Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 06 janv.14, 11:07
Message : Il n'existe aucun papyrus, par chemin, codex, manuscrit, du Novum Testamentum dans lequel une seule fois fut écrit en hébreux YHWH.

Mais comment vint cet YHWH dans le Vetus Testamentum ?
Le professeur Thomas Romer l'explique au Collège de France ici en PDF :
http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf

Bonne lecture

Auteur : Espilon
Date : 06 janv.14, 11:09
Message :

Il n'existe aucun papyrus, par chemin,

Oh non, NON !!! Même pas par autoroute ? =')

Merci du lien ^^.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 janv.14, 16:26
Message : Bizarre, ils auraient oublié le nom de Dieu ou alors...

Ou alors il a été remplacé systématiquement par "Seigneur", mais qui aurait pu faire ça ?

Auteur : samuell
Date : 06 janv.14, 23:30
Message : on ne remplace pas quelque chose par ce qui n'existe pas ,
allons un peu de lucidité ,
et moins de dogmatisme !

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 23:36
Message : Pose toi la question pourquoi il exitait dans l'ancien testamet et par un coup de baguette magique il à disparu dans le nouveau?
Et en plus il exite bel bien dans certains manuscrits de la septante.

Auteur : J'm'interroge
Date : 07 janv.14, 01:17
Message :

medico a écrit :Pose toi la question pourquoi il exitait dans l'ancien testamet et par un coup de baguette magique il à disparu dans le nouveau?

Tu n'es absolument pas en droit de dire qu'il a 'disparu' du nouveau testament, car tu n'as tout simplement pas LA PREUVE qu'il y a un jour figuré. Ou alors apporte nous cette PREUVE tant attendue, plutôt que d'affirmer gratuitement ce genre de choses comme tu le fais si souvent, ce qui devient fatigant...

medico a écrit :Et en plus il exite bel bien dans certains manuscrits de la septante.

Oui, mais quel est le rapport avec la choucroute?
[Je l'ai déjà dite celle-là! Vous voyez vous me faites répéter...]

Que le tétragramme se trouvait dans certaines versions rares de la Septante (LXX) n'implique absolument pas qu'il figurait dans les Écritures grecques Chrétiennes (NT).

----> Ceci n'est qu'une spéculation TOTALEMENT INFONDÉE des TJ qui modifient les textes qu'ils ne sont sensés que traduire.


Amicalement.

Auteur : ami de la verite
Date : 07 janv.14, 02:02
Message :

J'm'interroge a écrit : Tu n'es absolument pas en droit de dire qu'il a 'disparu' du nouveau testament, car tu n'as tout simplement pas LA PREUVE qu'il y a un jour figuré. Ou alors apporte nous cette PREUVE tant attendue, plutôt que d'affirmer gratuitement ce genre de choses comme tu le fais si souvent, ce qui devient fatigant...

Mais tu n'es absolument pas en droit d'affirmer non plus qu'il n'y était pas car toi non plus tu ne peux apporter la preuve de son absence puisque tu n'as pas les originaux. Donc il existe un droit légitime comme base de travail à poser la pensée que le tétragramme était présent dans les originaux du NT et les toutes premières copies.

J'm'interroge a écrit : ----> Ceci n'est qu'une spéculation TOTALEMENT INFONDÉE des TJ qui modifient les textes qu'ils ne sont sensés que traduire.


Amicalement.

Et Chouraqui était TJ ? Pourquoi il le met dans sa bible , NT compris ? De plus en quoi cela corrompt le sens du texte de mettre le nom divin là où cela lui correspond, au contraire ça éclaircit son sens. Et une traduction sert aussi à rendre le sens du texte, l'aurais-tu oublié ?

Sinon dans le temple la langue lithurgique était l'hébreu, donc quand Jésus a ouvert le rouleau et prit le passage d'Isaïe qui contient le nom divin pour en faire la lecture, a-t-on avis, il s'est conformé à une éventuelle tradition (tardive) en disant adonaï ou il a prononcé le nom divin (probablement Iehouwah en hébreu) ?

Auteur : philippe83
Date : 07 janv.14, 03:22
Message : Et pour suivre ton idée ami de la vérité en Esaie 61:1,2 non seulement on trouve le tétragramme mais on le retrouve accompagné du terme "adonaï YHWH"= 'Souverain Seigneur/ Yhwh' (Jéhovah-Yahvé).
Donc si Jésus ne prononçait plus le tétragramme a t-il dit et lue deux fois "Adonaï/Adonaï" ou a t-il dit et lue Adonaï/YHWH dans sa citation en Luc 4:17,18.
Enfin n'oublions pas que la forme Allélu/ia qui veut dire:" louez Jéhovah"(Yah) et que l'on trouve dans les Psaumes est encore utilisée dans le NT en Apo 19:1,3,4,6. Donc la forme entière du tétragramme n'a pas totalement disparue du NT.

ps: il n'y a pas que Chouraqui qui utilise la forme du tétragramme dans le NT il y a aussi Cl Tresmontant=(yhwh) dans :les 4 évangiles il y aussi le NT hébreu-Français Segond qui utilise le tétragramme côté hébreu, il y a aussi Calame qui utilise la forme "mar-ya" dans son NT, il y a aussi David Bauscher qui lui dans son NT Araméen-anglais traduit maintes fois par l'expression :"Lord Jéhovah" et d'autres encore... Ces traductions sont modernes et datent du 20/21 ème siècle.
A+

Auteur : J'm'interroge
Date : 07 janv.14, 09:51
Message :

medico a écrit :Pose toi la question pourquoi il exitait dans l'ancien testamet et par un coup de baguette magique il à disparu dans le nouveau?

ami de la verite a écrit : Mais tu n'es absolument pas en droit d'affirmer non plus qu'il n'y était pas car toi non plus tu ne peux apporter la preuve de son absence puisque tu n'as pas les originaux. Donc il existe un droit légitime comme base de travail à poser la pensée que le tétragramme était présent dans les originaux du NT et les toutes premières copies.

Je ne l'affirme pas, c'est toi qui affirmes à tout va sans AUCUNE PREUVE valable, alors que la preuve revient à celui qui affirme.

