Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 11 janv.14, 23:52
Message : Marc 16:17, 18, “Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.”
Ces versets sont-ils attribués à Marc ou ont ils étés ajoutés par un copiste ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 janv.14, 00:12
Message : Ce sont les miracles que faisaient ceux qui avait le saint esprit parmi les premiers chrétiens.
Paul a fait un miracle en guérissant quelqu'un, il a été jeté d'une falaise et n'est pas mort.
Auteur : medico
Date : 12 janv.14, 00:18
Message : C'est un rajout et ne se trouve pas dans de nombreux manuscrits.
Auteur : papy
Date : 12 janv.14, 01:45
Message : si la Bible est la parole de Dieu , comment considérer ces versets .
Comme une supercherie ?
Dans ce cas Dieu tolère qu'on altère sa parole .
Si ces paroles sont inspirées de Dieu , faut il boire du poison pour prouver que l'on a la foi ?
Auteur : Liberté 1
Date : 12 janv.14, 02:16
Message : Coeur de Loi a écrit :Ce sont les miracles que faisaient ceux qui avait le saint esprit parmi les premiers chrétiens.
Paul a fait un miracle en guérissant quelqu'un, il a été jeté d'une falaise et n'est pas mort.
C'est écrit ou, avec la falaise?
Auteur : Liberté 1
Date : 12 janv.14, 02:21
Message : papy a écrit :
Si ces paroles sont inspirées de Dieu , faut il boire du poison pour prouver que l'on a la foi ?
Luc 4 : 12
Jésus lui répondit : Il est dit :
Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. Auteur : papy
Date : 12 janv.14, 02:39
Message : Liberté 1 a écrit :
Luc 4 : 12
Jésus lui répondit : Il est dit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Entièrement d'accord mais comment concilier avec Marc 16 :17-18 qui dit ( Si c'est vrai ) Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 janv.14, 02:54
Message : A Lystre (Actes 14.19-22), un jour, Paul se met à annoncer l'Evangile à la suite de la guérison d'un boiteux de naissance. Tout à coup arrivent d'Icone et d'Antioche des Juifs qui s'emparent de Paul, le lapident et le traînent hors de la ville, pensant qu'il est mort. Mais Paul se relève aussitôt, retourne dans la ville et le lendemain repart pour Derbe dans le but d'évangéliser.
Tout le monde sait aussi qu'ils avait le don des langues :
« Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que l’Esprit leur donnait de s’exprimer » (Actes 4)
Voilà ce qu'il se passait comme miracles grâce au saint esprit ! c'était sur les premiers chrétiens !
Auteur : Liberté 1
Date : 12 janv.14, 03:08
Message : papy a écrit :
Entièrement d'accord mais comment concilier avec Marc 16 :17-18 qui dit ( Si c'est vrai ) Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.
Notes de la Bible Annotée Neuchâtel :
Marc 16
16.9
Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin,(ici, j'ai un grand doute Papy, Jésus est'Il ressuscité un dimanche matin?) il apparut premièrement à Marie-Magdelaine, de laquelle il avait chassé sept démons '. Les versets qui suivent (versets 9-20) ne paraissent pas avoir fait partie de l'évangile de Marc qui, à l'origine, s'arrêtait inachevé à la fin du verset 8.
Les critiques les plus dignes de confiance n'en admettent pas l'authenticité. Leurs raisons, dont voici les principales, sont du plus grand poids.
1° Cette fin de l'évangile manque dans Sin. et dans B, ainsi que dans quelques versions.
2° Un manuscrit du huitième siècle et plusieurs versions latines ont une courte conclusion de l'évangile, tout autre que celle qui nous a été conservée ici.
3° Dans une trentaine de manuscrits de l'évangile de Marc, en lettres cursives, se trouvent des remarques indiquant que les plus anciens documents s'arrêtaient à notre verset 8.
4° Plusieurs Pères de l'Eglise, entre autres Eusèbe et Jérôme, déclarent positivement que cette fin de notre évangile n'était pas renfermée dans les plus anciennes copies.
