Contenu du Sujet 28745

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 janv.14, 05:19
Message : Naissance de Jésus :

Lu. 2.7 :
et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Voici ce que dit l'ange aux bergers :

Lu. 2.11 :
c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
2.12
Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez : vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche.

"Une crèche est en premier lieu une mangeoire dans laquelle on dépose le foin pour les animaux dans une étable."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A8che

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2.16
Ils y allèrent en hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et le petit enfant couché dans la crèche.

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 05:25
Message : Ce qui prouve que Jésus n'est pas née dans une grotte comme le montre l'imagerie populaire.

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 05:25
Message : C'est intéressant ! J'avoue que j'ignorais que "crèche" signifie d'abord "mangeoire".

Du coup, j'ai consulté les bibles que j'ai chez moi. Évidemment, la Traduction du Monde Nouveau emploie "mangeoire", au même titre que la traduction protestante Segond21. Par contre, les traductions de Darby (protestante) et de Jéusalem (catholique) emploient "crèche".

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 05:34
Message : Voilà là version du coran
« Elle devint donc enceinte de l'enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis, saisie par les douleurs de l'accouchement, elle s'adossa au tronc d'un palmier en s'écriant : « Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant ! ». Une voix l'appela alors de dessous d'elle : « Ne t'afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds. Secoue vers toi le tronc du palmier, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes. Mange, bois et réjouis-toi ! S'il t'arrive de voir quelqu'un, dis-lui : “ J'ai fait vœu d'un jeûne au Tout-Miséricordieux. Je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain.” ». Puis elle revint auprès des siens avec l'enfant dans ses bras. »
— Sourate 19 version de L’Alcoran (Traduction de Du Ryer), 22-27

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 05:39
Message : Je me rappelle que j'ai une version française du Coran chez moi (traduction de Kasimirski) ! Le passage est pratiquement semblable à celui que tu as cité.

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 05:42
Message : Maintenant une question se pose ou les rois mages ont il vue Jésus dans l'étable ou ailleurs ,

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 janv.14, 05:45
Message : Oui, et donc lequel des récits est vrai et lequel est faux ?

Sachant qu'après dans le Coran, le bébé parle aux gens pour leur dire que sa mère n'est pas adultère.

( 29 ) Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
( 30 ) Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
( 31 ) Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât;
( 32 ) et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
( 33 ) Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28438.html

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 05:48
Message : Que veux tu Jésus et un enfant précosse.

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 05:50
Message : C'est marrant, en effet. Dans des versets qui précède, un commentaire dans ma traduction dit qu'il y avait peut-être un "ange au pied de 'Marie' ". Est-ce lui qui aurait répondu ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 janv.14, 06:09
Message : On ne sait pas, mais on peut croire que c'est encore le bébé qui parle :

( 22 ) Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
( 23 ) Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»
( 24 ) Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
( 25 ) Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
( 26 ) Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain».
( 27 ) Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «O Marie,

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À comparer avec le récit biblique :
http://www.forum-religion.org/post717064.html#p717064

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 06:13
Message : Je reviens à ma question ou les rois mages ont vu Jésus dans la crèche ou ailleurs?

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 06:25
Message : Et c'est justement sur ce que tu as mis en gras que j'ai une note qui dit que c'est soit le bébé, soit un ange.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 janv.14, 06:44
Message : Pour les rois c'est pas précisé dans la bible. On peut penser que c'est plus tard après la naissance.

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 06:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pour les rois c'est pas précisé dans la bible. On peut penser que c'est plus tard après la naissance.

relis bien les évangiles tu seras surpris.