Et, tu es très drôle toi! -----> Je n'ai pas à apporter la preuve de son absence, car TOUTES LES VERSIONS ANCIENNES DU NOUVEAU TESTAMENT DONT ON DISPOSE NE LE CONTIENNENT PAS!!! Faut-il que je le crie?

ami de la verite a écrit : Et Chouraqui était TJ ? Pourquoi il le met dans sa bible , NT compris ?

A la différence des TJ, Chouraqui ne prétend pas l'avoir RÉINTRODUIT comme vous parce qu'il y AURAIT figuré initialement! C'est un choix personnel et donc arbitraire qu'il explique, alors que vous c'est différent, vous soutenez que le tétragramme y était bel et bien mais sans présenter LA MOINDRE PREUVE recevable!!

Vous prétendez RÉINTRODUIR le Nom là où en fait, comme Chouraqui, vous ne faites que l'INTRODUIRE ARBITRAIREMENT.

ami de la verite a écrit :De plus en quoi cela corrompt le sens du texte de mettre le nom divin là où cela lui correspond, au contraire ça éclaircit son sens. Et une traduction sert aussi à rendre le sens du texte, l'aurais-tu oublié ?

Cela le corrompt grandement cher ami de la verite! Pourquoi? Parce que vois tu: Jésus est également désigné comme le SEIGNEUR (KURIOS) dans le NT! Ce n'est donc pas du tout si anodin que cela venant du CC qui nie la DÉITÉ du Christ et modifie plus que ce que les règles de traduction le permettent, tous les passages, je dis bien: tous les passages qui la suggère.

ami de la verite a écrit :Sinon dans le temple la langue lithurgique était l'hébreu, donc quand Jésus a ouvert le rouleau et prit le passage d'Isaïe qui contient le nom divin pour en faire la lecture, a-t-on avis, il s'est conformé à une éventuelle tradition (tardive) en disant adonaï ou il a prononcé le nom divin (probablement Iehouwah en hébreu) ?

Il a bien évidemment très certainement dit Adonaï, comme le voulait déjà la tradition.

Auteur : J'm'interroge
Date : 07 janv.14, 09:53
Message : @ philippe83: Je t'ai aussi répondu en plusieurs endroits ci-dessus.

"Alleluia" est aussi très connu des fervents et sympathiques vieils gens qui le chantent à tue-tête tous les dimanches à la messe, sauf pendant le carême....

Auteur : philippe83
Date : 07 janv.14, 22:00
Message : Espilon bonjour.
Tu sembles mal placé pour juger sur l'utilisation de ce Nom car ton ouvrage principal l'utilise deux fois y compris dans la conclusion en Moroni 10! et je ne te parle pas de Doctrine et Alliances et Perle de Grand prix puisque plusieurs fois on retrouve ce Nom!
Donc si Jéhovah ""n'existe même pas par ""autoroute"" comme tu l'écris, comment se fait-il que ta religion l'utilise???
A+

Auteur : philippe83
Date : 07 janv.14, 22:11
Message : J'im'interroge bonjour.
Certes mais au moins "Allelu.ia" apparait dans l'Ancien comme dans le NT.
Et puisque ce terme veut dire louez Jah(Yah) pourquoi ne voudrait-il pas dire la même chose dans le NT?
Concernant Esaie 61:1(Luc 4:17,18) si j'ai bien compris...selon ton commentaire Jésus a donc lue deux fois "Adonaï" au lieu de lire Adonaï/YHWH?
Donc Jésus n'a pas respecté l'original?
a+

Auteur : pauline.px
Date : 07 janv.14, 22:39
Message : Bonjour Marmhonie

Marmhonie a écrit :Il n'existe aucun papyrus, par chemin, codex, manuscrit, du Novum Testamentum dans lequel une seule fois fut écrit en hébreux YHWH.
Mais comment vint cet YHWH dans le Vetus Testamentum ?
Le professeur Thomas Romer l'explique au Collège de France ici en PDF :
http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf
Bonne lecture

Merci pour ce lien,
C'est d'abord une bonne récapitulation de tout ce que l'on peut glaner chez les scientifiques sérieux,
et puis c'est très intéressant... notamment en raison de l'exploitation des textes de Qumran.

très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : pauline.px
Date : 07 janv.14, 22:47
Message : Bonjour Philippe83

philippe83 a écrit :J'im'interroge bonjour.
Certes mais au moins "Allelu.ia" apparait dans l'Ancien comme dans le NT.
Et puisque ce terme veut dire louez Jah(Yah) pourquoi ne voudrait-il pas dire la même chose dans le NT?
Concernant Esaie 61:1(Luc 4:17,18) si j'ai bien compris...selon ton commentaire Jésus a donc lue deux fois "Adonaï" au lieu de lire Adonaï/YHWH?
Donc Jésus n'a pas respecté l'original?
a+

Est-ce que le saint évangéliste Luc a fidèlement reproduit la lecture de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? ou bien l'a-t-il trahi ?

Si oui, alors il faut admettre que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ S'est conformé à l'usage qui consiste à dire Adonaï en lieu et place du tétragramme.

Pourquoi notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ aurait-Il dérogé à cet usage ?

Est-ce que nous lisons dans le Nouveau Testament des occurrences qui permettent d'affirmer que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ se moque complètement de l'usage qui consiste à ne pas prononcer le Saint Nom ?

très cordialement

votre soeur

pauline

Auteur : ami de la verite
Date : 08 janv.14, 01:16
Message :

pauline.px a écrit : Est-ce que nous lisons dans le Nouveau Testament des occurrences qui permettent d'affirmer que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ se moque complètement de l'usage qui consiste à ne pas prononcer le Saint Nom ?

très cordialement

votre soeur

pauline

Est-ce que le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, celui a qui revient le trône de Jéhovah se pliait à des commandements d'hommes et à des traditions d'hommes qui annulaient la parole de Dieu ? N'était-il pas au dessus du grand prêtre et du Sanhédrin de par l'autorité que Dieu lui avait conféré ? N'-a-t-il pas reçu le pouvoir de juger et toute autorité lui a été remise dans le ciel et sur la terre ?

Ta question est purement ridicule; évidemment que Jésus n'a pas, en parfait accord avec l'attitude des prophètes du passé qui employaient le nom divin, tout comme Moïse, observé les commandements d'hommes qui de plus ne suivaient pas la Loi.