"Les manuscrits exacts, dit Eusèbe, terminent le récit de Marc aux paroles du jeune homme qui apparut aux femmes et leur dit : Ne vous effrayez point, jusqu'aux mots : car elles avaient peur. Ce qui suit se trouve dans quelques rares copies."
"La fin de l'évangile de Marc se trouve dans fort peu de manuscrits ; presque tous les exemplaires grecs ne la contiennent pas." Ainsi parle Jérôme.
- Outre ces témoignages si convaincants, un examen attentif de notre fragment conduit à la même conclusion. On n'y retrouve ni le style de Marc ni sa manière pittoresque et détaillée de raconter. Il ne renferme que quelques faits isolés, à peine indiqués et évidemment empruntes aux autres évangiles, ainsi que nous le ferons remarquer dans les notes.
- Cependant, si ce morceau n'est pas de Marc, il est certain qu'il remonte à une haute antiquité ; car le plus grand nombre des versions et des manuscrits le renferment, et il était déjà connu d'Irénée, qui en cite un passage. Par ces raisons, plusieurs théologiens de nos jours persistent à attribuer à Marc cette de son évangile. Il est plus probable que, peu après le temps des apôtres, une main pieuse voulut achever le récit de Marc et pour cela, consigner ici les principales apparitions de Jésus-Christ ressuscité et son ascension. (Voir les notes critiques de Tischendorf et le Nouveau Testament de Rilliet, à la fin de Marc.)
La simple lecture de ce verset fait sentir que c'est ici le commencement d'un écrit nouveau, et non la continuation du récit de Marc par Marc lui-même. Celui-ci aurait-il répété ainsi l'indication du jour et du moment de la résurrection de Jésus après l'avoir racontée ? (Comparer versets 1,2) Puis n'aurait-il pas rapporté l'apparition de Jésus à Marie, de manière à faire suite au verset 8, ce qui n'est point le cas ici ?
- Du reste, cette apparition, admirablement racontée par Jean, (Jean 20.11 et suivants) est simplement rappelée ici. La mention des sept démons dont Jésus avait délivré Marie de Magdala est un souvenir de l'évangile de Luc. (Luc 8.2)
http://www.lueur.org/bible/bible-en-lig ... 16013&v=BA Auteur : papy
Date : 12 janv.14, 03:37
Message : Liberté 1 a écrit :
Notes de la Bible Annotée Neuchâtel :
Marc 16
16.9
Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine,............. La mention des sept démons dont Jésus avait délivré Marie de Magdala est un souvenir de l'évangile de Luc. (Luc 8.2)
http://www.lueur.org/bible/bible-en-lig ... 16013&v=BA
Une question me vient à l'esprit alors :
" Si Dieu a inspiré les écrivains de la Bible , pourquoi n'a-t-il pas veillé à la préserver dans son authenticité ? " Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 janv.14, 03:41
Message : C'est comme si tu disais pourquoi Dieu n'a pas lui même écrit et narré les évangiles, et distribué le livre lui même ?
Car Dieu veut qu'on soit guidé par la foi, et qu'on ait le témoignage des disciples de Jésus, par l'effort des chrétiens selon leur foi.
"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus
Auteur : papy
Date : 12 janv.14, 04:15
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est comme si tu disais pourquoi Dieu n'a pas lui même écrit et narré les évangiles, et distribué le livre lui même ?
Car Dieu veut qu'on soit guidé par la foi, et qu'on ait le témoignage des disciples de Jésus, par l'effort des chrétiens selon leur foi.
"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus
Tu en connais de chrétiens qui ont avalé du poison et qui ne sont pas mort ?
A quoi cela servirait-il ?
C'est cela le signe distinctif des vrais chrétiens ?
Faut savoir ce qu'il faut croire et ne pas croire dans ce qui est écrit dans la Bible !
Si ces versets sont une ajoute d'un copiste pourquoi ne pas les supprimer ?
Il ne faut rien ajouter ni rien retirer ok............ mais alors que faire ?
