, j'ai dit comment je vois et comprends la chose.

Nargarjuna formule la chose d'une manière impeccable.

Auteur : Asander
Date : 17 juin17, 10:24
Message : Il est toujours "bien" de rappeler les fondamentaux de chaque pensée

, le Nirvana est effectivement à mes yeux ce qui façonne la "beauté" du Bouddhisme (et de ses homologues : l'Hindouisme, le Jaïnisme et plus partiellement le Sikhisme).

L'idée d'un but à atteindre pour mettre fin à l'immortalité (opérée par des cycles se répétant sans cesse) est originale et notons-le, opposée à la pensée monothéiste occidentale (bien que je sois conscient que j'exagère et que la mort n'est pas ici voulu mais plutôt ce que l'on nomme transcendance).
Ainsi, Bouddha montre qu'il est bon d'avoir une fin aux choses, d'avoir un accomplissement par le dépassement et la transcendance de son statut de base, le Samsara.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin17, 23:27
Message : C'est une erreur de croire que c'est la mort qui nous délivre, une erreur athée.

Ce qui nous délivre réellement du cycle des morts et des renaissances, c'est au contraire la vie éternelle.
C'est parce qu'on a pas la vie éternelle qu'on meurt et donc qu'on renait !

Avec la vie éternelle, plus de mort = plus de renaissance

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Réfléchissez, si la mort nous délivre, qu'elle est une mort définitive, alors pourquoi le Bouddhisme puisque tous le monde meurt et sera délivré quelque soit son karma !
Non, si nous naissons c'est qu'on a pas eu dans la vie d'avant la vie éternelle, si nous mourrons nous renaitrons !

Réfléchissez !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juin17, 02:12
Message : Oui c'est transcendant.
C'est à dire que c'est une réalité au delà des apparences, des signes, des choses visibles.

Ainsi le Bouddha ne meurt pas, mais il passe en disparition, il n'est plus visible pour les ignorants qui le voit mort, mais il reste visible de manière transcendante par l'éveil.

Et parce qu'il ne meurt pas, il ne renait pas.
Car pour renaitre, il faut d'abord mourir !

Auteur : sil20
Date : 18 juin17, 04:10
Message : Voici le point de vue de Rāmana Maharshi sur le nirvāna :

Le nirvāna est perfection. Dans l'État parfait, il n'y a ni sujet ni objet ; il n'y a rien à voir, rien à ressentir, rien à connaitre. Voir et connaitre sont des fonctions mentales. Dans le nirvāna il n'y a rien que la félicité de la pure conscience « Je suis ».

L'enseignement de Rāmana Maharshi, p. 594, éd. Albin Michel, (coll. Spiritualités vivantes)

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