Auteur : ami de la verite
Date : 08 janv.14, 02:03
Message :

pauline.px a écrit :Bonjour Philippe83
Est-ce que le saint évangéliste Luc a fidèlement reproduit la lecture de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? ou bien l'a-t-il trahi ?

Si oui, alors il faut admettre que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ S'est conformé à l'usage qui consiste à dire Adonaï en lieu et place du tétragramme.

Pourquoi notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ aurait-Il dérogé à cet usage ?

Est-ce que nous lisons dans le Nouveau Testament des occurrences qui permettent d'affirmer que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ se moque complètement de l'usage qui consiste à ne pas prononcer le Saint Nom ?

très cordialement

votre soeur

pauline

pauline, quant à savoir si Jésus suivait les commandements d'hommes et traditions d'hommes, voit ce qu'il a dit à ce sujet et aussi par exemple son attitude par rapport au sabbat.

C'est quand même une évidence.

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 02:41
Message : Bonjour ami de la verite


Arrête tes spéculations à tout va ami de la verité! Pitié!! !

Si tu n'as que cela, passe un tour!


Amicalement.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 janv.14, 02:53
Message : "Ami de la verite", avant de nous donner des leçons de catéchisme à notre soeur Pauline, ou ton serviteur ou quelques prêtes ici qui nous lisent, si tu essayais de faire comme tout un chacun, gentiment, au dialogue courtois, non au rabachage vraiment lassant ? Est-ce que tu penses pouvoir revenir vers tout le monde, quand tes manques montrent que tu as bien du travail devant toi, et que celui qui t'a fait croire que tu serais un "élu", n'est pas tombé sur un sourd !
Soyons amis

Auteur : ami de la verite
Date : 08 janv.14, 03:02
Message :

Marmhonie a écrit :"Ami de la verite", avant de nous donner des leçons de catéchisme à notre soeur Pauline, ou ton serviteur ou quelques prêtes ici qui nous lisent, si tu essayais de faire comme tout un chacun, gentiment, au dialogue courtois, non au rabachage vraiment lassant ? Est-ce que tu penses pouvoir revenir vers tout le monde, quand tes manques montrent que tu as bien du travail devant toi, et que celui qui t'a fait croire que tu serais un "élu", n'est pas tombé sur un sourd !
Soyons amis

Mais toi aussi Marmhonie tu as beaucoup de travail spirituel à faire sur toi; en attendant je me rappelle que tu avais botté en touche. Reste que tant sur le fond que sur la forme aucun de vous ne peux me donner tord, mais que vous en êtes venu soit à rabaisser vos interlocuteurs, soit à railler gentiment, soit à nous dire que Jésus se pliait aux traditions rabbiniques et aux commandements d'hommes de son époques (qu'il a lui-même dénoncé).

Dire que Jésus est le Roi-Messie qui vient au nom de Jéhovah (Iehowah en hébreu) n'est pas rien. Dire que Dieu a fait un peuple pour son nom (Jéhovah) c'est comprendre qu'il a produit l'Israël spirituelle de Dieu au moyen de la nouvelle alliance; le nom de Dieu n'a pas changé entre l'ancienne et la nouvelle alliance.

C'est juste vous qui avez un ENORME problème avec le nom divin. Pourquoi ? ça reste un mystère.

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 03:10
Message : Bonjour philippe83

philippe83 a écrit :J'im'interroge bonjour.
Certes mais au moins "Allelu.ia" apparait dans l'Ancien comme dans le NT.

En effet! C'est vrai! "Alleluia" en tout cas...

Mais alors, dans ce cas cher ami, selon ta logique, pourquoi les méchants copistes ne l'ont-ils pas 'remplacé' par un "Allelu.Ku" ou un "Allelu.Kurios" ou un "Allelu.Seigneur" ou un "Louer soit le Seigneur"?

Quelle conclusion tirer de ta remarque?

-----> Celle qui s'impose avec force c'est que puisqu'ils ne l'ont pas fait pour "Alleluia" c'est qu'ils ne l'ont pas non plus fait pour un tétragramme qui n'a DONC jamais existé dans le Nouveau Testament!

philippe83 a écrit :Et puisque ce terme veut dire louez Jah(Yah) pourquoi ne voudrait-il pas dire la même chose dans le NT?

Yah apparaît 26 fois dans les écritures hébraïques ce qui tend à supposer que ce nom divin est effectivement en rapport avec le tétragramme. En effet, la valeur numérique de ce dernier est de 26... (Yod 10 + Hé 5 + Waw 6 + Hé 5 = 26). Cela vaut ce que ça vaut mais c'est un fait.

Par contre, dire que "Alleluia" contracte le nom divin "Yah" ce n'est pas du tout fondé! (Et de plus, l'on perdrait ainsi par là même, la correspondance numérique! )

philippe83 a écrit :Concernant Esaie 61:1(Luc 4:17,18) si j'ai bien compris...selon ton commentaire Jésus a donc lue deux fois "Adonaï" au lieu de lire Adonaï/YHWH?
Donc Jésus n'a pas respecté l'original?

Où vas-tu chercher de tels artifices?

-----> Lorsque le doigt du lecteur arrive au tétragramme il dit simplement "Adonaï" comme le veut l'usage, c'est pas compliqué quand même si?!


a+

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 03:13
Message : "ami de Ta vérité" te correspondrait mieux...

Auteur : ami de la verite
Date : 08 janv.14, 04:10
Message :

J'm'interroge a écrit : -----> Lorsque le doigt du lecteur arrive au tétragramme il dit simplement "Adonaï" comme le veut l'usage, c'est pas compliqué quand même si?!


a+

Et Jésus suivait les traditions et commandements d'hommes qui annulent la parole de Dieu, lui le Roi d'Israël dont Jéhovah est l'Auteur et le Créateur et il reste sérieusement à établir que cet usage de substitution existait vraiment à l'époque (ce qui ne changerait rien au passage).

Auteur : ami de la verite
Date : 08 janv.14, 04:18
Message :

J'm'interroge a écrit :"ami de Ta vérité" te correspondrait mieux...

Le sarcasme est votre seul argument sur ce sujet.

Auteur : medico
Date : 08 janv.14, 04:36
Message : l'ironie et l'arme des faible.

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 05:54
Message : Ce n'est pas de l'ironie medico!