Auteur : Pion
Date : 12 janv.14, 04:24
Message : Coeur de Loi a écrit :
"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus
Il l'a dit a ceux qui ont été témoins de miracles, il savait très bien qu'il est quasi impossible de croire sans avoir vu, l'effort demandé est bien plus grand pour ceux qui osent regarder plus loin, aussi par le fait meme ils subissent une plus grande injustice, puisse qu'on leur demande non pas, plus, mais Infiniment plus, car croire après avoir vu et croire sans avoir vu est infiniment différent.
Auteur : medico
Date : 12 janv.14, 05:23
Message : La foi d'un chrétien n'est pas basé sur des miracles .
Auteur : Pion
Date : 12 janv.14, 05:31
Message : medico a écrit :La foi d'un chrétien n'est pas basé sur des miracles .
Non elle est basée sur sa crédulité et sur ce qui fait son affaire.
Auteur : Mormon
Date : 12 janv.14, 05:51
Message : papy a écrit :Marc 16:17, 18, “Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.”
Ces versets sont-ils attribués à Marc ou ont ils étés ajoutés par un copiste ?
C'est selon les sectes.
Cordialement
Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 02:48
Message : Mormon a écrit :
C'est selon les sectes.
Cordialement
Bonjour mormon
Pour les mormons , ce texte est-il reconnu comme inspiré de Dieu ?
Auteur : Mormon
Date : 13 janv.14, 03:08
Message : papy a écrit :
Bonjour mormon
Pour les mormons , ce texte est-il reconnu comme inspiré de Dieu ?
Bonjour papy
Oui, à 100%.
Cordialement.
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.14, 03:24
Message : Bonjour Papy,
Mais si nous savons que ces paroles n'existent pas dans tous les manuscrits n'est-ce pas justement parce que Dieu a fait en sorte que les falsifications soient évidentes dans les derniers jours et que ces manuscrits soient préservés à travers les siècles ?
Mais bon, pour te faire plaisir, imaginons que ces paroles aient bien été dites par Jésus, il ne pourrait s'agir de mettre à l'épreuve Dieu en mettant sa vie en danger puisque Jésus a refusé de le faire, il ne pourrait s'agir que d'une métaphore concernant les apôtres qui bien que progressant parmi les faux enseignants, le poison de leurs faux enseignements et la morsure de leur persécution ont su rester fidèle à l'enseignement du Christ.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 04:19
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Papy,
Mais si nous savons que ces paroles n'existent pas dans tous les manuscrits n'est-ce pas justement parce que Dieu a fait en sorte que les falsifications soient évidentes dans les derniers jours et que ces manuscrits soient préservés à travers les siècles ?
Mais bon, pour te faire plaisir, imaginons que ces paroles aient bien été dites par Jésus, il ne pourrait s'agir de mettre à l'épreuve Dieu en mettant sa vie en danger puisque Jésus a refusé de le faire, il ne pourrait s'agir que d'une métaphore concernant les apôtres qui bien que progressant parmi les faux enseignants, le poison de leurs faux enseignements et la morsure de leur persécution ont su rester fidèle à l'enseignement du Christ.
Bonne journée,
Pierre
Bonjour né de nouveau
Ton raisonnement doit donc aussi s'appliquer au reste du verset : chasser les démons , parler en langues nouvelles .
ce qui voudrait dire quoi ?
C'est aussi une métaphore ?
Je n'ai jamais lu d'explication semblable nulle part .
En plus tu voudrais me faire croire que c'est Dieu qui a falsifié sa parole pour mettre à l'épreuve les humains au temps de la fin ?
Alors on peut douter de tout ce qui nous parait contraire à la logique !
Question : En quel sens tu me fais plaisir ?
Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 05:06
Message : Ses paroles n'existe pas il suffit de consulter n'importe bible qui possèdent des renvois qui le prouve.
Un peu de foi stp.
Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 06:29
Message : medico a écrit :Ses paroles n'existe pas il suffit de consulter n'importe bible qui possèdent des renvois qui le prouve.