Auteur : medico
Date : 08 janv.14, 04:31
Message : dans un premier temps voilà comme ça c'est passé.
(Luc 2:15, 16) 15 Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : “ Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître. ” 16 Et ils [y] allèrent en hâte et ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le nouveau-né couché dans la mangeoire . il question seulement de bergers et d'un nouveau né.
dans Matthieu ce n'est plus la même scéne.
(Matthieu 2:9-12) [...] . 10 En voyant l’étoile, oui ils se réjouirent beaucoup. 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe. 12 Cependant, parce qu’ils avaient été divinement avertis en rêve de ne pas retourner vers Hérode, ils se retirèrent dans leur pays par un autre chemin.
il y a pas de berger seulement les rois mages et ce n'est plus un nouveau né mais un petit enfant.et le petit enfant n'est plus dans un mangeoire mais il se trouve dans une maison.
ce qui veux dire qu'il c'est passé plusieurs mois entre ce que l'on vu les bergers et les roi mages.
imagerie populaire qui représent les bergers avec les rois mages en même temps et totalement fausse.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 janv.14, 05:01
Message : Oui, on peut penser que les 2 visites ne sont pas arrivées en même temps.

Auteur : medico
Date : 08 janv.14, 05:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui, on peut penser que les 2 visites ne sont pas arrivées en même temps.

c'est même une certitude.

Auteur : NLDM
Date : 14 janv.14, 11:45
Message : Médico est dans le vrai, et aucun n'a tort

Une explication plus complète fût donné par le Christ à Maria Valtorta dans les années 45. C'est effectivement une mangeoire, mais dans une grotte. Eh oui, tout le monde avait raison..

- Si on en accepte bien sûre les visions reçues par Maria Valtorta -

La grotte servait d'abri pour le bétail , il y avait un boeuf à ce moment là, et une mangeoire sommaire au fond s'y trouvait pour le bœuf (pas le truc bien fait et luxueux, hein!). L'âne présent était celui de Joseph sur lequel Marie voyageait. Les mages arrivèrent plus tard, lorsque Joseph et Marie purent aller à l'auberge par la suite, mais dans la partie "maison" de celle qui tenait l'auberge. Le texte de l'Evangile est donc correct.

Je vous en mets quelques extraits :

Je vois encore l'intérieur de ce pauvre refuge pierreux où, partageant le sort des animaux, Marie et Joseph ont trouvé asile.
Le petit feu sommeille ainsi que son gardien. Marie soulève doucement la tête de sa couche, et regarde. Elle voit Joseph, la tête inclinée sur la poitrine, comme s'il réfléchissait, et elle pense que la fatigue a triomphé de sa bonne volonté de rester éveillé.
...
Marie lève la tête comme pour un appel du ciel et elle s'agenouille de nouveau. Oh ! comme c'est beau ici ! Elle lève sa tête qui semble resplendir de la lumière blanche de la lune, et elle est transfigurée par un sourire qui n'est pas humain.
Que voit-elle ? Qu'entend-elle ? Qu'éprouve-t-elle ? Il n'y a qu'elle qui pourrait dire ce qu'elle vit, entendit, éprouva à l'heure fulgurante de sa Maternité.
(...)
Je me rends seulement compte qu'autour d'elle la lumière croit, croit, croit. On dirait qu'elle descend du Ciel, qu'elle émane des pauvres choses qui l'environnent, qu'elle émane d'elle surtout.
Et la lumière croît de plus en plus. L'œil ne peut la supporter. En elle, comme absorbée par un voile de lumière incandescente, disparaît la Vierge... et en émerge la Mère.
Oui, quand la lumière devient supportable pour mes yeux, je vois Marie avec son Fils nouveau-né dans ses bras.

(...)Marie a ouvert le coffre et en a tiré les linges et les langes. Elle est allée près du feu pour les réchauffer. La voilà qui va vers Joseph et enveloppe le Bébé dans les linges tiédis, puis elle protège la petite tête avec son voile.
" Où allons-nous le mettre maintenant ? "
dit-elle. Joseph regarde autour, réfléchit...
" Attends " dit-il. " Poussons plus loin les deux animaux et leur foin. Tirons en bas le foin de la mangeoire qui est plus haut et mettons-le ici à l'intérieur. Le bord de cette mangeoire le protégera de l'air, le foin lui fera un oreiller et le bœuf par son souffle le réchauffera un peu. "

Tout le monde avait bien vu..

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