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 05:55
Message :

ami de la verite a écrit : Et Jésus suivait les traditions et commandements d'hommes qui annulent la parole de Dieu, lui le Roi d'Israël dont Jéhovah est l'Auteur et le Créateur et il reste sérieusement à établir que cet usage de substitution existait vraiment à l'époque (ce qui ne changerait rien au passage).

Je t'ai déjà répondu dans l'autre sujet:

ami de la verite a écrit :2 - tu ne peux affirmer que Jésus s'est conformé aux traditions et commandements d'hommes de son époque alors que même l'écriture lui atteste des positions contraire, bravant l'autorité religieuse et son enseignement et traditions.

S'il ne s'était pas conformé à cet usage de dire "Adonaï", cela aurait été TRÈS CERTAINEMENT mentionné, vu les réactions que cela aurait causé dans l'auditoire.

Or est-ce le cas?

- Non!

-----> Donc c'est que Jésus s'est conformé à l'usage et a bien dit "Adonaï".


------------------------------------------------------- CQFD!

Auteur : Marmhonie
Date : 08 janv.14, 10:08
Message :

ami de la verite a écrit :Dire que Jésus est le Roi-Messie qui vient au nom de Jéhovah (Iehowah en hébreu) n'est pas rien.

Ah, c'est Clair, c'est mensonger ! Un, Jéhovah est une latinisation catholique romaine de 1270
Deux, jamais le Tétragramme juif n'a pu être ton "Iehowah", tous les hébraisants récusent cette phonétique amérindienne !

C'est selon les juifs dans ces tons, qui peut le savoir maintenant que c'est perdu, avec exactitude ?
www.youtube.com/watch?v=wRsbSLU9oFA

ami de la verite a écrit :Dire que Dieu a fait un peuple pour son nom (Jéhovah) c'est comprendre...

que les TJ utilisent tout simplement la latinisation officielle du Vatican et empruntent en douce aux catholiques, mais cela nous ne le savons que trop

Auteur : pauline.px
Date : 08 janv.14, 10:09
Message : Bonjour Ami de la Vérité,

ami de la verite a écrit : quant à savoir si Jésus suivait les commandements d'hommes et traditions d'hommes, voit ce qu'il a dit à ce sujet et aussi par exemple son attitude par rapport au sabbat.
C'est quand même une évidence.

Une évidence pour certains.

Est-il si évident que D.ieu, béni soit-Il, a demandé que le Tétragramme se prononce en public ?

Voici par exemple ce qu’en dit M. Thomas Römer du Collége de France dont Marmhonie nous a communiqué un texte très intéressant (http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf) :

Le refus du judaïsme de prononcer le nom divin
Ce refus est attesté dans les manuscrits grecs de la bH qui, pour la plupart, attestent un kurios à la place du tétragramme ce qui correspond à l’hébreu ’adonay (« seigneur »). Les raisons pour ce refus sont sans doute multiples :
– YHWH est un nom propre ; dans le cadre d’une conception monothéiste, il ne convient guère que le dieu unique porte un nom qui sert à le distinguer d’autres divinités.
– Une certaine interprétation du Décalogue : « tu n’utiliseras pas le nom de ton dieu pour la futilité » et une certaine sacralisation du nom.
– L’utilisation du nom dans des contextes magiques.

Le second point se rapporte à
Exode 20:7 et Deutéronome 5:11 Tu ne prendras point le nom de Y.HWH, ton Élohîm, en vain ; car Y.HWH ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
ου λημψη το ονομα κυριου του θεου σου επι ματαιω ου γαρ μη καθαριση κυριος τον λαμβανοντα το ονομα αυτου επι ματαιω


En cherchant un commandement divin, je trouve ce qui est explicitement demandé à Moïse :
Exode 3, 14 (LSG) Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle "je suis" (en hébreu : אהיה ) m’a envoyé vers vous.
14 (LXX) και ειπεν ο θεος προς μωυσην εγω ειμι ο ων και ειπεν ουτως ερεις τοις υιοις ισραηλ ο ων απεσταλκεν με προς υμας

Moïse doit dire aux Hébreux « אהיה » et non pas « יהוה », pourquoi ?

Puis je vois un autre commandement divin :
Matthieu 6, 9 Voici donc comment vous devez prier: "Notre Père qui es aux cieux !"
Pourquoi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne nous a-t-Il pas prescrit de dire : « Yahweh, notre Père qui est aux Cieux… »

Voilà pourquoi il n'est nullement évident pour moi que les Juifs pieux aient inventé un commandement d'hommes pour taire le Saint Nom car je ne lis pas de commandement divin pour le proférer.

Alors, si c'est une évidence pour vous, il vous suffit peut-être de répondre à une question très simple :

Si notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avait appris à Ses apôtres la prononciation du tétragramme, pourquoi ne nous serait-elle pas parvenue ?


très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Marmhonie
Date : 08 janv.14, 10:26
Message : La prononciation de YHWH en Jéhovah est sans rapport avec le vrai Nom de Dieu d'origine ! L'Eglise catholique romaine le reconnait !
http://www.nostra-aetate.org/La-lettre- ... AM_004.pdf
"Jéhovah", c'est juste une romanisation catholique en 1270, et on peut passer en 2014 avec de meilleures choses !

Quelle fut le Son du Nom entendu par Moise ?
http://www.yahweh.org/publications/sny/sn09chap.pdf

Un petit lexique hébreu biblique aidera certains pour ne plus raconter un peu n'importe quoi
http://josephmarie.perso.neuf.fr/racines/lexique.pdf

Pour en savoir plus sur l'étymologie de l'hébreu יהוה
http://www.jstor.org/stable/3259992#mobileBookmark
Un must !

De YHWH (היה)W de l'AT au Ἰησοῦς (ישוע) du NT :
http://www.danielvindigni.com/ecrit/nomdedieu.pdf

Bonnes lectures approfondies

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 12:13
Message : Merci Pauline pour tes interventions qui sont toujours de très bonne qualité!

Auteur : philippe83
Date : 08 janv.14, 22:31
Message : Pauline bonjour.
Il semble que vous oubliez Exode 3:15. Quel est le nom mémorial ici? "Je suis" ou JéHoVAH(YHWH).
A+

Auteur : pauline.px
Date : 08 janv.14, 23:06
Message : Bonjour Philippe83,

philippe83 a écrit :Pauline bonjour.
Il semble que vous oubliez Exode 3:15. Quel est le nom mémorial ici? "Je suis" ou JéHoVAH(YHWH).