Un peu de foi stp.
Si j’avais vécu au 12 éme siècle comment aurais-je pu savoir que ces versets sont faux ?
Si demain par exemple on découvre que les paroles en actes concernant l'usage du sang n'existent pas sur un manuscrit plus ancien , qu'allons nous en conclure ?
Que notre
foi était mal placée ?
Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 06:35
Message : Tu n'es pas au 12 siècle et je ne suis pas sur que beaucoup de personnes lisaient la bible.il y a eu entre temps des découvertes de manuscrits qui éclaire mieux la bible.
Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 06:46
Message : medico a écrit :Tu n'es pas au 12 siècle et je ne suis pas sur que beaucoup de personnes lisaient la bible.il y a eu entre temps des découvertes de manuscrits qui éclaire mieux la bible.
Pourquoi la Bible (parole de Dieu ) a_t_elle besoin de nouvelles découvertes pour s'éclairer ?
Doit-on s' attendre à d'autres textes a supprimer , ça devient grave alors !
Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 06:53
Message : justement ses découvertes de manuscrits prouvent que la bible est préservée.
tu cherches quoi exactement ?
Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 07:34
Message : medico a écrit :justement ses découvertes de manuscrits prouvent que la bible est préservée.
tu cherches quoi exactement ?
Lorsqu'elles confirment ...d'accord
Mais si ce n'est pas le cas comme le verset de marc 16 :17-18......c'est troublant !
Qu'est ce que je cherche ? je cherche des réponses à mes interrogations et à ceux de mon entourage .
Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 07:45
Message : Certains manuscrits (ACD) et certaines versions (VgSyc,p) de date ancienne ajoutent la longue conclusion que voici, mais qui manque dans אBSysArm :
commentaires de la bible du Semeur
plusieurs manuscrits ,et des meilleurs ne contiennent pas les versets 9-20,certains ont une version plus courte de la fin de l'évangile
étonné que toi le lecteur assidu de la bible tu ne sais pas ça!
Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 07:55
Message : medico a écrit :Certains manuscrits (ACD) et certaines versions (VgSyc,p) de date ancienne ajoutent la longue conclusion que voici, mais qui manque dans אBSysArm :
commentaires de la bible du Semeur
étonné que toi le lecteur assidu de la bible tu ne sais pas ça!
C'est justement parce que je sais cela que certaines questions apparaissent .
Rév 22 :18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Tu oserais toi retirer sans savoir ce qui a été ajouté exactement ?
Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 07:58
Message : autre preuve bible Calmet.
Auteur : Mormon
Date : 14 janv.14, 10:19
Message : papy a écrit : 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Tu oserais toi retirer sans savoir ce qui a été ajouté exactement ?
Bonjour
Ce verset ne concerne que le livre de l'Apocalypse.
Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.14, 20:11
Message : papy a écrit :
Si j’avais vécu au 12 éme siècle comment aurais-je pu savoir que ces versets sont faux ?
Si demain par exemple on découvre que les paroles en actes concernant l'usage du sang n'existent pas sur un manuscrit plus ancien , qu'allons nous en conclure ?
Que notre foi était mal placée ?
Bonjour Papy,
Mais c'est justement parce que nous ne vivons pas au 12ème siècle mais au temps de la fin que les erreurs des manuscrits ont été dévoilées !
Que ce soit pour les manuscrits, les concepts religieux etc. Dieu permet qu'en ces derniers jours chaque personne puisse se faire une idée juste de Sa volonté.
A propos de la conclusion longue, je me suis amusé à donner une explication possible mais Jésus répond lui même de manière claire : (Jean 13: 35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous."
Franchement Papy, crois-tu que Jésus aurait dit ça s'il avait pensé que ses disciples continueraient à travers les siècles à faire des miracles ? Non, c'est justement parce qu'il n'y aurait plus de signes extraordinaire que c'est par l'amour que l'on pourrait distinguer ses disciples. Ce qui est confirmé par Paul qui dit que seul l'amour ne passe pas et évidemment confirmé par Jean à la fin de sa vie (1 Jean 4:8) 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.
Qu'est-ce qui est le plus facile à voir Papy :
-l'amour d'une personne ou
-le fait d'accomplir des miracles comme boire du poison, parler des langues étrangères sans les avoir apprises, guérir des malades etc. ?
Prenons un exemple, si quelqu'un cherche une autre personne, vas-tu préciser "vous pouvez la reconnaître à une marque de naissance qu'elle a sur le cou en dessous de l'oreille gauche" si tu peux lui donner le nom et l'adresse de cette personne ?
Pourquoi Jésus aurait-il donné comme signe de reconnaissance l'amour si des signes aussi évidents que les guérisons miraculeuses existaient ? Cela n'aurait pas plus de sens que l'exemple au dessus.
Enfin les manuscrits sont une aide précieuse mais l'esprit général de la Bible permet aussi de trancher aisément. Le fait de mettre sa vie en danger (poison, serpent) pour prouver qu'on est disciple du Christ reviendrait à faire ce que Jésus a refusé de faire devant Satan. Totale contradiction.
Tu parles de l'interdiction du sang, là aussi, on peut appliquer parce que c'est écrit ou réfléchir à la raison pour laquelle ces choses ont été interdites aux chrétiens. En réalité, il s'agit de lois qui ont été données à l'humanité entière et non au peuple juif en particulier. L'interdiction de manger du sang a été donnée à Noé et à sa descendance, donc à tous les humains. Les chrétiens ne pouvaient donc pas rejeter cette loi qui s'appliquait à tous : juifs comme gentils.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy
Date : 14 janv.14, 23:08
Message : Bonjour à tous
Si je comprend bien Dieu nous a fait parvenir sa parole qui est volontairement " trafiquée " et pour savoir ce qu'il en est exactement il faut lui demander la clef de décodage ?
Chaque religion croit détenir la bonne clef .
Quelle pagaillle ! on peut comprendre que certains sont devenus athées ou du moins agnostiques .
Auteur : medico
Date : 15 janv.14, 02:25
Message : medite sur ses remarques.
Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.14, 20:10
Message : papy a écrit :Bonjour à tous
Si je comprend bien Dieu nous a fait parvenir sa parole qui est volontairement " trafiquée " et pour savoir ce qu'il en est exactement il faut lui demander la clef de décodage ?
Chaque religion croit détenir la bonne clef .
Quelle pagaillle ! on peut comprendre que certains sont devenus athées ou du moins agnostiques .
Bonjour Papy,
Et alors ? En a t'il été autrement un jour ? Les contemporains de Noé avaient 2 versions, celle de Noé et celle de ceux qui disaient qu'il n'y aurait pas de déluge, les contemporains de Josué avaient le choix entre écouter Josué et Caleb ou écouter les autres espions, ils avaient le choix de suivre l'opposition ou de suivre Moïse. Et tout au long de l'histoire c'est la même chose, les humains doivent faire le choix de la bonne voie. Du temps du Christ, ils y avaient plusieurs écoles de pensées et là encore, il fallait discerner qui portait réellement la parole de Dieu.
Tu inverses les rôles en semblant accuser Dieu de falsifications mais nous sommes là devant la même situation que décrite dans Job : Dieu a laissé Satan agir à sa guise dans une certaine mesure et pour un temps donné. Il en est de même ici, Dieu n'a pas permis que Sa parole soit détruite, oubliée ou totalement falsifiée et Il permet en ces temps de la fin de révéler les supercheries des faux enseignants.
Ce n'est pas une idée des Témoins de Jéhovah, la plupart des religions chrétiennes reconnaissent qu'aujourd'hui on peut discerner les ajouts qui ont été faits au fil du temps.
Rappelons ici que ces ajouts ne rempliraient même pas une page de Bible ce qui montre le peu d'importance de la chose !