Je n'oublie pas,
Je ne fais que chercher les commandements divins : faut-il ou non prononcer le tétragramme en public ?

Par ailleurs, les recherches universitaires démontrent que la prononciation Jéhovah a vraiment très peu de chances d'être la bonne, je ne crois pas que vous seriez ravi que l'on vous appelle "folap" au lieu de philippe.

très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : philippe83
Date : 08 janv.14, 23:07
Message : Marmhonie.
Ton petit lexique Josephmarie donne ces précisions...
Au mot "Dieu", on trouve effectivement le tétragramme qui renvoie à IaHeVèH(Yahvé= il est) on ne le remplace pas par ADoNaI(mon Seigneur) qui se trouve d'ailleurs dans les différents termes...
Donc si c'est IaHeVèH la bonne prononciation et non JéHoVaH qu'attendez-vous pour l'utilisée et la traduire dans vos traductions et ouvrages?
De plus cela montre que c'est un terme différent de "Père" que l'on retrouve d'ailleurs un peu plus haut dans ce même lexique au mot Abba...HaB----HaBI (mon père=papa)
Par conséquent si mon Père(mon Papa)(HaBI) mon DIEU, peut donc s'appeler IaHeVèH=tétragramme=" il est",pourquoi quand Jésus parle maintes de foi de lui à travers le mot Père il ne l'aurait pas identifié sous ce nom?

D'ailleurs comment se fait-il que le terme Adonaï n'a pas remplacé le tétragramme dans les copies écrites en hébreu de l'AT?
Or comment peut-on croire un seul instant alors que le mot Adonaï et le tétragramme apparaissent de commun ensemble plusieurs fois dans ces copies qu'on lise deux fois 'Adonaï' alors que nous trouvons :"Adonaï/YHWH" qui veut dire IaHeVèH selon ton lexique?

Non croire cela et dire même que Jésus lisait alors qu'il avait sous les yeux le texte hébreu d'Esaie61:1 deux fois Adonaï au lieu de Adonaï/IaHeVèH en le "pointant du doigt" ne va pas dans le sens de Mat 5:18.
a+

Auteur : ami de la verite
Date : 09 janv.14, 02:33
Message :

pauline.px a écrit :Bonjour Philippe83,
Je n'oublie pas,
Je ne fais que chercher les commandements divins : faut-il ou non prononcer le tétragramme en public ?

Par ailleurs, les recherches universitaires démontrent que la prononciation Jéhovah a vraiment très peu de chances d'être la bonne, je ne crois pas que vous seriez ravi que l'on vous appelle "folap" au lieu de philippe.

très cordialement
votre soeur
pauline

Bonjour pauline,

il n'y a pas d'interdit de prononcer le nom divin en public, il te suffit de lire l'AT pour t'en rendre compte.

Auteur : ami de la verite
Date : 09 janv.14, 02:38
Message :

Marmhonie a écrit :La prononciation de YHWH en Jéhovah est sans rapport avec le vrai Nom de Dieu d'origine ! L'Eglise catholique romaine le reconnait !

Cependant Juda selon Chouraqui se dit Iehouda et suivant la même règle de prononciation alors IHWH se dit Iehouwah en hébreu; donc tu vois le passage au latin donne simplement Jéhovah. Ceci dit Jéhovah est la forme la plus répandue et connue donc par commodité elle est employée et fait référence au vrai Dieu unique de l'Israël spirituelle fondée sur Christ et son sacrifice, le sang de l'Agneau.

Auteur : ami de la verite
Date : 09 janv.14, 02:58
Message :

J'm'interroge a écrit : Je t'ai déjà répondu dans l'autre sujet:
S'il ne s'était pas conformé à cet usage de dire "Adonaï", cela aurait été TRÈS CERTAINEMENT mentionné, vu les réactions que cela aurait causé dans l'auditoire.

Or est-ce le cas?

- Non!

-----> Donc c'est que Jésus s'est conformé à l'usage et a bien dit "Adonaï".


------------------------------------------------------- CQFD!

Donc lui le roi choisi par Dieu va se soumettre à une tradition d'hommes dont il dira qu'ils ont pour père le diable, et ainsi se conformer à un commandement de tels hommes ?

Donc Jésus s'est placé sous la coupe du Diable car c'est bien Satan qui cherche à faire abandonner l'emploi du nom divin et non Dieu comme l'atteste sa parole.
De pire en pire dans le raisonnement avec toi.

Tu ne sais même pas que Dieu veut que son saint nom soit sanctifier ? Le Diable a dévoyé ce nom par la rebellion dans le jardin d'Eden car l'homme fait à son image aurait dû "devenir" (grandir) dans la spiritualité et refléter toujours plus profondément les qualités de son Créateur et Souverain. Cependant le Diable "a fait devenir" l'homme mauvais et qui porte la mort et le péché en lui; produisant ainsi une nouvelle loi, celle du péché et de la mort. Il en est résulté un monde méchant.

Dieu se doit donc de sanctifier son saint nom afin qu'on voit que celui qui fait venir à l'existence (Genèse 2) et dont la parole sort et ne retourne pas sans résultat (Genèse 1 il a dit et cela fut) qui n'est pas menteur et réalise ses promesses (Genèse 3:15) soit élever afin que son saint nom soit sanctifier (par une nation qui produira du fruit spirituelle, reflétera ses qualités); dans le but d'établir un royaume.

Donc forcément le roi qu'il a choisi vient avec son nom, comme l'ambassadeur vient au nom du président qu'il représente.

Tu racontes vraiment n'importe quoi, faire de Jésus une simple personne craintive prise dans la superstition des juifs, honteux.


ps : je ne suis pas très sûr d'avoir bien quoté

Auteur : medico
Date : 09 janv.14, 03:10
Message : Non car Jésus luttait contre la superstition et tradition de ses contemporains.
(Marc 7:12, 13) [...] , 13 et de cette façon vous annulez la parole de Dieu par votre tradition que vous avez transmise. Et vous faites beaucoup de choses semblables. ”

Auteur : ami de la verite
Date : 09 janv.14, 03:16
Message :

pauline.px a écrit :
Une évidence pour certains.