Enfin Papy, quelque chose me choque profondément car tu as parlé de foi comme d'un jeu (le +1 pour Papy sur un autre fil) ou ici comme d'une construction intellectuelle mais il s'agit avant tout de sentiment. Evidemment, la Bible est, pour le chrétien, une façon de connaître Dieu, de discerner son dessein mais ce n'est pas un verset ou l'attitude de tel ou tel qui va changer l'amour qu'une personne a ou n'a pas pour son Créateur.
Si on ramène ça à un père physique, on ne va pas cesser d'aimer son papa simplement sur la déclaration de tel ou tel ou simplement parce qu'il a fait quelque chose qu'on ne comprend pas.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Marmhonie
Date : 23 févr.14, 02:49
Message : papy a écrit :Marc 16:17, 18, “Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.”
Ces versets sont-ils attribués à Marc ou ont ils étés ajoutés par un copiste ?
Ce sont biens des originaux. On les a dans les codex les plus anciens, en nombre en manuscrits. Tu lis le codex Sinaiticus, le Vaticanus, par exemple. Tu les as partout, ces deux versets. Dans la Vulgate de Jérôme de Stridon du 5e siècle. Partout, aucun problème !
Par exemple, une bonne traduction en français est ici celle de la Bible de Jérusalem :
"17. Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,
18. ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris. »
19. Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu.
20. Pour eux, ils s'en allèrent prêcher en tout lieu, le Seigneur agissant avec eux et confirmant la Parole par les signes qui l'accompagnaient."
Excellent. Juste ensuite, Jésus monte au ciel. Comment, pourquoi, par quel moyen, comment était-il ? Les disciples n'en disent rien. C'est autrement plus incroyable que les deux versets précédents, non ?
Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 20:34
Message : Bonjour papy,
Matthieu 28 : 19 et 20 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit."
Marc 16 : 15 à 20 " Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris ..."
Voila ce que Jésus Christ a envoyé faire ses disciples (apôtres).
Prêcher l'Evangile dans le monde (toute la terre) et ceux qui croiront devront se faire baptiser (du baptême d'eau par immersion et du baptême de feu, càd le don du Saint Esprit) et les miracles qui suivront les disciples, "en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " comme décrit dans Marc 16.
Je crois aux miracles, j'en ai vu par la Foi que j'ai au Seigneur Jésus Christ, j'en suis témoin.
Les miracles viennent après la mise à l'épreuve de notre foi.
Si vous voulez, je peux vous raconter des miracles que j'ai vécu.
Jésus Christ vit, notre Père Céleste vit, ils nous aiment, et ils veulent notre bonheur.
Bonne recherche et bonne lecture.
Merci
Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 20:36
Message : dernière chose.
Même dans la TMN, Marc 16 : 15 à 20 existe.
Donc, c'est une écriture qui décrit les vrais disciples de Jésus Christ.
Merci encore.
Auteur : papy
Date : 23 févr.14, 21:47
Message : La menax a écrit :Bonjour papy,
Matthieu 28 : 19 et 20 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit."
Marc 16 : 15 à 20 " Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris ..."
Voila ce que Jésus Christ a envoyé faire ses disciples (apôtres).
Prêcher l'Evangile dans le monde (toute la terre) et ceux qui croiront devront se faire baptiser (du baptême d'eau par immersion et du baptême de feu, càd le don du Saint Esprit) et les miracles qui suivront les disciples, "en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " comme décrit dans Marc 16.
Je crois aux miracles, j'en ai vu par la Foi que j'ai au Seigneur Jésus Christ, j'en suis témoin.
Les miracles viennent après la mise à l'épreuve de notre foi.
Si vous voulez, je peux vous raconter des miracles que j'ai vécu.
Jésus Christ vit, notre Père Céleste vit, ils nous aiment, et ils veulent notre bonheur.
Bonne recherche et bonne lecture.
Merci
Bonjour Menax
Quel est l’utilité de prendre des serpents ? Ça aide qui ?
En Jean 14 :12 il est écrit :"12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera
des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
Qui aujourd'hui fait des œuvres plus grandes que Jésus ?
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 05:46
Message : La menax a écrit :dernière chose.
Même dans la TMN, Marc 16 : 15 à 20 existe.
Donc, c'est une écriture qui décrit les vrais disciples de Jésus Christ.
Merci encore.
Il aussi expliquer que certains manuscrits ajoutent une longue conclusions qui va du verset 9 au 19.
Moralité ses versets sont des plus douteux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 10:07
Message : Liberté 1 a écrit :Marc 16
16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin,(ici, j'ai un grand doute Papy, Jésus est'Il ressuscité un dimanche matin?)
Oui. Pourquoi ?
(Après avoir passé trois nuits sous terre, cela va de soi...
)
Auteur : La menax
Date : 26 févr.14, 10:25
Message : La Bible n'est pas sur à 100% alors medico ?
Pourtant tu disais ailleurs que la Bible est la parole de Dieu et qu'elle était sur, bizarre.
Merci
Auteur : La menax
Date : 26 févr.14, 12:03
Message : papy a écrit :
Bonjour Menax
Quel est l’utilité de prendre des serpents ? Ça aide qui ?
Qui aujourd'hui fait des œuvres plus grandes que Jésus ?
Bonjour papy,
réponse à ta première question.
- aucune utilité de prendre des serpents, et cela n'aide personne.
Mais merci commun d'avoir soulevé ce point, cela m'a permis de faire des recherches et de prier notre Père Céleste dans un but précis, càd qu'est-ce que le serpent dans Marc 16 : 18 ?
J'ai lu, relu, et relu cette écriture, j'ai prié notre Père Céleste de m'aider à comprendre ce passage.
Ce qui m'a emmené vers Luc 10 : 19
Bible Segond 21 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions et sur toute la puissance de l'ennemi, et rien ne pourra vous nuire. (Luc 10:19)
Bible de Jérusalem Voici que je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents, scorpions, et toute la puissance de l'Ennemi, et rien ne pourra vous nuire. (Luc 10:19)
Traduction du Monde Nouveau Écoutez : je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents et scorpions, ainsi que [le pouvoir] sur toute la puissance de l’ennemi, et rien ne vous fera du mal en aucune façon. (Luc 10:19)
Si j'ai bien écouté les doux murmure ou inspiration du Saint Esprit,
je dirais que Marc voulait nous apprendre, que celui qui a la FOI en Jésus Christ, aura le désir de se repentir (délaissé son ancienne vie, changer de personnalité, se convertir) de suivre Jésus Christ dans les eaux du baptême (d'eau et de feu)
Cette même personne ayant été convertie à l'Evangile de Jésus Christ pourra accomplir des miracles aux nom de Jésus Christ.
Le serpent dans Marc 16 : 18, je pense que ce sont Satan et toutes ses ruses, tout ce qui a trait aux mauvaises choses et aux mauvaises personnes. Tout ce qui est contraire à l'Evangile de Jésus Christ, l'envie, le mensonge, la malhonnêteté, le meurtre etc ...
Si nous sommes obéissants aux commandements de Dieu, vivant par l'Esprit, nous pouvons passer les pièges de Satan, d'où le passage "ils saisiront des serpents".
Si tu veux aller un peu plus loin dans tes recherches, j'ai également trouvé cela (je me contenterai de Louis Segond) :
Ezéchiel 2 : 6
Bible Segond 21 Quant à toi, fils de l'homme, n'aie pas peur d'eux, n'aie pas peur de leurs discours, même si tu as pour compagnie des ronces et des épines et que tu habites avec des scorpions. N'aie pas peur de leurs discours et ne te laisse pas effrayer par eux, même si c'est une communauté de rebelles. (Ezéchiel 2:6)
Genèse 3 : 15
Bible Segond 21 Je mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon.» (Genèse 3:15)
Psaumes 91 : 13
Bible Segond 21 Tu marcheras sur le lion et sur la vipère, tu piétineras le lionceau et le dragon. (Psaumes 91:13)
Matthieu 3 : 7
Bible Segond 21 Cependant, quand il vit beaucoup de pharisiens et de sadducéens venir se faire baptiser par lui, il leur dit: «Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? (Matthieu 3:7)
Matthieu 12 : 34
Bible Segond 21 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, mauvais comme vous l'êtes? En effet, la bouche exprime ce dont le cœur est plein. (Matthieu 12:34)
Matthieu 23 : 33
Bible Segond 21 Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au jugement de l'enfer? (Matthieu 23:33)
Bonne recherche mon ami papy.