Est-il si évident que D.ieu, béni soit-Il, a demandé que le Tétragramme se prononce en public ?

Voici par exemple ce qu’en dit M. Thomas Römer du Collége de France dont Marmhonie nous a communiqué un texte très intéressant (http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf) :

Cependant Dieu a été très clair, il s'est fait connaître et il a formé une nation qui employait son nom dans différents contextes. YHWH est le nom du Dieu de la nation juive sous l'alliance mosaïque, en fait il n'y a rien dans la bible qui justifie les positions du Judaïsme sur l'interdit de l'emploi du nom divin.

pauline.px a écrit :
Pourquoi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne nous a-t-Il pas prescrit de dire : « Yahweh, notre Père qui est aux Cieux… »

Voilà pourquoi il n'est nullement évident pour moi que les Juifs pieux aient inventé un commandement d'hommes pour taire le Saint Nom car je ne lis pas de commandement divin pour le proférer.

Mais les Juifs de l'époque connaissaient son nom, c'est ce que tu oublies il me semble. Il n'existe non seulement pas de commandement dans la bible qui interdise son emploi mais plus encore il est invité à loué YHWH, à employer son nom, à l'invoquer, c'est même là la marque caractéristique de son peuple.

pauline.px a écrit :
Alors, si c'est une évidence pour vous, il vous suffit peut-être de répondre à une question très simple :

Si notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avait appris à Ses apôtres la prononciation du tétragramme, pourquoi ne nous serait-elle pas parvenue ?


très cordialement
votre sœur
pauline

Puisque l'évidence montre qu'ils ne suivaient pas les traditions d'hommes et commandements d'hommes qui annulaient la parole de Dieu, et vu l'importance de la nécessité de sanctifier ce nom et de le faire connaître, c'est qu'ils le prononçaient.

Si je me rappelle bien , il a été donné un interdit dans le Talmud de dire ou d'écrire tel quel ce nom sous peine d'être maudit pour la géhènne et un autre passage qui parle de la destruction des textes des minims (identifiées comme étant les chrétiens) qui contenait le nom.

Donc une guerre, au vu de la haine et de l'hostilité des Juifs envers les premiers chrétiens ça ne serait guerre étonnant, d'autre part l'apostasie prophétisée pour le christianuisme fait que l'abandon du nom pour le remplacé par kurios est aussi une explication sur sa disparition dans le NT.

Mais ce qui est clair c'est que l'interdit dans le Judaïsme du nom divin ne se trouve pas dans les saintes écritures.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 janv.14, 07:14
Message : Voici de bonnes explications :
http://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-the ... e-216.html
"Le salut ne vient pas de la prononciation, de l'invocation d'un nom ni même d'un cri mais bien de la confiance placée en Dieu et en Jésus-Christ."

Auteur : pauline.px
Date : 09 janv.14, 22:31
Message : Bonjour Ami de la Vérité,

ami de la verite a écrit : Cependant Dieu a été très clair, il s'est fait connaître et il a formé une nation qui employait son nom dans différents contextes. YHWH est le nom du Dieu de la nation juive sous l'alliance mosaïque, en fait il n'y a rien dans la bible qui justifie les positions du Judaïsme sur l'interdit de l'emploi du nom divin.

Contrairement à vous, je ne soupçonne pas tous les Juifs d'erreur.

J'ignore si au temps de Jésus tous les Juifs avaient instauré un interdit formel mais tout ce que je sais c'est que je ne vois jamais dans le Nouveau Testament la moindre évocation de la prononciation du Tétragramme par Jésus ou par d'autres Juifs .

Dans textes canoniques en hébreu je ne vois aucune indication de la prononciation correcte.
Je sais que Moïse à reçu l'ordre de dire que c'est "JE SUIS" qui lui a parlé.

Dans les textes canoniques en grec je ne vois qu'un indice et c'est seulement à Qumran donc c'est très respectrable :
Dans Qumran 4QpapLXXLevb (fragment 20 = Lev 4,26-28) nous trouvons IAÔ (iota, alpha, oméga)

Par conséquent, si nous ne voulons appeler ni "Père" ni "Seigneur" notre D.ieu, béni soit-Il, si ne voulons pas L'appeler "JE SUIS" et si nous tenons à l'appeler par Son Nom alors la seule prononciation canonique est Yaô

Toutefois, je m'interroge sur cette façon de parler de D.ieu, béni soit-Il, car un sujet parle-t-il à son roi en l'appelant par son nom ?
Dans la Bible, lors des théophanies du Testament Premier trouvons nous des prophètes qui s'adressent à D.ieu, béni soit-IL, en disant Y.HWH ?

Enfin,
À moins de prendre les apôtres et évangélistes pour des sots, je sais de surcroît que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'a jamais enseigné à Ses disciples comment prononcer le Tétragramme.

Alors personnellement je ne crois pas qu'utiliser une invention humaine récente et totalement arbitraire pour prononcer n'importe comment le Tétragramme témoigne d'un grand respect du Nom.
Je ne crois évidemment pas non plus que cette invention purement humaine contribue à sanctifier le Nom

Très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : ami de la verite
Date : 10 janv.14, 01:14
Message :

pauline.px a écrit :Contrairement à vous, je ne soupçonne pas tous les Juifs d'erreur.

Les rabbins qui suivent le Talmud sont tous dans l'erreur mais certains sont simplement malhonnêtes quand ils affirment que le nom divin n'a jamais été prononcé.

pauline.px a écrit : J'ignore si au temps de Jésus tous les Juifs avaient instauré un interdit formel mais tout ce que je sais c'est que je ne vois jamais dans le Nouveau Testament la moindre évocation de la prononciation du Tétragramme par Jésus ou par d'autres Juifs .

Il semblerait qu'au temps des apôtres l'interdit n'était pas aussi formel. Mais le fait est qu'au temps de Jésus le NT n'existait pas encore, donc quand il citait les écritures il ne suivait pas les traditions et superstitions, il n'était pas soumis au Sanhédrin ou à la prêtrise. De fait il a bien employé le nom divin puisque tout prophète vient au nom de YHWH Dieu.

Je pense que l'interdiction formelle a dû survenir après la destruction du temple en 70 de notre ère mais pas avant, peut-être même après la perte des territoires vers 153 de notre ère. Mais c'est une pensée personnelle.

Imagine la scène où Jésus va lire dans le temple ou la synagogue ou parler au diable face à face dans le désert. Aurait-il observé la superstition, aurait-il suivi l'indication de ceux dont il dira par la suite qu'ils avaient pour père le diable parce qu'ils cherchaient à le tuer (passage autour de Jean 8:44)? N'aurait-il pas fait valoir le nom de son Dieu, le Dieu d'Israël qui l'avait envoyé, contre l'instigateur de la rébellion dans la création ?

C'est une évidence

pauline.px a écrit : Dans textes canoniques en hébreu je ne vois aucune indication de la prononciation correcte.
Je sais que Moïse à reçu l'ordre de dire que c'est "JE SUIS" qui lui a parlé.

Reste que "Je suis" est une mauvaise traduction et ce passage d'Exode 3:14 donne la signification de ce que Jéhovah va faire pour accomplir toutes ses bonnes paroles, tout comme en Genèse 2 on comprend que le sens de son nom est "IL fait venir à l'existence", son nom n'est pas "Je Suis" mais exode 3:15, Psaumes 83:18; Isaïe 42:8. Ce qui n'est pas le même mot en hébreu.

pauline.px a écrit : Dans les textes canoniques en grec je ne vois qu'un indice et c'est seulement à Qumran donc c'est très respectrable :
Dans Qumran 4QpapLXXLevb (fragment 20 = Lev 4,26-28) nous trouvons IAÔ (iota, alpha, oméga)

Par conséquent, si nous ne voulons appeler ni "Père" ni "Seigneur" notre D.ieu, béni soit-Il, si ne voulons pas L'appeler "JE SUIS" et si nous tenons à l'appeler par Son Nom alors la seule prononciation canonique est Yaô

Libre à toi d'employer son nom en grec mais tu dis bien Jésus et non Yéshoua ou Iesus par exemple. Ce qui compte c'est de savoir de qui on parle et comment on le définit et ce que signifie son saint nom et faire sa Volonté.

pauline.px a écrit : Toutefois, je m'interroge sur cette façon de parler de D.ieu, béni soit-Il, car un sujet parle-t-il à son roi en l'appelant par son nom ?
Dans la Bible, lors des théophanies du Testament Premier trouvons nous des prophètes qui s'adressent à D.ieu, béni soit-IL, en disant Y.HWH

Moïse, prend aussi le texte de Néhémia chapitre 8 et chapitre 9 par exemple, Isaïe, etc... Tu dois vraiment le faire exprès d'ignorer que le nom divin était largement employé par les fils d'Israël, les rois, les prophètes, les lévites, les prêtres, les gens du peuple. Si tu as lu l'AT même la version Segond qui met "l'Eternel" à la place du YHWH te permet de déduire que oui, oui aussi il a été employé en public.

pauline.px a écrit : Enfin,
À moins de prendre les apôtres et évangélistes pour des sots, je sais de surcroît que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'a jamais enseigné à Ses disciples comment prononcer le Tétragramme.

Ben non tu ne sais pas, puisque Jésus l'employait, que le grand prêtre l'employait aussi. Toujours à raisonner à l'envers, ce n'est pas à partir des copies retrouvées du NT qu'on peut établir si il l'a prononcé ou pas mais à partir de l'évidence qu'au temps de Jésus le NT n'existait pas et en tant que prophète [semblable à Moïse]et Roi-Messie, il venait comme représentant du Grand Roi Jéhovah (YHWH) au milieu des siens pour le glorifier, faire connaitre son nom et finir son oeuvre. Qui parmi les hommes avait autorité sur lui d'entre les pharisiens, scribes, saduccéens, prêtres en chef, lévites, anciens du peuple pour lui intimer d'observer une superstition, un commandement d'hommes, une tradition d'hommes qui rendraient inopérante la parole de Dieu ?

Personne. Donc c'est clair, le nom a été effacé du NT par les copies.

pauline.px a écrit : Alors personnellement je ne crois pas qu'utiliser une invention humaine récente et totalement arbitraire pour prononcer n'importe comment le Tétragramme témoigne d'un grand respect du Nom.
Je ne crois évidemment pas non plus que cette invention purement humaine contribue à sanctifier le Nom

Très cordialement
votre soeur
pauline

C'est juste une appréciation très personnelle de ta part qui n'engage que toi mais JUDA en hébreu d'après Chouraqui ça se dit IeHouDaH, tu n'as qu'à changé le D par le W et ça donne IeHouWah; latin oblige ça donne Jéhovah.

L'invention humaine c'est justement de ne pas le prononcer. Quand au respect du nom, le grand prêtre lors de la destruction du temple invoquait son nom (et pas un substitut) mais parce qu'ils étaient devenu une nation irrespectueuse de son nom, Dieu les a livré aux romains. Donc tu vois malgré qu'il connaissait très bien la prononciation, ça n'a pas sauvé Jérusalem et les Juifs. Moralité la sanctification du nom passe par faire la volonté de Dieu, par l'obéissance à sa voix. Par l'observation de ses normes. Et de fait par l'obéissance à Christ qu'il a préposé comme Roi-Messie.

Au fait tu fais parti de quel branche du Judaïsme car il me semble que c'est une interdit juif que d'écrire D.ieu ou encore Y.HWH ou encore E.lohim.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 janv.14, 03:48
Message :

ami de la verite a écrit :Donc lui le roi choisi par Dieu va se soumettre à une tradition d'hommes dont il dira qu'ils ont pour père le diable, et ainsi se conformer à un commandement de tels hommes ?

Donc Jésus s'est placé sous la coupe du Diable car c'est bien Satan qui cherche à faire abandonner l'emploi du nom divin et non Dieu comme l'atteste sa parole.

Jésus à remplacé beaucoup de vieilles choses!!

Il n'y a rien de diabolique voyons!!

Jésus est venu manifester le nom de Dieu: "Notre Seigneur et Père qui est dans les Cieux", clair pour tout le monde y compris les gentils, affectueux, personnel...
-----> Aucune confusion possible avec Satan, cher ami!

ami de la verite a écrit :De pire en pire dans le raisonnement avec toi.

Je ne l'échangerais pour rien au monde avec le tien!

ami de la verite a écrit :Tu ne sais même pas que Dieu veut que son saint nom soit sanctifier ? [...] vient au nom du président qu'il représente.