Désolé si je m'exprime mal, je n'ai que 31 ans, je n'ai pas fais d'étude théologique, je suis allé que jusqu'en première au lycée.
Mais je sais que si nous obéissons aux commandements de notre Père Céleste, si nous menons une vie digne, si nous avons la FOI en Jésus Christ, des miracles peuvent se produire dans notre vie, un de ces miracles est mon emploi dans la plus grande banque de mon pays, tout cela, sans diplôme, mais avec l'aide de notre Père Céleste.
Je m'excuse de mon orgueil, mais je voulais juste te montrer que des miracles existe, même aujourd'hui en 2014.
Je sais que notre Père Céleste vit, je sais que Jésus Christ vit, je sais qu'ils m'aiment et qu'ils vous aiment,
nous sommes tous ses enfants, que nous soyons de Tahiti, de France, du Canada ou d'Afrique, ils nous aiment et veulent juste que soyons obéissant aux commandements pour notre bien être spirituel.
C'est mon témoignage.
Auteur : papy
Date : 26 févr.14, 21:19
Message : merçi Menax pour tes recherches.
Si les serpents en question sont à prendre au sens symbolique que dire du reste : "ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues , ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " .
C'est a prendre au sens littéral ? ou symbolique aussi ?
Menax as-tu une réponse pour la 2ème question ?
Pour ce qui est de ta façon de t'exprimer , tu n'as aucune raison d'être désolé .
Pour ce qui est de ton age , il n'y a pas d'age pour parler de sa foi , je me souviens lorsque j'ai eu 33ans , je me suis dis : " C'est à mon age que Jésus a été crucifié ! , quelle maturité !
Pour ce qui est des études théologiques , je ne pense pas que ce soit un critère qui qualifie un véritable chrétien .
Jean 13:35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous.
Pour ce qui est de la définition du miracle , je crois que nous ne sommes pas "sur la même longueur d'onde " mais si tu considères que travailler dans une banque sans diplôme est un miracle ,libre à toi de le croire , personnellement je dirai " une bénédiction " .
Je ne comprend pas pourquoi tu t'excuse d'avoir été orgueilleux , je n'ai rien décelé de tel dans tes propos .
Actes 10:34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
A+
Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 04:44
Message : Je trouve étrange de baser sa foi sur des versets qui sont des plus douteux.
Auteur : papy
Date : 27 févr.14, 04:59
Message : medico a écrit :Je trouve étrange de baser sa foi sur des versets qui sont des plus douteux.
Si on considère par exemple que Westcott et Hort ont eu des activités liées à l'occultisme ,tout est douteux dans leur version de la Bible ?
Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 05:11
Message : voila ce que dit la Nouvelle bible Segond.
Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 05:57
Message : la bible Thompson basé sur la Segond dit ceci.
les versets 9-20 ne se trouvent dans plusieurs manuscrits mais manquent dans d'autres .Certains manuscrits segondaires ont à la place ou en plus une fin différente.
Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 08:55
Message : medico a écrit :Je trouve étrange de baser sa foi sur des versets qui sont des plus douteux.
Comme d'habitude,
medico qui commente sans avoir tout lu.
Ma FOI n'est pas basé sur ces Ecritures, mais elle basé sur Jésus Christ.
Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 08:58
Message : Mais sans l'écriture tu ne sais rien de Jésus..
Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 09:04
Message : As tu lu tout ce que j'ai écris comme Ecriture avant de commenter ?
Nombre de messages affichés : 50