Je t'ai déjà répondu! Tu te répètes et me fais me répéter.
-----> C'est une attitude de Troll!

ami de la verite a écrit :Tu racontes vraiment n'importe quoi, faire de Jésus une simple personne craintive prise dans la superstition des juifs, honteux.

Je ne trouve pas que Jésus apparaisse dans la Bible comme quelqu'un de craintif.


Amicalement.

Auteur : ami de la verite
Date : 10 janv.14, 04:42
Message : c'est une perte de temps de discuter avec toi; si je devais suivre un de tes raisonnements, comme la septante à partir du 4ieme siècle ne contient pas le nom divin mais une falsification alors cela amènerait à conclure que le nom de Dieu de la nation juive c'est "Dieu" et non YHWH.

Tu ne comprends manifestement pas que David et Salomon tout comme Moïse ont préfiguré Jésus, qu'ont-ils en commun ? Par exemple qu'ils employaient le nom divin.

La répétition peut-être bénéfique mais ton attitude ...
Modération : les internautes ne sont pas un sujet de discussion. Merci de rester courtois.

Auteur : medico
Date : 10 janv.14, 06:07
Message : Il existe des manuscrits de la septante ou il y a le tétragramme .même si ils sont minoritaires ils ont le mérite d'exister.1:13 Christ est-il divisé?

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 janv.14, 07:25
Message :

ami de la verite a écrit :c'est une perte de temps de discuter avec toi; si je devais suivre un de tes raisonnements, comme la septante à partir du 4ieme siècle ne contient pas le nom divin mais une falsification alors cela amènerait à conclure que le nom de Dieu de la nation juive c'est "Dieu" et non YHWH.

Tu me fais dire des inepties que je n'ai jamais dites, m'attribuant des raisonnements tordus sans queue ni tête qui sont en fait les tiens. Ce qui prouve que tu n'entends pas grand chose à mes propos...

-----> Contente toi donc déjà de ce que je dis en vrai, et peut-être que nous avancerons! Merci!

ami de la verite a écrit :Tu ne comprends manifestement pas que David et Salomon tout comme Moïse ont préfiguré Jésus, qu'ont-ils en commun ? Par exemple qu'ils employaient le nom divin.

Tu sautes vraiment du coq à l'âne ma parole...

ami de la verite a écrit :[...] tu t'es mis sous couvert de profil (incroyant et athée) au-dessus de tous, tu joues juste au petit dieu.

Mon Athéisme n'a rien à voir! Tu ne peux pas le comprendre je pense...

N'essaye même pas!

ami de la verite a écrit :Mais en terme d'analyse des textes, t'es vraiment pas un dieu.

En terme d'analyse de textes je te vaux bien va!

Et entre-nous, tu ne crois que c'est plutôt ton Collège Central qui fait preuve d'une immense présomption en s'autoproclament 'L'esclave FIDÈLE et AVISÉ', comme s'il était en vrai: 'fidèle' et 'avisé'... !?

ami de la verite a écrit :Je te laisse donc à ton petit monde plein de raisonnements tordus et pervertis.

A Dieu de juger...

Auteur : pauline.px
Date : 10 janv.14, 10:02
Message : Bonjour Ami de la vérité

ami de la verite a écrit :Libre à toi d'employer son nom en grec mais tu dis bien Jésus et non Yéshoua ou Iesus par exemple. Ce qui compte c'est de savoir de qui on parle et comment on le définit et ce que signifie son saint nom et faire sa Volonté.

Croyez-vous que je ne sache pas qui est le Seigneur D.ieu ? béni soit-Il !

Croyez-vous faire Sa volonté mieux que moi ?

ami de la verite a écrit :Ben non tu ne sais pas, puisque Jésus l'employait, que le grand prêtre l'employait aussi.

Vous avez sûrement des informateurs.

Je vous remercie de m'avoir donné l'occasion d'exprimer mon point de vue.

Je n'ai rien d'intéressant à ajouter à mes contributions.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : ami de la verite
Date : 10 janv.14, 10:47
Message :

ami de la verite a écrit : Modération : les internautes ne sont pas un sujet de discussion. Merci de rester courtois.[/color]

la modo fait manifestement deux poids deux mesures, tu devrais appliquer ton propre conseil à toi-même Marmhonie.

Auteur : ami de la verite
Date : 10 janv.14, 10:53
Message : tu te sers de ton pseudo athéisme pour faire le monsieur rationnel mais tu ne connais rien du sujet, l'âme qui survit après la mort, la trinité, adonai au lieu du nom divin.... et bientôt l'enfer de feu aussi ?

Par contre je me demande quand même comment on peut affirmer comme vient de le faire Marmhonie que Allah serait (opinion partagée par un grand nombre d'oeucuménistes) le nom de Dieu et pas YHWH, d'ailleurs que vient faire Deedat dans la discussion ?

Auteur : ami de la verite
Date : 10 janv.14, 10:56
Message :

J'm'interroge a écrit : Tu me fais dire des inepties que je n'ai jamais dites, m'attribuant des raisonnements tordus sans queue ni tête qui sont en fait les tiens. Ce qui prouve que tu n'entends pas grand chose à mes propos...

tu n'as fourni à ce jour aucun éléments probant indiquant que Jésus n'a pas prononcé le nom et que les rédacteurs ne l'ont pas originellement mis dans le NT.

Tes éléments donnés sont insuffisants comme preuves et tes raisonnements très faibles sur ce sujet. Si tu cherchais à aborder le problème sous un autre angle tu comprendrais pourquoi on ne peut arriver que la seule conclusion que Jésus a prononcé YHWH et que YHWH était dans le NT. Mais voilà en réalité c'est pas ton but dans cette discussion.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 janv.14, 11:22
Message :

ami de la verite a écrit :tu te sers de ton pseudo athéisme pour faire le monsieur rationnel mais tu ne connais rien du sujet, l'âme qui survit après la mort, la trinité, adonai au lieu du nom divin.... et bientôt l'enfer de feu aussi ?

Mon athéisme, je te le répète, tu ne peux pas le comprendre. Ne cherche pas, vaut mieux!!...

Si par contre tu veux savoir ce que je pense de tout cela, tu peux commencer par lire ce qui se dit entre Bertrand et moi dans le sujet "L'âme meurt-elle?" ici:

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 28210.html


Amicalement.